Forim Iman Kristen
Diskusi Tanya Jawab => Diskusi Kristen => Topic started by: MNIA on July 15, 2013, 04:06:10 PM
-
menyambung diskusi tentang formula baptisan..
- sebagian denominasi protestan mengajarkan formula baptis Dalam nama Bapa Putera dan Roh Kudus yaitu dalam nama Yesus Kristus.
- sebagian lagi mengajarkan formula baptisan cukup dalam nama Yesus Kristus.
ayat2 pendukung :
- Kisah 2:38
- Kis 10:48
(48) Lalu ia menyuruh mereka dibaptis dalam nama Yesus Kristus. Kemudian mereka meminta Petrus, supaya ia tinggal beberapa hari lagi bersama-sama dengan mereka.
- Paulus membaptis dalam nama Tuhan Yesus.
Kis 19:5
(5) Ketika mereka mendengar hal itu, mereka memberi diri mereka dibaptis dalam nama Tuhan Yesus.
ada perbedaan tafsir ttg formula baptisan di sebagian denominasi protestan, ada yang menganggap apa yang dilakukan para rasul utk membedakan pembaptisan YOHANES PEMBAPTIS dgn baptisan Yesus KRISTUS. dan ada yang berpandangan bahwa baptisan hanya dalam nama Yesus Kristus..
kalau saya lebih cenderung yang dilakukan para rasul mengajarkan baptis dalam nama Yesus agar membedakan dgn baptisan dari murid2 Yohanes Pembaptis tetapi tetap dalam Formula : Bapa - Putera dan Roh Kudus.
GBU.
-
Baru mau bikin ... sudah dibikin :afro:
-
sejarah mencatat ada beberapa baptisan : http://www.catholic.com/tracts/trinitarian-baptism
- Baptisan Yohanes, Acts 1:5, 22, 10:37, 11:16, 13:24, 18:25, 19:4
- Baptisan Yahudi
- Baptisan Pagan (Mithraism)
- Baptisan Yesus (Kristiani)
The early Church Fathers, of course, agreed. As the following quotes illustrate, Christians have from the beginning recognized that the correct form of baptism requires one to baptize "in the name of the Father and of the Son and of the Holy Spirit."
The Didache
"After the foregoing instructions, baptize in the name of the Father, and of the Son, and of the Holy Spirit, in living [running] water. If you have no living water, then baptize in other water, and if you are not able in cold, then in warm. If you have neither, pour water three times on the head, in the name of the Father, and of the Son, and of the Holy Spirit. Before baptism, let the one baptizing and the one to be baptized fast, as also any others who are able. Command the one who is to be baptized to fast beforehand for one or two days" (Didache 7:1 [A.D. 70]).
Tatian the Syrian
"Then said Jesus unto them, ‘I have been given all authority in heaven and earth; and as my Father has sent me, so I also send you. Go now into all the world, and preach my gospel in all the creation; and teach all the peoples, and baptize them in the name of the Father and the Son and the Holy Spirit; and teach them to keep all whatsoever I commanded you: and lo, I am with you all the days, unto the end of the world’ [Matt. 28:18-20]" (The Diatesseron 55 [A.D. 170]).
Hippolytus
"When the one being baptized goes down into the water, the one baptizing him shall put his hand on him and speak thus: ‘Do you believe in God, the Father Almighty?’ And he that is being baptized shall say: ‘I believe.’ Then, having his hand imposed upon the head of the one to be baptized, he shall baptize him once. Then he shall say: ‘Do you believe in Christ Jesus . . . ?’ And when he says: ‘I believe,’ he is baptized again. Again shall he say: ‘Do you believe in the Holy Spirit and the holy Church and the resurrection of the flesh?’ The one being baptized then says: ‘I believe.’ And so he is baptized a third time" (The Apostolic Tradition 21 [A.D. 215]).
Tertullian
"After his resurrection he promises in a pledge to his disciples that he will send them the promise of his Father; and lastly, he commands them to baptize into the Father and the Son and the Holy Ghost, not into a unipersonal God. And indeed it is not once only, but three times, that we are immersed into the three persons, at each several mention of their names" (Against Praxeas 26 [A.D. 216]).
Origen
"The Lord himself told his disciples that they should baptize all peoples in the name of the Father and of the Son and of the Holy Spirit . . . for indeed, legitimate baptism is had only in the name of the Trinity" (Commentary on Romans 5:8 [A.D. 248]).
The Acts of Xantippe and Polyxena
"Then Probus . . . leapt into the water, saying, ‘Jesus Christ, Son of God, and everlasting God, let all my sins be taken away by this water.’ And Paul said, ‘We baptize thee in the name of the Father and Son and Holy Ghost.’ After this he made him to receive the Eucharist of Christ" (Acts of Xantippe and Polyxena 21 [A.D. 250]).
Cyprian of Carthage
"He [Jesus] commanded them to baptize the Gentiles in the name of the Father and of the Son and of the Holy Spirit. How then do some say that though a Gentile be baptized . . . never mind how or of whom, so long as it be done in the name of Jesus Christ, the remission of sins can follow—when Christ himself commands the nations to be baptized in the full and united Trinity?" (Letters 73:18 [A.D. 253]).
Eusebius of Caesarea
"We believe . . . each of these to be and to exist: the Father, truly Father, and the Son, truly Son, and the Holy Ghost, truly Holy Ghost, as also our Lord, sending forth his disciples for the preaching, said, ‘Go teach all nations, baptizing them in the name of the Father and of the Son, and of the Holy Ghost.’ Concerning whom we confidently affirm that so we hold, and so we think, and so we have held aforetime, and we maintain this faith unto the death, anathematizing every godless heresy" (Letter to the People of His Diocese 3 [A.D. 323]).
Cyril of Jerusalem
"You were led by the hand to the holy pool of divine baptism, as Christ was carried from the cross to this sepulcher here before us [the tomb of Jesus at Jerusalem]. And each of you was asked if he believed in the name of the Father, and of the Son, and of the Holy Spirit. And you confessed that saving confession, and descended three times into the water, and again ascended, and in this there was suggested by a symbol the three days of Christ’s burial" (Catechetical Lectures 20:4 [A.D. 350]).
Athanasius
"And the whole faith is summed up, and secured in this, that a Trinity should ever be preserved, as we read in the Gospel, ‘Go ye and baptize all the nations in the name of the Father and of the Son and of the Holy Ghost’ (Matt. 28:19). And entire and perfect is the number of the Trinity (On the Councils of Arminum and Seleucia 2:28 [A.D. 361]).
Basil the Great
"The Holy Spirit, too, is numbered with the Father and the Son, because he is above creation, and is ranked as we are taught by the words of the Lord in the Gospel, ‘Go and baptize in the name of the Father and of the Son and of the Holy Ghost.’ He who, on the contrary, places the Spirit before the Son, or alleges him to be older than the Father, resists the ordinance of God, and is a stranger to the sound faith, since he fails to preserve the form of doxology which he has received, but adopts some newfangled device in order to be pleasing to men" (Letters 52:4 [A.D. 367]).
Ambrose of Milan
"Moreover, Christ himself says: ‘I and the Father are one.’ ‘One,’ said he, that there be no separation of power and nature; but again, ‘We are,’ that you may recognize Father and Son, forasmuch as the perfect Father is believed to have begotten the perfect Son, and the Father and the Son are one, not by confusion of person, but by unity of nature. We say, then, that there is one God, not two or three gods" (The Faith 1:1[9–10] [A.D. 379]).
-
Gregory of Nazianz
"But not yet perhaps is there formed upon your soul any writing good or bad; and you want to be written upon today. . . . I will baptize you and make you a disciple in the name of the Father and of the Son and of the Holy Ghost; and these three have one common name, the Godhead. And you shall know, both by appearances and by words that you reject all ungodliness, and are united to all the Godhead" (Orations 40:45 [A.D. 380]).
Jerome
"Seeing that a man, baptized in the name of the Father and the Son and the Holy Ghost, becomes a temple of the Lord, and that while the old abode is destroyed a new shrine is built for the Trinity, how can you say that sins can be remitted among the Arians without the coming of the Holy Ghost? How is a soul purged from its former stains which has not the Holy Ghost?" (Dialogue Against the Luciferians 6 [A.D. 382]).
Gregory of Nyssa
"And we, in receiving baptism . . . conceal ourselves in [the water] as the Savior did in the earth: and by doing this thrice we represent for ourselves that grace of the resurrection which was wrought in three days. And this we do, not receiving the sacrament in silence, but while there are spoken over us the names of the three sacred persons on whom we believed, in whom we also hope, from whom comes to us both the fact of our present and the fact of our future existence" (Sermon For the Day of Lights [A.D. 383]).
Augustine
"Baptism in the name of the Father and of the Son and of the Holy Ghost has Christ for its authority, not any man, whoever he may be; and Christ is the truth, not any man" (On Baptism, Against the Donatists 4:24 [57] [A.D. 400]).
"O Lord our God, we believe in you, the Father and the Son and the Holy Spirit. For the truth would not say, ‘Go, baptize all nations in the name of the Father and of the Son and of the Holy Spirit,’ unless you were a Trinity" (The Trinity 15:28[51] [A.D. 408]).
Theodoret of Cyr
"And what need is there of many words, when it is possible to refute falsehood in few? We provide that those who year by year come up for holy baptism should carefully learn the faith set forth at Nicaea by the holy and blessed Fathers; and initiating them as we have been bidden, we baptize them in the name of the Father and of the Son and of the Holy Ghost, pronouncing each name singly" (Letters 145 [A.D. 444]).
-
Pengakuan iman Nisea-Konstantinopel
Kami percaya akan satu Allah,
Bapa yang maha kuasa,
pencipta langit dan bumi
dan segala sesuatu yang kelihatan
dan tak kelihatan.
Dan akan satu Tuhan Yesus Kristus,
Putera Allah yang tunggal.
la lahir dari Bapa sebelum segala abad.
Allah dari Allah,
terang dari terang,
Allah benar dari Allah benar.
la dilahirkan, bukan dijadikan,
sehakikat dengan Bapa
segala sesuatu dijadikan oleh-Nya.
la turun dari surga untuk kita manusia,
dan untuk keselamatan kita.
Dan Ia menjadi daging oleh Roh Kudus dari Perawan Maria:
dan menjadi manusia.
la pun disalibkan untuk kita.
Waktu Pontius Pilatus
la wafat kesengsaraan dan dimakamkan.
Pada hari ketiga Ia bangkit, menurut Kitab Suci.
la naik ke surga, duduk di sisi Bapa.
la akan kembali dengan mulia,
mengadili orang yang hidup dan yang mati;
Kerajaan-Nya takkan berakhir.
Kami percaya akan Roh Kudus,
Ia Tuhan yang menghidupkan;
Ia berasal dari Bapa dan Putera.
Yang serta Bapa dan Putera
disembah dan dimuliakan;
la bersabda dengan perantaraan para nabi.
Kami percaya akan Gereja yang satu, kudus, katolik, dan apostolik.
Kami mengakui satu Pembaptisan
akan penghapusan dosa.
Kami menantikan kebangkitan orang mati.
Dan hidup di akhirat.
Amin.
Menurut saya sih ...
Semua Gereja yang mengakui Pengakuan iman Nisea-Konstantinopel, mengakui 1 pembaptisan dengan syarat forma Trinitarisnya benar.
Trinitaris tetapi enggak sama : Mormon dan Saksi Jehova
-
SSY tidak membaptis dengan format Tritunggal.
-
SSY tidak membaptis dengan format Tritunggal.
Bro Snip setuju dengan satu pembabtisan kan :whistle:
-
menyambung diskusi tentang formula baptisan..
- sebagian denominasi protestan mengajarkan formula baptis Dalam nama Bapa Putera dan Roh Kudus yaitu dalam nama Yesus Kristus.
- sebagian lagi mengajarkan formula baptisan cukup dalam nama Yesus Kristus.
ayat2 pendukung :
- Kisah 2:38
- Kis 10:48
(48) Lalu ia menyuruh mereka dibaptis dalam nama Yesus Kristus. Kemudian mereka meminta Petrus, supaya ia tinggal beberapa hari lagi bersama-sama dengan mereka.
- Paulus membaptis dalam nama Tuhan Yesus.
Kis 19:5
(5) Ketika mereka mendengar hal itu, mereka memberi diri mereka dibaptis dalam nama Tuhan Yesus.
ada perbedaan tafsir ttg formula baptisan di sebagian denominasi protestan, ada yang menganggap apa yang dilakukan para rasul utk membedakan pembaptisan YOHANES PEMBAPTIS dgn baptisan Yesus KRISTUS. dan ada yang berpandangan bahwa baptisan hanya dalam nama Yesus Kristus..
kalau saya lebih cenderung yang dilakukan para rasul mengajarkan baptis dalam nama Yesus agar membedakan dgn baptisan dari murid2 Yohanes Pembaptis tetapi tetap dalam Formula : Bapa - Putera dan Roh Kudus.
GBU.
sama aja sih
mereka bertiga kan satu adanya
Tuhan memberkati
Han
-
kalau saya lebih cenderung yang dilakukan para rasul mengajarkan baptis dalam nama Yesus agar membedakan dgn baptisan dari murid2 Yohanes Pembaptis tetapi tetap dalam Formula : Bapa - Putera dan Roh Kudus.
GBU.
Lho, Jesus Kristus bilang begini: Karena itu pergilah, jadikanlah semua bangsa murid-Ku dan baptislah mereka dalam nama Bapa dan Anak dan Roh Kudus, kan?
-
pertanyaan saya mas..
kalo dua orang di baptis dengan dua formula yang berbeda itu...
Apa implikasi nya yah..?
- apakah masuk surga nya kaplingnya beda?
- apakah yg satu masuk surga & yg satu tersesat masuk neraka
- apakah yg satu jadi anak yg saleh & yg satu jadi anak jahat
- atau gimana yah...
mohon pencerahan
-
Untunglah gereja saya mnganut formula 'dalam nama Bapa, Anak dan Roh Kudus, yaitu dalam nama Yesus Kristus'.
Jd ga usah ikutan kontroversi ini.
-
Untunglah gereja saya mnganut formula 'dalam nama Bapa, Anak dan Roh Kudus, yaitu dalam nama Yesus Kristus'.
Jd ga usah ikutan kontroversi ini.
Tetap kena juga bro....., gara2 kalimat tambahan "yaitu dalam nama Tuhan Yesus Kristus"
Cek di thread Pengakuan iman deh :D
-
Ngga ada yg substansial yg perlu di 'kena' kan.
Kl ada yg kena-kena-in, itu krn iseng aja bro...
-
Tetap kena juga bro....., gara2 kalimat tambahan "yaitu dalam nama Tuhan Yesus Kristus"
Karena kita menganut satu Allah tiga pribadi maka hal itu tidak perlu dipermasalahkan bukan ??
ketiga pribadi itu tidak akan saling meng-iri karena mereka satu adanya
Tuhan Yesus memberkati
Han
-
Karena kita menganut satu Allah tiga pribadi maka hal itu tidak perlu dipermasalahkan bukan ??
ketiga pribadi itu tidak akan saling meng-iri karena mereka satu adanya
Tuhan Yesus memberkati
Han
Ya betul om, memang tidak perlu dipermasalahkan.
Seperti yg bro Siip bilang, kalo ada yg cari2 masalah supaya bisa kena, itu karena iseng aja. :D
-
Bisa saja mreka itu 'asal bukan karismatik' atau 'kalo ada yg beda dari denom saya, maka dia pasti saya kena-kena-in'.
Kdg org yg denomnya banyak diserang dg 'asal bukan denomnya' juga cnderung mnyerang denom lain dg 'harus sama dg denomnya'.
Pahamkah bro?
-
Ya betul om, memang tidak perlu dipermasalahkan.
Seperti yg bro Siip bilang, kalo ada yg cari2 masalah supaya bisa kena, itu karena iseng aja. :D
Nah kalo Yang Iseng Itu pengen Rame lagi, maka persoalannya jangan dibawa ke soal Dalam nama siapa
Bawa aja ke soal SELAM dan PERCIK LAGI pasti Rame lagi
Tuhan Yesus memberkati
Han
-
Belum lagi jenis airnya. Air sungai atau air laut atau aqua?
:D
-
Ya betul om, memang tidak perlu dipermasalahkan.
Seperti yg bro Siip bilang, kalo ada yg cari2 masalah supaya bisa kena, itu karena iseng aja. :D
Saya gak sedang iseng ketika menanggapi dan mempertanyakan Format Baptis ala GBI [Dulu ini pun sudah saya bahas di FK, namun tidak ada tanggapan lebih lanjut dari Moe dan Roti Hidup].
Jadi sebaiknya, Sdr. Djo dan siip, kalau mau nanggapi.... tanggapi aja. Kalau gak mau... ya sudah. Jangan malah menggiringnya ke soal iseng.
=====
Format Baptisan 'dalam nama Bapa, Anak dan Roh Kudus, yaitu dalam nama Yesus Kristus[/b]', tidak ada di Alkitab [Note: Saya katakan tidak ada di Alkitab. bukan Tidak ALKITABIAH].
Dari format Baptisan [yang lain dengan Mat 28:19] seperti itu.... dapat diambil kesimpulan sbb:
Nama BAPA adalah Yesus Kristus,
Nama Putera adalah Yesus Kristus,
Nama Roh Kudus adalah Yesus Kristus.
Benarkah demikian?
Silakan ditanggapi. Jangan jadi ngelantur soal iseng, atau apa pun itu.
=====
Salam,
-
Belum lagi jenis airnya. Air sungai atau air laut atau aqua?
:D
Tambah lagi apa harus mengalami kematian, ngap ngapan dulu
Tuhan Yesus memberkati
Han
-
Nama BAPA adalah Yesus Kristus,
Nama Putera adalah Yesus Kristus,
Nama Roh Kudus adalah Yesus Kristus.
Benarkah demikian?
Silakan ditanggapi. Jangan jadi ngelantur soal iseng, atau apa pun itu.
alam,
Hanya ada satu nama di kolong langit dimana semua lutut bertelut
Tuhan Yesus membekati
Han
-
Nama BAPA adalah Yesus Kristus,
Nama Putera adalah Yesus Kristus,
Nama Roh Kudus adalah Yesus Kristus.
Benarkah demikian?
Nama Bapa telah diberikan kepada Yesus Kristus. Roh Kudus juga diutus dalam nama Yesus Kristus. Jadi ketika menyebut nama Tuhan Yesus Kristus, ada nama Bapa dan Roh Kudus jg yg disebut disitu.
Dari situ bisa dilihat mengapa para rasul membaptis dalam nama Tuhan Yesus Kristus. Ya karena itu, ketika menyebut nama Tuhan Yesus Kristus, nama Allah Tritunggal sudah tercakup disitu. Itulah makanya nama Tuhan Yesus Kristus disebut "Nama segala nama".
-
Nama Bapa telah diberikan kepada Yesus Kristus.
Yang memberi nama Y-E-S-U-S kepada Sang Putera yang berinkarnasi menjadi manusia memang adalah Allah. Tetapi bukan nama Allah Bapa yang diberikan kepada Putera.
Saya sudah berpanjang lebar menjelaskan Yoh 17:11-12.... silakan ditanggapi.
Roh Kudus juga diutus dalam nama Yesus Kristus. Jadi ketika menyebut nama Tuhan Yesus Kristus, ada nama Bapa dan Roh Kudus jg yg disebut disitu.
Diutus dalam Nama Yesus tidak berarti bahwa yang diutus itu namanya jadi Yesus. Semua para Apostel diutus dalam nama Tuhan Yesus.... tidak berarti bahwa para Apostel tersebut adalah Tuhan Yesus.
Dari situ bisa dilihat mengapa para rasul membaptis dalam nama Tuhan Yesus Kristus. Ya karena itu, ketika menyebut nama Tuhan Yesus Kristus, nama Allah Tritunggal sudah tercakup disitu.
Jika demikian pemahaman Anda... bagaimana Anda menjelaskan ayat berikut:
Kis 8:16
Sebab Roh Kudus belum turun di atas seorang pun di antara mereka, karena mereka hanya dibaptis dalam nama Tuhan Yesus.
Itulah makanya nama Tuhan Yesus Kristus disebut "Nama segala nama".
Apa hubungannya?
nama Y-E-S-U-S yang dinamakan kepada Putera Allah yang berinkarnasi memang diatas segala nama. Karena itu nama yang diberikan Allah sendiri.
=====
Salam,
-
Damai sejahtera Tuhan Jesus Kristus menyertai FIKers sekalian.
Untunglah gereja saya mnganut formula 'dalam nama Bapa, Anak dan Roh Kudus, yaitu dalam nama Yesus Kristus'.
Jd ga usah ikutan kontroversi ini.
@Siip, justru amanat Tuhan Jesus Kristus itu tidak menyebut namaNya, kan? Mengapa pula baptisan di kelompok Anda menambah?
Jesus mendekati mereka dan berkata: "Kepada-Ku telah diberikan segala kuasa di sorga dan di bumi. Karena itu pergilah, jadikanlah semua bangsa murid-Ku dan baptislah mereka dalam nama Bapa dan Anak dan Roh Kudus, dan ajarlah mereka melakukan segala sesuatu yang telah Kuperintahkan kepadamu. Dan ketahuilah, Aku menyertai kamu senantiasa sampai kepada akhir zaman." Itu perkataan Tuhan Jesus Kristus pada Mat 28:18-20. Di situ tidak dikatakanNya, baptislah mereka dalam nama Bapa dan Anak dan Roh Kudus, yaitu dalam namaKu. Pertanyaannya, dari mana kelompok Siip mendapat inspirasi menambahkan "yaitu dalam nama Yesus Kristus" pada formula baptisan?
Dan memang, menurut pemahaman saya (mungkin karena keterbatasan pemahaman), dengan ditambahkannya "yaitu dalam nama Yesus Kristus", saya mengartikannya menjadi, bahwa Bapa = Tuhan Jesus Kristus, Anak = Tuhan Jesus Kristus, dan Roh Kudus = Tuhan Jesus Kristus. Sementara itu, walaupun Tuhan Jesus Kristus bilang "Aku dan Bapa adalah satu," tetapi pribadi (personae) (minjam istilah yang dipakai jesuit_dm) antara Bapa dan Anak adalah berbeda.
Damai, damai, damai.
-
Yang memberi nama Y-E-S-U-S kepada Sang Putera yang berinkarnasi menjadi manusia memang adalah Allah. Tetapi bukan nama Allah Bapa yang diberikan kepada Putera.
Saya sudah berpanjang lebar menjelaskan Yoh 17:11-12.... silakan ditanggapi.
Mungkin terlewatkan oleh saya ? penjelasan di thread ini atau di thread asal (pengakuan iman )?
Diutus dalam Nama Yesus tidak berarti bahwa yang diutus itu namanya jadi Yesus. Semua para Apostel diutus dalam nama Tuhan Yesus.... tidak berarti bahwa para Apostel tersebut adalah Tuhan Yesus.
Ketika diutus dalam nama Tuhan Yesus, maksudnya berarti Roh Kudus ikut turut bekerja dan ambil bagian.
Jika demikian pemahaman Anda... bagaimana Anda menjelaskan ayat berikut:
Kis 8:16
Sebab Roh Kudus belum turun di atas seorang pun di antara mereka, karena mereka hanya dibaptis dalam nama Tuhan Yesus.
Ketika seseorang menerima Tuhan Yesus sbg juruselamat apalagi sudah dibaptiskan, ia pasti SUDAH menerima Roh Kudus didlm hatinya.
1 Kor 12:3
(3) Karena itu aku mau meyakinkan kamu, bahwa tidak ada seorangpun yang berkata-kata oleh Roh Allah, dapat berkata: "Terkutuklah Yesus!" dan tidak ada seorangpun, yang dapat mengaku: "Yesus adalah Tuhan", selain oleh Roh Kudus.
Sedangkan yg belum turun sprti maksud ayat diatas adlah impartasi "Kuasa" Roh Kudus saja.
Dari ayat yg bro beri justru memberi pengetahuan bagi kita bahwa ada Tradisi pada jaman para Rasul yg membaptis dalam nama Tuhan Yesus Kristus. Karena jika baptisan ini tidak sah, maka para Rasul pasti akan membaptis ulang mereka. Tapi ternyata mereka hanya menumpangkan tangan.
Jika bro berpikir mereka hanya dibaptis dalam nama Anak, lalu penumpangan tangan dianggap utk membawa nama Roh Kudus, lalu bagaimana dgn nama Bapa yg ketinggalan ?
Salam.
-
Untunglah gereja saya mnganut formula 'dalam nama Bapa, Anak dan Roh Kudus, yaitu dalam nama Yesus Kristus'.
Jd ga usah ikutan kontroversi ini.
jadi aman ya bro siip...
ikut yang menapsir dalam nama Yesus Kristus saja, dan juga ngga nyalahi perintah agar membabtis dalam nama Trinitas.. :D
monggo dilanjut.... :)
-
jadi aman ya bro siip...
ikut yang menapsir dalam nama Yesus lristus, dan juga ngga nyalahi perintah agar membabtis dalam nama Trinitas.. :D
monggo dilanjut.... :)
Hehehe lah kalo menurut bro Onde, tambahan kalimat itu menyalahi perintah nggak ?? :D
-
Hehehe lah kalo menurut bro Onde, tambahan kalimat itu menyalahi perintah nggak ?? :D
ehmmmm...... Gereja Katolik mengakui sih forma baptisan GBI... jadi menurut saya ngga papa, cuma kurang enak aja.. kurang efisien.. ngapain juga ada kalimat dalam nama Yesus Kristus... kok sepertinya gimana gitu... ambil tengah2nya kali ya dari dua sisi ekstrim.. :D
saya belum "meriset" lebih jauh mas Djo.. hehehe...
-
ehmmmm...... Gereja Katolik mengakui sih forma baptisan GBI... jadi menurut saya ngga papa, cuma kurang enak aja.. kurang efisien.. ngapain juga ada kalimat dalam nama Yesus Kristus... kok sepertinya gimana gitu... ambil tengah2nya kali ya dari dua sisi ekstrim.. :D
saya belum "meriset" lebih jauh mas Djo.. hehehe...
Sipppp. Okelah kalo begitu.
Thanks bro.
-
Isi Doa jangan panjang dan bertele tele
Tapi penutup doa harus Lengkap , komplit ,nambah juga gak pa-pa pokoke lebih aman terkendali
he he he
Tuhan Yesus memberkati
Han
-
Damai sejahtera Tuhan Jesus Kristus menyertai FIKers sekalian.@Siip, justru amanat Tuhan Jesus Kristus itu tidak menyebut namaNya, kan? Mengapa pula baptisan di kelompok Anda menambah?
Jesus mendekati mereka dan berkata: "Kepada-Ku telah diberikan segala kuasa di sorga dan di bumi. Karena itu pergilah, jadikanlah semua bangsa murid-Ku dan baptislah mereka dalam nama Bapa dan Anak dan Roh Kudus, dan ajarlah mereka melakukan segala sesuatu yang telah Kuperintahkan kepadamu. Dan ketahuilah, Aku menyertai kamu senantiasa sampai kepada akhir zaman." Itu perkataan Tuhan Jesus Kristus pada Mat 28:18-20. Di situ tidak dikatakanNya, baptislah mereka dalam nama Bapa dan Anak dan Roh Kudus, yaitu dalam namaKu. Pertanyaannya, dari mana kelompok Siip mendapat inspirasi menambahkan "yaitu dalam nama Yesus Kristus" pada formula baptisan?
Dan memang, menurut pemahaman saya (mungkin karena keterbatasan pemahaman), dengan ditambahkannya "yaitu dalam nama Yesus Kristus", saya mengartikannya menjadi, bahwa Bapa = Tuhan Jesus Kristus, Anak = Tuhan Jesus Kristus, dan Roh Kudus = Tuhan Jesus Kristus. Sementara itu, walaupun Tuhan Jesus Kristus bilang "Aku dan Bapa adalah satu," tetapi pribadi (personae) (minjam istilah yang dipakai jesuit_dm) antara Bapa dan Anak adalah berbeda.
Damai, damai, damai.
Menurut saya pun demikian.
Justru adanya tambahan klausa "yaitu dalam nama Yesus Kristus" setelah penyebutan tiga Pribadi dari Tritunggal lah yang membuat format Baptisan tersebut menjadi Invalid.
Sekiranya Format Baptisan tersebut hanya menyebut Yesus Kristus.... mungkin 'masih bisa diterima'. [Beberapa teolog berpendapat bahwa Baptis dalam nama Yesus Kristus saja (Christ only) adalah valid. Walaupun masih diperdebatkan]
Jadi menurut saya:
1) "I baptize thee in the name of the Father and of the Son and of the Holy Ghost." ===> Valid
2) "I baptize thee in the name of Jesus/Christ" ===> ???
3) "I baptize thee in the name of the holy Trinity" ===> ???
4) "I baptize thee in the name of the Father and of the Son and of the Holy Ghost, i.e. in the Name of Jesus Christ"==> Invalid
====
Salam,
-
Mungkin terlewatkan oleh saya ? penjelasan di thread ini atau di thread asal (pengakuan iman )?
Thread asal (Pengakuan iman)
Ketika diutus dalam nama Tuhan Yesus, maksudnya berarti Roh Kudus ikut turut bekerja dan ambil bagian.
Again, In the name of... or in .... name = in behalf of; on the part of; by authority
Jadi bukan berati bahwa nama Roh Kudus adalah juga Yesus Kristus, bukan?
Ketika seseorang menerima Tuhan Yesus sbg juruselamat apalagi sudah dibaptiskan, ia pasti SUDAH menerima Roh Kudus didlm hatinya.
1 Kor 12:3
(3) Karena itu aku mau meyakinkan kamu, bahwa tidak ada seorangpun yang berkata-kata oleh Roh Allah, dapat berkata: "Terkutuklah Yesus!" dan tidak ada seorangpun, yang dapat mengaku: "Yesus adalah Tuhan", selain oleh Roh Kudus.
Sedangkan yg belum turun sprti maksud ayat diatas adlah impartasi "Kuasa" Roh Kudus saja.
Dari ayat yg bro beri justru memberi pengetahuan bagi kita bahwa ada Tradisi pada jaman para Rasul yg membaptis dalam nama Tuhan Yesus Kristus. Karena jika baptisan ini tidak sah, maka para Rasul pasti akan membaptis ulang mereka. Tapi ternyata mereka hanya menumpangkan tangan.
Jika bro berpikir mereka hanya dibaptis dalam nama Anak, lalu penumpangan tangan dianggap utk membawa nama Roh Kudus, lalu bagaimana dgn nama Bapa yg ketinggalan ?
Salam.
Apa yang dimaksud di Kis 8:16 sudah saya jelaskan pula di Thread asal (Pengakuan iman).
Saya mengangkatnya kembali karena Anda menggunakan ayat-ayat KS yang hanya menyebut "dalam nama Tuhan Yesus" sebagai format baptisan yang dipraktekkan Gereja Perdana.
St. Cyprian, in the third age [third century], says: "it is moreover necessary, that he who has been baptized, should be anointed, that having received the chrism, that is, the unction, he may be the anointed of God.==> http://haydock1859.tripod.com/id123.html.
===
Salam,
-
ehmmmm...... Gereja Katolik mengakui sih forma baptisan GBI... jadi menurut saya ngga papa, cuma kurang enak aja.. kurang efisien.. ngapain juga ada kalimat dalam nama Yesus Kristus... kok sepertinya gimana gitu... ambil tengah2nya kali ya dari dua sisi ekstrim.. :D
saya belum "meriset" lebih jauh mas Djo.. hehehe...
Bro, saya bisa minta klarifikasi gak atas yg saya bold tsb?
Karena menurut pengakuan teman-teman adalah sbb:
pengalaman kakak ipar saya, harus dibaptis dalam formula yang benar..
sblmnya kakak ipar saya jemaat di GPdI, convert ke Katolik ikut evangelisasi bareng dgn org GKI, Lutheran dll..
Pastor katolik hanya melihat yang dari GKI, Lutheran dll yang tidak perlu di baptis lagi karena dgn formula yang benar, sedangkan utk kakak ipar saya dia harus dibaptis karena itungannya dia blm pernah dibaptis secara benar..
ini pengalaman saya.
Percaya saja deh, karena ada family Saya yang dibaptis ulang koq. Bukan hanya satu, tetapi tiga orang di tiga paroki berbeda.
Lain teori lain praktiknya.
====
Salam,
-
Sekiranya Format Baptisan tersebut hanya menyebut Yesus Kristus.... mungkin 'masih bisa diterima'. [Beberapa teolog berpendapat bahwa Baptis dalam nama Yesus Kristus saja (Christ only) adalah valid. Walaupun masih diperdebatkan]
Tunggu..... jadi anda mungkin masih bisa menerima baptisan dalam nama Yesus ?
Kalo anda bisa menerima, maka saya gak usah capek2 memberi contoh di Alkitab, karena tokh anda mengakui baptisan dalam nama Yesus, meskipun cuma mungkin.
Sedangkan yg anda tolak adalah baptisan dalam nama Bapa Putra Roh Kudus yaitu dalam nama Yesus (secara spesifik mengacu credo GBI) ?
Jadi menurut saya:
1) "I baptize thee in the name of the Father and of the Son and of the Holy Ghost." ===> Valid
2) "I baptize thee in the name of Jesus/Christ" ===> ???
3) "I baptize thee in the name of the holy Trinity" ===> ???
4) "I baptize thee in the name of the Father and of the Son and of the Holy Ghost, i.e. in the Name of Jesus Christ"==> Invalid
====
Salam,
Jika baptisan dalam nama Bapa Putra Roh Kudus itu valid, dan baptisan dalam nama Yesus juga valid, maka tidak ada alasan utk menginvalidkan baptisan credo GBI.
Benar dan benar, maka hasilnya akan benar.
=========================================
Saya tunggu yg ini dulu ya bro.
Kecuali jika anda juga menentang baptisan dalam nama Yesus, baru kita lanjutkan.
-
Tunggu..... jadi anda mungkin masih bisa menerima baptisan dalam nama Yesus ?
Kalo anda bisa menerima, maka saya gak usah capek2 memberi contoh di Alkitab, karena tokh anda mengakui baptisan dalam nama Yesus, meskipun cuma mungkin.
Sedangkan yg anda tolak adalah baptisan dalam nama Bapa Putra Roh Kudus yaitu dalam nama Yesus (secara spesifik mengacu credo GBI) ?
Kalau saya pribadi... Baptisan yang hanya dalam nama Yesus adalah Invalid. [Seperti saya katakan di thread asal; Format Baptisan adalah merujuk ke Pribadi dari Tritunggal.... bukan ke NAMA yg disandang/dikenakan.
Jika baptisan dalam nama Bapa Putra Roh Kudus itu valid, dan baptisan dalam nama Yesus juga valid, maka tidak ada alasan utk menginvalidkan baptisan credo GBI.
Benar dan benar, maka hasilnya akan benar.
=========================================
Saya tunggu yg ini dulu ya bro.
Kecuali jika anda juga menentang baptisan dalam nama Yesus, baru kita lanjutkan.
Problem utama dari Format Baptisan seperti yg disebutkan di Credo GBI tersebut adalah karena adanya clausa tambahan tersebut. Karena jadi mempersamakan tiga Pribadi berbeda dari Trinitas.
Anda menjelaskan bahwa itu hanya persamaan NAMA dan bukan PRIBADI. Dan menurut saya ini tetap salah. Karena Allah Bapa dan Roh Kudus tidak pernah menyandang nama Yesus KRISTUS.
Nama Yesus KRISTUS ==> Tidak dapat mewakili Pribadi Bapa dan Roh Kudus.
Bapa, Putra, dan Roh Kudus adalah Pribadi. ==> Sebutan Bapa, Putera, dan Roh Kudus disini adalah menyatakan Relasi.
Yesus Kristus adalah Nama ==> Buka Pribadi.
====
Salam,
-
Kalau saya pribadi... Baptisan yang hanya dalam nama Yesus adalah Invalid.
Termasuk yg ini ?
Kis 8:16
Sebab Roh Kudus belum turun di atas seorang pun di antara mereka, karena mereka hanya dibaptis dalam nama Tuhan Yesus.
Yg dilakukan murid2 ini juga invalid ?
Format Baptisan adalah merujuk ke Pribadi dari Tritunggal.... bukan ke NAMA yg disandang/dikenakan.
Nama memang merujuk pada suatu pribadi, tapi imho yg kita bahas bukan tertuju semata pada pribadi saja, tapi juga nama.
Mat 28:19
(19) Karena itu pergilah, jadikanlah semua bangsa murid-Ku dan baptislah mereka dalam nama Bapa dan Anak dan Roh Kudus,
Problem utama dari Format Baptisan seperti yg disebutkan di Credo GBI tersebut adalah karena adanya clausa tambahan tersebut.
Imo itu bukan klausa tambahan, dlm arti kata sengaja ditambah2i dari yg tidak ada.
"dalam Nama Bapa, Anak dan Roh Kudus, yaitu dalam Nama Tuhan Yesus Kristus."
Yg ungu adalah perintah Yesus dlm Alkitab, yg biru adalah contoh yg diberikan murid2 dlm Alkitab.
Karena jadi mempersamakan tiga Pribadi berbeda dari Trinitas.
Anda menjelaskan bahwa itu hanya persamaan NAMA dan bukan PRIBADI. Dan menurut saya ini tetap salah. Karena Allah Bapa dan Roh Kudus tidak pernah menyandang nama Yesus KRISTUS.
Nama Bapa telah diberikan kpd Anak, jadi ketika memanggil nama Anak, nama Bapa jg disebut. Yg diberikan itu nama Bapa, dan bukan pribadi Bapa kpd pribadi Anak.
Nama Yesus KRISTUS ==> Tidak dapat mewakili Pribadi Bapa dan Roh Kudus.
Tapi Nama Yesus dapat mewakili Nama Bapa. Karena memang Nama Bapa telah diberikan kpd Anak.
Bapa, Putra, dan Roh Kudus adalah Pribadi. ==> Sebutan Bapa, Putera, dan Roh Kudus disini adalah menyatakan Relasi.
Yesus Kristus adalah Nama ==> Buka Pribadi.
Cek redaksinya...
apakah dibaptiskan dalam Nama Bapa, Anak, Roh Kudus
atau
dibaptiskan dalam Pribadi Bapa, Anak, Roh Kudus
=====================
IMO Itulah sebabnya mengapa murid2 "berani" membaptis umat dalam nama Tuhan Yesus Kristus.
-
Kalau saya pribadi... Baptisan yang hanya dalam nama Yesus adalah Invalid
Termasuk yg ini ?Yg dilakukan murid2 ini juga invalid ?Kis 8:16
Sebab Roh Kudus belum turun di atas seorang pun di antara mereka, karena mereka hanya dibaptis dalam nama Tuhan Yesus.
Yang saya katakan adalah : Baptisan yang HANYA DALAM NAMA Yesus adalah Invalid.
Sementara itu, di Kis 8:16 tidak ada menyebutkan "HANYA DALAM NAMA Yesus". Yang disebutkan di Kis 8:16 adalah HANYA DIBAPTIS DALAM NAMA Tuhan Yesus.
====
Mari kita bermain-main sebentar dari sisi semantik.
A. Siapakah nama Tuhan Yesus?
===> Jawab: :idiot: (pertanyaan yg salah)
B. Siapakah nama pribadi ke-2 (Putera) dari Allah Tritunggal
===> Jawab: Yesus
=====
Atau Ambil misalnya ayat dari Kis 2:38
"Jawab Petrus kepada mereka: "Bertobatlah dan hendaklah kamu masing-masing memberi dirimu dibaptis dalam nama Yesus Kristus.... "
Siapakah NAMA Yesus Kristus???
===> Jawab: Pertanyaan oon.
======
Dari sini jelas dan SANGAT JELAS bahwa frasa: Dalam Nama Tuhan Yesus[/i] atau Dalam Nama Yesus Kristus===> BUKANLAH merujuk ke "personal name".
======
Kalau begitu, jika bukan merujuk ke Personal Name.... lantas merujuk ke apakah/siapakah ungkapan-ungkapan "Dalam nama Tuhan Yesus" atau "Dalam Nama Yesus" tersebut????
Jawab:
1) Merujuk ke otoritas (perintah);
2) Merujuk ke cara/ala;
3) Merujuk ke kuasa.
======
Dengan kata lain,
Dari Kitab Kisah Para Rasul tidak dapat disimpulkan bahwa para Murid dan Rasul membaptis seseorang dengan format: "Aku membaptis Engkau dalam nama Yesus Kristus".
Kesimpulannya:
Betul, para Murid dan Rasul hanya membaptis seseorang dalam nama Tuhan Yesus Kristus, tetapi pengertian 'DALAM NAMA Tuhan Yesus KRISTUS' disini adalah atas Perintah dan Kuasa dari Tuhan Yesus Kristus serta dengan format sebagaimana diperintahkah oleh Tuhan Yesus Kristus sendiri di Injil Matius 28:19.
====
Kis 19:2-6 menegaskan bahwa ungkapan 'Dalam nama Tuhan Yesus Kristus' adalah untuk membedakan dengan Baptisan Yohanes.
====
Lebih jauh... di Kitab Didache 7:1 (yang merupakan pengajaran para Rasul) disebutkan:
7:1 After the foregoing instructions, baptize in the name of the Father, and of the Son, and of the Holy Spirit, in living [running] water
====
Salam,
-
Yang saya katakan adalah : Baptisan yang HANYA DALAM NAMA Yesus adalah Invalid.
Sementara itu, di Kis 8:16 tidak ada menyebutkan "HANYA DALAM NAMA Yesus". Yang disebutkan di Kis 8:16 adalah HANYA DIBAPTIS DALAM NAMA Tuhan Yesus.
Maksudnya kata "hanya" disitu digunakan utk kata "dibaptis" dan bukan utk "dalam nama Tuhan Yesus" ?
Jadi frasenya "hanya dibaptis" ? jadi maksudnya "hanya dibaptis" itu apa ?
Mari kita bermain-main sebentar dari sisi semantik.
A. Siapakah nama Tuhan Yesus?
===> Jawab: :idiot: (pertanyaan yg salah)
B. Siapakah nama pribadi ke-2 (Putera) dari Allah Tritunggal
===> Jawab: Yesus
=====
Atau Ambil misalnya ayat dari Kis 2:38
"Jawab Petrus kepada mereka: "Bertobatlah dan hendaklah kamu masing-masing memberi dirimu dibaptis dalam nama Yesus Kristus.... "
Siapakah NAMA Yesus Kristus???
===> Jawab: Pertanyaan oon.
======
Dari sini jelas dan SANGAT JELAS bahwa frasa: Dalam Nama Tuhan Yesus[/i] atau Dalam Nama Yesus Kristus===> BUKANLAH merujuk ke "personal name".
======
Kalau begitu, jika bukan merujuk ke Personal Name.... lantas merujuk ke apakah/siapakah ungkapan-ungkapan "Dalam nama Tuhan Yesus" atau "Dalam Nama Yesus" tersebut????
Jawab:
1) Merujuk ke otoritas (perintah);
2) Merujuk ke cara/ala;
3) Merujuk ke kuasa.
(13) Adakah Kristus terbagi-bagi? Adakah Paulus disalibkan karena kamu? Atau adakah kamu dibaptis dalam nama Paulus?
Dalam nama Paulus itu mengacu kepada personal name, atau mengacu kepada otoritas cara dan kuasa ?
Dengan kata lain,
Dari Kitab Kisah Para Rasul tidak dapat disimpulkan bahwa para Murid dan Rasul membaptis seseorang dengan format: "Aku membaptis Engkau dalam nama Yesus Kristus".
Kesimpulannya:
Betul, para Murid dan Rasul hanya membaptis seseorang dalam nama Tuhan Yesus Kristus, tetapi pengertian 'DALAM NAMA Tuhan Yesus KRISTUS' disini adalah atas Perintah dan Kuasa dari Tuhan Yesus Kristus serta dengan format sebagaimana diperintahkah oleh Tuhan Yesus Kristus sendiri di Injil Matius 28:19.
Kenapa membaptis dalam nama Tuhan Yesus Kristus disebut "hanya" ?
Harusnya bukan sekedar dibaptis saja ?
apakah dibaptis itu belum lengkap sehingga dikatakan "hanya dibaptis" ?
Atau bagaimana ?
Kis 19:2-6 menegaskan bahwa ungkapan 'Dalam nama Tuhan Yesus Kristus' adalah untuk membedakan dengan Baptisan Yohanes.
Disebut baptisan Yohanes karena yg membaptis adalah Yohanes pembaptis. Sedangkan orang yg dibaptis dalam nama Tuhan Yesus, jelas bukan karena ia dibaptis oleh Tuhan Yesus.
-
Apa iya baptisan ada 2 standard ?
1. Dalam nama Yesus,
2. Dalam nama Trinitas.
saya tidak percaya Allah berstandard ganda..
-
Apa iya baptisan ada 2 standard ?
1. Dalam nama Yesus,
2. Dalam nama Trinitas.
saya tidak percaya Allah berstandard ganda..
Usul :
Dibandingkan saja, yang dibaptis dalam nama Trinitas dan dalam nama Yesus.
Dari buahnya dapat diketahui pohonnya.
Bila keduanya berbuah baik .... berarti no problem :swt:
-
Usul :
Dibandingkan saja, yang dibaptis dalam nama Trinitas dan dalam nama Yesus.
Dari buahnya dapat diketahui pohonnya.
Bila keduanya berbuah baik .... berarti no problem :swt:
Memangnya yang dibabtis dalam nama Yesus buahnya apa ???
dan yang dibabtis dalam nama Trinitas buahnya apa ??
Tuhan Yesus memberkati
Han
-
Maksudnya kata "hanya" disitu digunakan utk kata "dibaptis" dan bukan utk "dalam nama Tuhan Yesus" ?
Jadi frasenya "hanya dibaptis" ? jadi maksudnya "hanya dibaptis" itu apa ?
Maksudnya disitu adalah baru hanya menerima Sakramen Baptis, sedangkan sakramen Penguatan/Peneguhan/Konfirmasi/Krisma... belum diterima.
Ritual Baptis awalnya selalu disertai dengan penerimaan Sakramen Krisma [Baptis dan Krisma itu satu paket]. Tetapi jika minister Baptis bukan salah seorang dari Rasul.... maka konfirmasi jadi terpisah. [Karena minister dari Baptis bisa siapa saja, tapi minister dari Konfrmasi haruslah Rasul/Bishop]
Orang-orang di Samaria sudah dibaptis oleh St. Filipus, tetapi mereka belum menerima sakramen Konfirmasi. St. Filipus tidak mempunyai kuasa utk menerimakan sakramen Konfirmasi karena dia hanya seorang deacon, bukan Bishop/Rasul. Itu sebabnya Pihak Yerusalem mengutus St. Petrus dan Yohanes. Karena kedua orang ini adalah Rasul maka mereka lah yang bisa menerimakan Sakramen Konfirmasi.
Praktek belakangan hingga sekarang Baptis terpisah dengan Konfirmasi… karena Sakramen Konfirmasi erat kaitannya dengan ‘kedewasaan’ iman dan rohani.
(13) Adakah Kristus terbagi-bagi? Adakah Paulus disalibkan karena kamu? Atau adakah kamu dibaptis dalam nama Paulus?
Dalam nama Paulus itu mengacu kepada personal name, atau mengacu kepada otoritas cara dan kuasa ?
Keduanya. Tapi Apa hubungannya, ya? Tidak ada bedanya. Karena statement tsb adalah negatif (menyatakan bukan). Jadi entah itu merujuk ke diri/person atau otoritas.... jawabanya adalah bukan.
Tapi, jika pertanyaan retoris St. Paulus tersebut dijawab, lanjutannya adalah:
"Tidak. Kamu dibaptis bukan dalam nama Paulus, melainkan dalam nama Bapa, Putera, dan Roh Kudus."
Bukan
"Tidak. kamu dibaptis bukan dalam nama Paulus, melainkan dalam nama Yesus Kristus".
Kenapa membaptis dalam nama Tuhan Yesus Kristus disebut "hanya" ?
Harusnya bukan sekedar dibaptis saja ?
apakah dibaptis itu belum lengkap sehingga dikatakan "hanya dibaptis" ?
Atau bagaimana ?
Betul. Baca penjelasan saya di atas menyangkut Sakramen Konfirmasi.
Hanya dibaptis dalam nama ===> berarti ada ritual lain.... i.e. Konfirmasi.
Dibaptis hanya dalam nama ===> seakan-akan ada nama lain yang belum disebut. [Dan ini tentu saja salah... ]
Disebut baptisan Yohanes karena yg membaptis adalah Yohanes pembaptis. Sedangkan orang yg dibaptis dalam nama Tuhan Yesus, jelas bukan karena ia dibaptis oleh Tuhan Yesus.
Menurut Anda... siapa sebenarnya yang membaptis seseorang?
YOHANES 3
11) Aku membaptis kamu dengan air sebagai tanda pertobatan, tetapi Ia yang datang kemudian dari padaku lebih berkuasa dari padaku dan aku tidak layak melepaskan kasut-Nya. Ia akan membaptiskan kamu dengan Roh Kudus dan dengan api.
=====
MATIUS 28
18) Yesus mendekati mereka dan berkata: "Kepada-Ku telah diberikan segala kuasa di sorga dan di bumi.
19) Karena itu pergilah, jadikanlah semua bangsa murid-Ku dan baptislah mereka dalam nama Bapa dan Anak dan Roh Kudus,
Manusia tidak memiliki kuasa utk mencurahkan rahmat/grace dari suatu Sakramen, JIKA BUKAN karena diberi Kuasa oleh Kristus.
Ketika salah seorang dari Rasul tersebut membaptis seseorang.... siapa sebenarnya yang membaptis???
===
Salam,
-
jika yang disebut sakramen penguatan (krisma) adalah babtisan roh, maka ada juga yang sudah menerima babtisan roh sebelum babtisan air
Tuihan Yesus memberkati
Han
-
jika yang disebut sakramen penguatan (krisma) adalah babtisan roh, maka ada juga yang sudah menerima babtisan roh sebelum babtisan air
Tuihan Yesus memberkati
Han
Bisa diperjelas enggak Om Han ?
:)
-
Maksudnya disitu adalah baru hanya menerima Sakramen Baptis, sedangkan sakramen Penguatan/Peneguhan/Konfirmasi/Krisma... belum diterima.
Ritual Baptis awalnya selalu disertai dengan penerimaan Sakramen Krisma [Baptis dan Krisma itu satu paket]. Tetapi jika minister Baptis bukan salah seorang dari Rasul.... maka konfirmasi jadi terpisah. [Karena minister dari Baptis bisa siapa saja, tapi minister dari Konfrmasi haruslah Rasul/Bishop]
boleh minta referensinya gak bro ?
Misalnya ayat perintah dari Yesus bahwa setelah dibaptis kemudian harus di konfirmasi ? Kalo perintah baptis kan ada ayatnya, kalo utk konfirmasi seperti apa perintahnya ?
Orang-orang di Samaria sudah dibaptis oleh St. Filipus, tetapi mereka belum menerima sakramen Konfirmasi. St. Filipus tidak mempunyai kuasa utk menerimakan sakramen Konfirmasi karena dia hanya seorang deacon, bukan Bishop/Rasul. Itu sebabnya Pihak Yerusalem mengutus St. Petrus dan Yohanes. Karena kedua orang ini adalah Rasul maka mereka lah yang bisa menerimakan Sakramen Konfirmasi.
Filipus ini bukan Filipus murid Yesus ya? Kok bukan Rasul ?
Filipus ini yg membaptis sida2 kan ? Atas perintah Malaikat dan Roh Allah ?
(14) Ketika rasul-rasul di Yerusalem mendengar, bahwa tanah Samaria telah menerima firman Allah, mereka mengutus Petrus dan Yohanes ke situ.
Rasul2 di Yerusalem itu siapa aja ? Atau bro bisa jelaskan siapa2 saja yg boleh melayani sakramen konfirmasi ?
Praktek belakangan hingga sekarang Baptis terpisah dengan Konfirmasi… karena Sakramen Konfirmasi erat kaitannya dengan ‘kedewasaan’ iman dan rohani.
Ok, ini karena praktek baptisan saat ini dilakukan saat masih anak2 ya ?
Keduanya. Tapi Apa hubungannya, ya? Tidak ada bedanya. Karena statement tsb adalah negatif (menyatakan bukan). Jadi entah itu merujuk ke diri/person atau otoritas.... jawabanya adalah bukan.
Tapi, jika pertanyaan retoris St. Paulus tersebut dijawab, lanjutannya adalah:
"Tidak. Kamu dibaptis bukan dalam nama Paulus, melainkan dalam nama Bapa, Putera, dan Roh Kudus."
Bukan
"Tidak. kamu dibaptis bukan dalam nama Paulus, melainkan dalam nama Yesus Kristus".
berhubungan dong bro....
(13) Adakah Kristus terbagi-bagi? Adakah Paulus disalibkan karena kamu? Atau adakah kamu dibaptis dalam nama Paulus?
Apakah kristus terbagi2 ? Ini sedang membicarakan Kristus..
Adakah Paulus disalibkan karena kamu ? Padahal maksud Paulus, yg disalibkan ya Kristus.
Adakah kamu dibaptis dalam nama Paulus ? Padahal maksud Paulus, dibaptis ya dalam nama Kristus Yesus.
Maksud saya begini, dari kalimat ini, Paulus sedang menekankan bahwa dibaptiskan dalam nama siapa, berhubungan dari kalimat sebelumnya yg bicara mengenai disalibkan, dan kemudian berhubungan dgn kalimat Kristus yg tidak terbagi2.
Jika kita bicara siapa yg disalibkan tentu kita bicara tentang Yesus Kristus.
Apakah Bapa disalibkan ? Apakah Roh Kudus disalibkan ?
Menurut Anda... siapa sebenarnya yang membaptis seseorang?
YOHANES 3
11) Aku membaptis kamu dengan air sebagai tanda pertobatan, tetapi Ia yang datang kemudian dari padaku lebih berkuasa dari padaku dan aku tidak layak melepaskan kasut-Nya. Ia akan membaptiskan kamu dengan Roh Kudus dan dengan api.
=====
MATIUS 28
18) Yesus mendekati mereka dan berkata: "Kepada-Ku telah diberikan segala kuasa di sorga dan di bumi.
19) Karena itu pergilah, jadikanlah semua bangsa murid-Ku dan baptislah mereka dalam nama Bapa dan Anak dan Roh Kudus,
Manusia tidak memiliki kuasa utk mencurahkan rahmat/grace dari suatu Sakramen, JIKA BUKAN karena diberi Kuasa oleh Kristus.
Ketika salah seorang dari Rasul tersebut membaptis seseorang.... siapa sebenarnya yang membaptis???
===
Salam,
Konteksnya beda dong bro... :D
kita ini kan sedang membicarakan baptisan air, bukan baptisan dgn Roh Kudus dan api seprti baptisan Tuhan Yesus.
Kalo soal kuasa dan manusia, Berarti Yohanes juga nggak membaptis dong, karena Yohanes jg kan manusia, jadi jangan dibilang baptisan Yohanes. :D
Pointnya begini, ketika ditulis dibaptis dalam nama Yesus Kristus, itu jelas bukan utk membedakan antara baptisan yg dilakukan oleh murid2 Yesus (atas kuasa Yesus) dgn baptisan yg dilakukan oleh Yohanes. Ditulis dalam nama Yesus Kristus karena memang dibaptis dalam nama Yesus Kristus.
salam.
-
boleh minta referensinya gak bro ?
Misalnya ayat perintah dari Yesus bahwa setelah dibaptis kemudian harus di konfirmasi ? Kalo perintah baptis kan ada ayatnya, kalo utk konfirmasi seperti apa perintahnya ?
Jika yg Anda harapkan adalah referensi ala sola scriptura..., ya gak ada.
Silakan cek ini http://www.newadvent.org/cathen/04215b.htm utk mengetahu apa dan bagaimana itu Sakramen Konfirmasi.
Filipus ini bukan Filipus murid Yesus ya? Kok bukan Rasul ?
Filipus ini yg membaptis sida2 kan ? Atas perintah Malaikat dan Roh Allah ?
Bukan.
Ada dua Filipus di Kitab Suci.
1. Filipus salah satu dari 12 Apostel.
2. Filipus seorang deacon dan evangelist.
(14) Ketika rasul-rasul di Yerusalem mendengar, bahwa tanah Samaria telah menerima firman Allah, mereka mengutus Petrus dan Yohanes ke situ.
Rasul2 di Yerusalem itu siapa aja ? Atau bro bisa jelaskan siapa2 saja yg boleh melayani sakramen konfirmasi ?
Ya keduabelas Rasul. (11 orang + Matias yg menggantikan Yudas Iskariot).
Jadi, orang bernama Filipus yang pergi ke kota Samaria, bukanlah Rasul Filipus.... karena para Rasul (12 orang- termasuk Rasul Filipus) tetap tinggal di Yerusalem ketika Saulus mulai menganiaya jemaat di Yerusalem.
Acts 8:1b Pada waktu itu mulailah penganiayaan yang hebat terhadap jemaat di Yerusalem. Mereka semua, kecuali rasul-rasul, tersebar ke seluruh daerah Yudea dan Samaria.
Ok, ini karena praktek baptisan saat ini dilakukan saat masih anak2 ya ?
Ok apaan??? Janga sok yakin membuat kesimpulan yg ngawur. [Kalau mau bahas soal Baptisan Bayi/anak-anak, silakan buka thread baru.]
Tidak ada hubungannya. Dan bukan saat ini saja baptis dilakukan saat masih kanak-kanak.
AFAIK, sampai detik ini Gereja Ritus Timur masih melakukan BAPTIS dan KONFIRMASI satu paket. Termasuk buat anak-anak/bayi.
berhubungan dong bro....
(13) Adakah Kristus terbagi-bagi? Adakah Paulus disalibkan karena kamu? Atau adakah kamu dibaptis dalam nama Paulus?
Apakah kristus terbagi2 ? Ini sedang membicarakan Kristus..
Adakah Paulus disalibkan karena kamu ? Padahal maksud Paulus, yg disalibkan ya Kristus.
Adakah kamu dibaptis dalam nama Paulus ? Padahal maksud Paulus, dibaptis ya dalam nama Kristus Yesus.
Maksud saya begini, dari kalimat ini, Paulus sedang menekankan bahwa dibaptiskan dalam nama siapa, berhubungan dari kalimat sebelumnya yg bicara mengenai disalibkan, dan kemudian berhubungan dgn kalimat Kristus yg tidak terbagi2.
Jika kita bicara siapa yg disalibkan tentu kita bicara tentang Yesus Kristus.
Apakah Bapa disalibkan ? Apakah Roh Kudus disalibkan ?
- Berbicara mengenai SALIB ==> mau gak mau St. Paulus memang kudu menyebut KRISTUS. Bukan Bapa atau Roh Kudus[Karena cuma Kristus yg disalib]
- Berbicara megenai Friksi di GEREJA ==> mau gak mau St. Paulus memang kudu menyebut KRISTUS., bukan Bapa atau Roh Kudus Karena KRISTUS lah yang mendirikan Gereja dan Kristus sendirilah kepala nya.
Konteksnya beda dong bro... :D
kita ini kan sedang membicarakan baptisan air, bukan baptisan dgn Roh Kudus dan api seprti baptisan Tuhan Yesus.
Baptisan air??? Baptisan Roh Kudus??? Baptisan Api???
Emang ada berapa jenis Baptisan???
Istilah baptisan Roh Kudus dan api adalah efek dari BAPTISAN yang satu. Yang itu-itu juga. Tentu saja, Anda gak akan sependapat dengan itu. [Silakan buka thread saja. Tapi saya tidak tertarik lagi membahas Baptisan Roh Kudus, apalagi dengan orang-orang Karismatik]
Kalo soal kuasa dan manusia, Berarti Yohanes juga nggak membaptis dong, karena Yohanes jg kan manusia, jadi jangan dibilang baptisan Yohanes. :D
Baptisan (manusia) Yohanes memang berbeda koq dengan Baptisan yg diperintahkan Yesus dan dikuasakan Yesus kepada para Murid.
Pointnya begini, ketika ditulis dibaptis dalam nama Yesus Kristus, itu jelas bukan utk membedakan antara baptisan yg dilakukan oleh murid2 Yesus (atas kuasa Yesus) dgn baptisan yg dilakukan oleh Yohanes. Ditulis dalam nama Yesus Kristus karena memang dibaptis dalam nama Yesus Kristus.
salam.
Apa Anda kira Baptisan Yohanes itu dengan format: "dalam nama Yohanes"??
Coba renungi masak-masak dulu lah pertanyaan pertama St. Paulus kepada orang-orang di Efesus tersebut:
Kis 19:3 "Kalau begitu dengan baptisan manakah kamu telah dibaptis?"
St Paulus tidak bertanya sbb: "Kalau begitu, dalam nama siapakah kamu dibaptis"???
Dari perikop tersebut, siapa pun tahu, bahwa ada dua (jenis) Baptisan yg dibahas disana.
1) Baptisan ala Yohanes
2) Baptisan ala Kristus.
Bukan, menyangkut format Baptisan, yang mau disampaikan St Paulus disana.
====
Salam,
-
Bisa diperjelas enggak Om Han ?
:)
Dulu (Kuno)
oom dalam katholikannya engga mengenal sakramen konfirmasi
yang ada adalah sakrament Penguatan dan itu digambarkan setara dengan Babtisan roh pada gereja kristen non katholik (pantekosta etc)
Tuhann Yesus memberkati
Han
-
pengalaman kakak ipar saya, harus dibaptis dalam formula yang benar..
sblmnya kakak ipar saya jemaat di GPdI, convert ke Katolik ikut evangelisasi bareng dgn org GKI, Lutheran dll..
Pastor katolik hanya melihat yang dari GKI, Lutheran dll yang tidak perlu di baptis lagi karena dgn formula yang benar, sedangkan utk kakak ipar saya dia harus dibaptis karena itungannya dia blm pernah dibaptis secara benar..
ini pengalaman saya.
Percaya saja deh, karena ada family Saya yang dibaptis ulang koq. Bukan hanya satu, tetapi tiga orang di tiga paroki berbeda.
Lain teori lain praktiknya.
Nah oom sebagai katholik kuno nan awam (pkl) baru tau hal ini
baru tau kalu ada format kristen yang tidak di akui
baru tau kalau format GBI termasuk yang ditolak dan harus di babtis ulang
Tuhan Yesus memberkati
Han
-
Jika yg Anda harapkan adalah referensi ala sola scriptura..., ya gak ada.
Silakan cek ini http://www.newadvent.org/cathen/04215b.htm utk mengetahu apa dan bagaimana itu Sakramen Konfirmasi.
Bukan.
Ada dua Filipus di Kitab Suci.
1. Filipus salah satu dari 12 Apostel.
2. Filipus seorang deacon dan evangelist.
Ya keduabelas Rasul. (11 orang + Matias yg menggantikan Yudas Iskariot).
Jadi, orang bernama Filipus yang pergi ke kota Samaria, bukanlah Rasul Filipus.... karena para Rasul (12 orang- termasuk Rasul Filipus) tetap tinggal di Yerusalem ketika Saulus mulai menganiaya jemaat di Yerusalem.
Acts 8:1b Pada waktu itu mulailah penganiayaan yang hebat terhadap jemaat di Yerusalem. Mereka semua, kecuali rasul-rasul, tersebar ke seluruh daerah Yudea dan Samaria.
Ok apaan??? Janga sok yakin membuat kesimpulan yg ngawur. [Kalau mau bahas soal Baptisan Bayi/anak-anak, silakan buka thread baru.]
Tidak ada hubungannya. Dan bukan saat ini saja baptis dilakukan saat masih kanak-kanak.
AFAIK, sampai detik ini Gereja Ritus Timur masih melakukan BAPTIS dan KONFIRMASI satu paket. Termasuk buat anak-anak/bayi.
Sejujurnya saya masih kurang paham utk sakramen konfirmasi ini bro. Jika penumpangan tangan setelah baptis disebut sebagai suatu sakramen tersendiri (terpisah dgn sakramen baptis), berarti orang tersebut menjalani 2 sakramen sekaligus ya, jika setelah dibaptis kemudian ia ditumpangi tangan. Petrus sempat dicatat membaptis orang tanpa ditulis keterangan dilanjutkan dgn konfirmasi.
Menurut link yg bro beri, konfirmasi (tumpang tangan) dilakukan hanya setelah orang itu dibaptiskan. Sedangkan Paulus sendiri ditumpangi tangan dulu baru dibaptis.
- Berbicara mengenai SALIB ==> mau gak mau St. Paulus memang kudu menyebut KRISTUS. Bukan Bapa atau Roh Kudus[Karena cuma Kristus yg disalib]
- Berbicara megenai Friksi di GEREJA ==> mau gak mau St. Paulus memang kudu menyebut KRISTUS., bukan Bapa atau Roh Kudus Karena KRISTUS lah yang mendirikan Gereja dan Kristus sendirilah kepala nya.
Imo, tidak ada yg memaksa Paulus berbicara mengenai salib dan baptisan sehingga tidak ada istilah "mau gak mau". Dan saya yakin Paulus mengaitkan Salib Yesus Kristus dan Baptisan dalam Nama Yesus Kristus bukan karena terpaksa atau mau gak mau. di kitab Roma, Paulus jg kembali mengaitkan baptisan dan kematian Kristus.
Kis 19:5
(5) Ketika mereka mendengar hal itu, mereka memberi diri mereka dibaptis dalam nama Tuhan Yesus.
1 Kor 1:13
Adakah Kristus terbagi-bagi? Adakah Paulus disalibkan karena kamu? Atau adakah kamu dibaptis dalam nama Paulus?
Roma 6:3-4
(3) Atau tidak tahukah kamu, bahwa kita semua yang telah dibaptis dalam Kristus, telah dibaptis dalam kematian-Nya?
(4) Dengan demikian kita telah dikuburkan bersama-sama dengan Dia oleh baptisan dalam kematian, supaya, sama seperti Kristus telah dibangkitkan dari antara orang mati oleh kemuliaan Bapa, demikian juga kita akan hidup dalam hidup yang baru.
Jadi memang saling berkaitan.
Coba renungi masak-masak dulu lah pertanyaan pertama St. Paulus kepada orang-orang di Efesus tersebut:
Kis 19:3 "Kalau begitu dengan baptisan manakah kamu telah dibaptis?"
St Paulus tidak bertanya sbb: "Kalau begitu, dalam nama siapakah kamu dibaptis"???
Dari perikop tersebut, siapa pun tahu, bahwa ada dua (jenis) Baptisan yg dibahas disana.
1) Baptisan ala Yohanes
2) Baptisan ala Kristus.
Bukan, menyangkut format Baptisan, yang mau disampaikan St Paulus disana.
====
Salam,
Bisa saja Baptisan dalam nama Yesus Kristus disebut Baptisan ala Kristus utk mengupgrade Baptisan Yohanes, meskipun tetap saja Baptisan dalam nama Yesus Kristus bisa juga berarti seperti itu adanya, bukan sekedar pembeda dgn baptisan Yohanes.
Salam.
-
Sejujurnya saya masih kurang paham utk sakramen konfirmasi ini bro. Jika penumpangan tangan setelah baptis disebut sebagai suatu sakramen tersendiri (terpisah dgn sakramen baptis), berarti orang tersebut menjalani 2 sakramen sekaligus ya, jika setelah dibaptis kemudian ia ditumpangi tangan.
Jika dalam suatu Baptisan tidak ada Rasul maka Sakramen Konfirmasi tidak bisa diberikan sekaligus kepada si terbaptis. Karena Minister dari Sakramen Konfirmasi hanya Uskup/Rasul. Demikianlah yang terjadi dengan oran-orang di Samaria. Philipus sudah membaptis mereka.... tapi karena Philipus bukan seorang Rasul, maka dia tidak bisa menerimakan sakramen Konfirmasi.
Petrus sempat dicatat membaptis orang tanpa ditulis keterangan dilanjutkan dgn konfirmasi.
Ada beberapa peristiwa di Kitab Suci dimana efek dari Sakramen terjadi bahkan sebelum Skaramen itu sendiri dilaksanakan. Ambil contoh keluarga dan sanak saudara Kornelius di Kaisarea.
KS tidak menjelaskan lebih lanjut apakah Kornelius dan para kerabatnya masih menerima Sakramen Konfirmasi atau tidak [Kalaupun tidak, toh efek dari Sakramen Konfirmasi sudah terlihat ada pada mereka]. Satu yang dapat disimpulkan, bahwa Khusus untuk Sakramen Baptis, tetap dilaksanakan (sekalipun efek dari sakramen itu sudah diterima lebih dahulu).
Kata St. Petrus: "Bolehkah orang mencegah untuk membaptis orang-orang ini dengan air, sedangkan mereka telah menerima Roh Kudus sama seperti kita?"
Menurut link yg bro beri, konfirmasi (tumpang tangan) dilakukan hanya setelah orang itu dibaptiskan. Sedangkan Paulus sendiri ditumpangi tangan dulu baru dibaptis.
Penumpangan Tangan (Imposition of hands) gak melulu soal Sakramen Konfirmasi tetapi juga sakramen lainnya (seperti Sakramen Imamat dan pengurapan orang sakit). Juga dalam rangka kegiatan-kegiatan spiritual lainnya. Sebut misalnya penumpangan tangan oleh Ananias keada St. Paulus supaya St. Paulus bisa melihat lagi; penumpangan tangan oleh Jakub kepada Efraim dan Manasye; Musa kepada Joshua, etc.
Imo, tidak ada yg memaksa Paulus berbicara mengenai salib dan baptisan sehingga tidak ada istilah "mau gak mau". Dan saya yakin Paulus mengaitkan Salib Yesus Kristus dan Baptisan dalam Nama Yesus Kristus bukan karena terpaksa atau mau gak mau. di kitab Roma, Paulus jg kembali mengaitkan baptisan dan kematian Kristus.
Yang mengatakan St. Paulus harus berbicara mengenai Salib siapa?
Yang saya katakan adalah:
- Karena Paulus berbicara soal salib.... mau gak mau itu menyangkut Yesus Kristus
- Karena Paulus berbicara soal friksi yang terjadi di antara jemaat (ranting-ranting).... mau gak mau itu menyangkut Yesus Kristus, selaku Pohon.
Kis 19:5
(5) Ketika mereka mendengar hal itu, mereka memberi diri mereka dibaptis dalam nama Tuhan Yesus.
Karena Anda melepaskan ayat 5 dari aya 4 dan 3 sehingga maknanya jadi gak komplit utk menggambarkan secara keseluruhan apa sebenarnya yang terjadi.
19:3 Lalu kata Paulus kepada mereka: "Kalau begitu dengan baptisan manakah kamu telah dibaptis?" Jawab mereka: "Dengan baptisan Yohanes."
BUKAN : 19:3 Lalu kata Paulus kepada mereka: "Kalau begitu dalam nama siapakah kamu telah dibaptis?" Jawab mereka: "dalam nama Yohanes."
19:4 Kata Paulus: "Baptisan Yohanes adalah pembaptisan orang yang telah bertobat, dan ia berkata kepada orang banyak, bahwa mereka harus percaya kepada Dia yang datang kemudian dari padanya, yaitu Yesus."
BUKAN: 19:4 Kata Paulus: "Baptisan dalam nama Yohanes adalah pembaptisan orang yang telah bertobat, dan ia berkata kepada orang banyak, bahwa mereka harus percaya kepada Dia yang datang kemudian dari padanya, yaitu Yesus."[/color]
Jadi, kalau mengikuti alur dari ayat 3 dan 4; maka ayat 5 adalah sbb:
19:5 Ketika mereka mendengar hal itu, mereka memberi diri mereka dibaptis dalam nama Tuhan Yesus[/b]. = 19:5 Ketika mereka mendengar hal itu, mereka memberi diri mereka dibaptis dengan baptisan Tuhan Yesus[/b].
Roma 6:3-4
(3) Atau tidak tahukah kamu, bahwa kita semua yang telah dibaptis dalam Kristus, telah dibaptis dalam kematian-Nya?
(4) Dengan demikian kita telah dikuburkan bersama-sama dengan Dia oleh baptisan dalam kematian, supaya, sama seperti Kristus telah dibangkitkan dari antara orang mati oleh kemuliaan Bapa, demikian juga kita akan hidup dalam hidup yang baru.
Perikop tersebut diatas bukan menyangkut FORMAT BAPTISAN melainkan EFEK BAPTISAN.
Dibaptis dalam Kristus =//= Dibaptis dalam nama Kristus
yang satu berbicara mengenai Efek; yang satu lagi mengenai Format.
Jadi memang saling berkaitan.
Bisa saja Baptisan dalam nama Yesus Kristus disebut Baptisan ala Kristus utk mengupgrade Baptisan Yohanes, meskipun tetap saja Baptisan dalam nama Yesus Kristus bisa juga berarti seperti itu adanya, bukan sekedar pembeda dgn baptisan Yohanes.
Salam.
Tidak ada istilah upgrade dalam Baptisan sebagai suatu sakramen. Rebaptism adalah salah.
Intinya adalah:
Baptisan Yohanes ===> Bukan SAKRAMEN
Baptisan Kristus ===> SAKRAMEN.
Baptisan Yohanen ===> Tidak MENYELAMATKAN
Baptisan Kristus ===> MENYELAMATKAN.
====
Salam,
-
Ada beberapa peristiwa di Kitab Suci dimana efek dari Sakramen terjadi bahkan sebelum Skaramen itu sendiri dilaksanakan. Ambil contoh keluarga dan sanak saudara Kornelius di Kaisarea.
KS tidak menjelaskan lebih lanjut apakah Kornelius dan para kerabatnya masih menerima Sakramen Konfirmasi atau tidak [Kalaupun tidak, toh efek dari Sakramen Konfirmasi sudah terlihat ada pada mereka]. Satu yang dapat disimpulkan, bahwa Khusus untuk Sakramen Baptis, tetap dilaksanakan (sekalipun efek dari sakramen itu sudah diterima lebih dahulu).
Kata St. Petrus: "Bolehkah orang mencegah untuk membaptis orang-orang ini dengan air, sedangkan mereka telah menerima Roh Kudus sama seperti kita?"
Lalu bagaimana bisa orang telah menerima efek konfirmasi TANPA dikonfirmasi ?
Karena itulah saya tidak sependapat bahwa baptis harus dilanjutkan dgn konfirmasi, dalam arti jika orang hanya dibaptis saja maka itu menjadi kurang/tidak lengkap.
Penumpangan Tangan (Imposition of hands) gak melulu soal Sakramen Konfirmasi tetapi juga sakramen lainnya (seperti Sakramen Imamat dan pengurapan orang sakit). Juga dalam rangka kegiatan-kegiatan spiritual lainnya. Sebut misalnya penumpangan tangan oleh Ananias keada St. Paulus supaya St. Paulus bisa melihat lagi; penumpangan tangan oleh Jakub kepada Efraim dan Manasye; Musa kepada Joshua, etc.
Tapi penumpangan tangan yg dimaksud dlm konfirmasi adalah berbicara mengenai turunnya / diterimanya Kuasa Roh Kudus kan ?
Kis 8 :17
(17) Kemudian keduanya menumpangkan tangan di atas mereka, lalu mereka menerima Roh Kudus.
Kis 19 :6
(6) Dan ketika Paulus menumpangkan tangan di atas mereka, turunlah Roh Kudus ke atas mereka, dan mulailah mereka berkata-kata dalam bahasa roh dan bernubuat.
Kis 9 :17
(17) Lalu pergilah Ananias ke situ dan masuk ke rumah itu. Ia menumpangkan tangannya ke atas Saulus, katanya: "Saulus, saudaraku, Tuhan Yesus, yang telah menampakkan diri kepadamu di jalan yang engkau lalui, telah menyuruh aku kepadamu, supaya engkau dapat melihat lagi dan penuh dengan Roh Kudus."
Yang mengatakan St. Paulus harus berbicara mengenai Salib siapa?
Yang saya katakan adalah:
- Karena Paulus berbicara soal salib.... mau gak mau itu menyangkut Yesus Kristus
- Karena Paulus berbicara soal friksi yang terjadi di antara jemaat (ranting-ranting).... mau gak mau itu menyangkut Yesus Kristus, selaku Pohon.
Justru itu bro..., tidak ada yg memaksa Paulus untuk membicarakan soal baptisan saat itu..
jika Paulus mau bicara ttg Yesus sbg Pokok pohon dan jemaat sbg ranting, atau Yesus yg disalib ya silahkan saja........ kenapa tiba2 Paulus jadi bicara soal baptisan atas nama siapa...?
Apakah Paulus tidak tahu bahwa formula baptisan yg benar adalah dalam nama Allah Tritunggal ? Apakah Paulus tidak tahu bahwa Allah Tritunggal bukan hanya Yesus saja ?
Buat apa Paulus menasehati jemaat dgn cara membuat contoh formula baptisan yg "salah" ?
Karena Anda melepaskan ayat 5 dari aya 4 dan 3 sehingga maknanya jadi gak komplit utk menggambarkan secara keseluruhan apa sebenarnya yang terjadi.
19:3 Lalu kata Paulus kepada mereka: "Kalau begitu dengan baptisan manakah kamu telah dibaptis?" Jawab mereka: "Dengan baptisan Yohanes."
BUKAN : 19:3 Lalu kata Paulus kepada mereka: "Kalau begitu dalam nama siapakah kamu telah dibaptis?" Jawab mereka: "dalam nama Yohanes."
19:4 Kata Paulus: "Baptisan Yohanes adalah pembaptisan orang yang telah bertobat, dan ia berkata kepada orang banyak, bahwa mereka harus percaya kepada Dia yang datang kemudian dari padanya, yaitu Yesus."
BUKAN: 19:4 Kata Paulus: "Baptisan dalam nama Yohanes adalah pembaptisan orang yang telah bertobat, dan ia berkata kepada orang banyak, bahwa mereka harus percaya kepada Dia yang datang kemudian dari padanya, yaitu Yesus."[/color]
Jadi, kalau mengikuti alur dari ayat 3 dan 4; maka ayat 5 adalah sbb:
19:5 Ketika mereka mendengar hal itu, mereka memberi diri mereka dibaptis dalam nama Tuhan Yesus[/b]. = 19:5 Ketika mereka mendengar hal itu, mereka memberi diri mereka dibaptis dengan baptisan Tuhan Yesus[/b].
Kalau alur berpikirnya begitu, bisa saja nanti orang berpikir bahwa baptisan dalam nama Bapa Putra Roh Kudus itu maksudnya adalah baptisan ala Allah Bapa Putra Roh Kudus.
Kalau memang yg dimaksud "dibaptis dalam nama Tuhan Yesus" disitu adlh "baptisan Tuhan Yesus", ya langsung saja ditulis baptisan Tuhan Yesus, seperti halnya Baptisan Yohanes, utk apa Alkitab menuliskan didalam nama ?
Pointnya begitu kan..., yg satu baptisan Yohanes, satu lagi baptisan Tuhan Yesus.
Kis 2:38
Jawab Petrus kepada mereka: "Bertobatlah dan hendaklah kamu masing-masing memberi dirimu dibaptis dalam nama Yesus Kristus untuk pengampunan dosamu, maka kamu akan menerima karunia Roh Kudus.
Kis 10:48
(48) Lalu ia menyuruh mereka dibaptis dalam nama Yesus Kristus. Kemudian mereka meminta Petrus, supaya ia tinggal beberapa hari lagi bersama-sama dengan mereka.
Nah kalo yg ini, Petrus sdg membandingkan baptisan Tuhan Yesus dgn siapa ?
-
sebenarnya pembabtisan dalam nama bapa putra dan Rohkudus
bicara babtisan ketiga oknum dalam pov gelar.
sedangkan babtisan dalam nama Yesus adalah dalam pov nama exact ketiga oknum , sebab mereka (ketiga oknum) adalah satu jua
Tuhan Yesus memberkati
Han
-
Lalu bagaimana bisa orang telah menerima efek konfirmasi TANPA dikonfirmasi ?
Karena Allah tidak terikat pada suatu Sakramen.
Almighty God can and does give grace to men in answer to their internal aspirations and prayers without the use of any external sign or ceremony.
Karena itulah saya tidak sependapat bahwa baptis harus dilanjutkan dgn konfirmasi, dalam arti jika orang hanya dibaptis saja maka itu menjadi kurang/tidak lengkap.
Saya juga sependapat, koq. :grining:
Dari Link yg pernah saya berikan sebelumnya:
Confirmation is a sacrament in which the Holy Ghost is given to those already baptized in order to make them strong and perfect Christians and soldiers of Jesus Christ.
Tapi jika ditanya lebih lanjut: "Should a baptized person receive confirmation to make him/her strong and perfect??
Pendapat saya (pribadi) adalah: Tidak.
http://www.newadvent.org/cathen/04215b.htm
Necessity
Regarding the obligation of receiving the sacrament, it is admitted that confirmation is not necessary as an indispensable means of salvation (necessitate medii).
Tapi penumpangan tangan yg dimaksud dlm konfirmasi adalah berbicara mengenai turunnya / diterimanya Kuasa Roh Kudus kan ?
Kis 8 :17
(17) Kemudian keduanya menumpangkan tangan di atas mereka, lalu mereka menerima Roh Kudus.
Kis 19 :6
(6) Dan ketika Paulus menumpangkan tangan di atas mereka, turunlah Roh Kudus ke atas mereka, dan mulailah mereka berkata-kata dalam bahasa roh dan bernubuat.
Kis 9 :17
(17) Lalu pergilah Ananias ke situ dan masuk ke rumah itu. Ia menumpangkan tangannya ke atas Saulus, katanya: "Saulus, saudaraku, Tuhan Yesus, yang telah menampakkan diri kepadamu di jalan yang engkau lalui, telah menyuruh aku kepadamu, supaya engkau dapat melihat lagi dan penuh dengan Roh Kudus."
Salah satunya ya... tetapi intinya adalah Sakramen Konfirmasi menguatkan si orang yang telah dibaptis. Entah ditandai dengan wujud-wujud karunia yg kelihatan atau tidak.... itu tidak menjadi soal. [saya dan teman-teman saya ketika menerima Sakramen Krisma gak ditandai dengan hal-hal kemampuan seperti disebutkan di ayat-ayat KS tersebut]
Justru itu bro..., tidak ada yg memaksa Paulus untuk membicarakan soal baptisan saat itu..
jika Paulus mau bicara ttg Yesus sbg Pokok pohon dan jemaat sbg ranting, atau Yesus yg disalib ya silahkan saja........ kenapa tiba2 Paulus jadi bicara soal baptisan atas nama siapa...?
Masalah yg ditemui St. Paulus di jemaat Korintus (sesuai laporan dari keluargaKloe kepada St. Paulus) adalah bahwa di Jemaat Kosrintus terjadi perpecahan/friksi di antara para umat disana. Ada yg menggolongkan diri dan konco-konconya sebagai golongan Apollos, golongan Paulus, golongan Kefas, etc.
Lalu untuk menghilangkan adanya friksi semacam itu... St. Paulus memilih diksi yang menggiring kepada kesatuan jemaat. Apa itu? Tentu saja selain Kristus dan Salib-Nya; adalah juga Baptisan. [Efesus 4:5 satu Tuhan, satu iman, satu baptisan]
Kata St. Paulus:
"Wahai Jemaat Korintus... sadarilah akan hal ini:
- Kristus gak terbagi-bagi sebagaia: Kristus Paulus, Kristus Apollos, Kristus Kefas,
- Paulus, Apollos, dan Kefas juga gak pernah disalib demi kalian wahai jemaat Korintus;
- Kalian juga gak pernah dibaptis dalam nama Paulus, atau Apollos, atau Kefas."
Apakah Paulus tidak tahu bahwa formula baptisan yg benar adalah dalam nama Allah Tritunggal ? Apakah Paulus tidak tahu bahwa Allah Tritunggal bukan hanya Yesus saja ?
Buat apa Paulus menasehati jemaat dgn cara membuat contoh formula baptisan yg "salah" ?
Formula Baptisan yang salah bagaimana???
St. Paulus sengaja mengatakan bahwa mereka tidak pernah dibaptis dalam nama Paulus (atau Apollos, atau Kefas). Dan itu benar.... karena mereka (jemaat Korintus, semuanya dibaptis dalam nama Bapa, Putra, dan Roh Kudus).
Masalahnya di diskusi kita ini adalah: Anda membuat suatu penyimpulan secara sempit karena penggunaan nama dirinya sendiri oleh Paulus dalam menegur Jemaat Korintus.
Karena St. Paulus berkata: ".... Atau adakah kamu dibaptis dalam nama Paulus?" lantas Anda menyimpulkan bahwa: "St. Paulus bermaksud mengatakan kepada jemaat Korintus, bahwa mereka tidak dibaptis dalam nama Paulus, melainkan dalam nama Yesus Kristus"
Bagaimana Anda langsung berkesimpulan demikian????
Tidak dalam nama Paulus, gak berarti harus dalam nama Yesus Kristus.
Dibaptis dalam nama Amir juga adalah Tidak dalam nama Paulus,
Dibaptis dalam nama Kefas juga adalah Tidak dalam nama Paulus.
Dan tentu saja, (ini yang benar) Dibaptis dalam nama Bapa, Putera, dan Roh Kudus juga adalah Tidak dalam nama Paulus.
====
Penggunaan kata Kristus, Salib, dan Baptisan dalam pembandingan oleh Paulus TIDAK dimaksudkan untuk mempersempit hanya antara Paulus Vs KRISTUS.
Melainkan, karena memang ketiga kata itulah yang harus diekspose jika tujuannya adalah menciptakan perdamaian dan kesatuan jemaat.
St. Paulus menggunakan "Kristus" dan "salib" ===> karena memang kedua terminologi itu adalah PEMERSATU.
Selain Kristus dan Salib ==> pemersatu lainnya adalah BAPTISAN.
====
Salam,
-
Kalau memang yg dimaksud "dibaptis dalam nama Tuhan Yesus" disitu adlh "baptisan Tuhan Yesus", ya langsung saja ditulis baptisan Tuhan Yesus, seperti halnya Baptisan Yohanes, utk apa Alkitab menuliskan didalam nama ?
Pointnya begitu kan..., yg satu baptisan Yohanes, satu lagi baptisan Tuhan Yesus.
Untuk apa? Keduanya bermakna sama koq.
Frasa yang pertama justru lebih pas untuk menunjukkan sumber otritas dan perintah pelaksanaan 'jenis' Baptisan seperti itu.
Yang menjadi persoalan adalah bagaimana penafsiran sebenarnya dari frasa: "dalam nama"
Sama halnya dengan frasa: "In the name of the Law..." ===> itu tidak merujuk kepada personal name.
Kis 2:38
Jawab Petrus kepada mereka: "Bertobatlah dan hendaklah kamu masing-masing memberi dirimu dibaptis dalam nama Yesus Kristus untuk pengampunan dosamu, maka kamu akan menerima karunia Roh Kudus.
Kis 10:48
(48) Lalu ia menyuruh mereka dibaptis dalam nama Yesus Kristus. Kemudian mereka meminta Petrus, supaya ia tinggal beberapa hari lagi bersama-sama dengan mereka.
Nah kalo yg ini, Petrus sdg membandingkan baptisan Tuhan Yesus dgn siapa ?
Tidak dengan siapa-siapa.
St Petrus simply berkata:
"Bertobatlah dan hendaklah kamu masing-masing memberi dirimu dibaptis dalam nama Bapa, Putra, dan Roh Kudus, sebagaimana pernah diperintahkan oleh Yesus Kristus, untuk pengampunan dosamu, maka kamu akan menerima karunia Roh Kudus"
====
Setiap frasa, "dibaptis dalam nama Yesus Kristus" yang ada di KS harus dimengerti sbb: "dibaptis dalam nama Bapa, Putra, dan Roh Kudus, sebagaimana diperintahkan oleh Yesus Kristus".
====
Salam,
-
Saya juga sependapat, koq. :grining:
Dari Link yg pernah saya berikan sebelumnya:
Confirmation is a sacrament in which the Holy Ghost is given to those already baptized in order to make them strong and perfect Christians and soldiers of Jesus Christ.
Tapi jika ditanya lebih lanjut: "Should a baptized person receive confirmation to make him/her strong and perfect??
Pendapat saya (pribadi) adalah: Tidak.
http://www.newadvent.org/cathen/04215b.htm
Necessity
Regarding the obligation of receiving the sacrament, it is admitted that confirmation is not necessary as an indispensable means of salvation (necessitate medii).
Lalu penjelasan bahwa baptis dan konfirmasi adlah 1 paket bagaimana ?
Sehingga orang2 yg dibaptis tanpa konfirmasi diberi istilah "HANYA dibaptis" ?
Salah satunya ya... tetapi intinya adalah Sakramen Konfirmasi menguatkan si orang yang telah dibaptis. Entah ditandai dengan wujud-wujud karunia yg kelihatan atau tidak.... itu tidak menjadi soal. [saya dan teman-teman saya ketika menerima Sakramen Krisma gak ditandai dengan hal-hal kemampuan seperti disebutkan di ayat-ayat KS tersebut]
Mungkin ayat yg terakhir terlewat dr perhatian anda bro. Ayat yg terakhir adlh penumpangan tangan oleh Ananias, yg saya percaya bukan merupakan konfirmasi mnurut anda, karena Ananias bukan Rasul.
Tapi begini, jika Allah tidak terikat pada suatu sakramen (konfirmasi), apalagi thdp syarat2 dr sakramen itu sendiri (harus dilayani oleh Rasul) ? Apakah tetap dikatakan bukan sebuah konfirmasi ?
- Kristus gak terbagi-bagi sebagaia: Kristus Paulus, Kristus Apollos, Kristus Kefas,
- Paulus, Apollos, dan Kefas juga gak pernah disalib demi kalian wahai jemaat Korintus;
- Kalian juga gak pernah dibaptis dalam nama Paulus, atau Apollos, atau Kefas."
Kalo dari sisi saya, dari dua kalimat pertama tsb bisa ditarik satu kaitan erat yg berhubungan dgn kalimat ketiga bro. :D
St. Paulus sengaja mengatakan bahwa mereka tidak pernah dibaptis dalam nama Paulus (atau Apollos, atau Kefas). Dan itu benar.... karena mereka (jemaat Korintus, semuanya dibaptis dalam nama Bapa, Putra, dan Roh Kudus).
Masalahnya di diskusi kita ini adalah: Anda membuat suatu penyimpulan secara sempit karena penggunaan nama dirinya sendiri oleh Paulus dalam menegur Jemaat Korintus.
Karena St. Paulus berkata: ".... Atau adakah kamu dibaptis dalam nama Paulus?" lantas Anda menyimpulkan bahwa: "St. Paulus bermaksud mengatakan kepada jemaat Korintus, bahwa mereka tidak dibaptis dalam nama Paulus, melainkan dalam nama Yesus Kristus"
Bagaimana Anda langsung berkesimpulan demikian????
Karena sblm di korintus, dlm kisah para rasul sudah ada redaksional bahwa Paulus membaptis dalam nama Yesus Kristus, dan disitu tertulis jelas dalam nama Tuhan Yesus. dimana bro tetap berpendapat bahwa itu sekedar pembanding dgn baptisan Yohanes.
Yg satu bro akui menyangkut nama, tapi yg satu lagi bro anggap sbg pembanding, padahal kedua2nya menggunakan "dalam nama".
-
Untuk apa? Keduanya bermakna sama koq.
Frasa yang pertama justru lebih pas untuk menunjukkan sumber otritas dan perintah pelaksanaan 'jenis' Baptisan seperti itu.
Yang menjadi persoalan adalah bagaimana penafsiran sebenarnya dari frasa: "dalam nama"
Sama halnya dengan frasa: "In the name of the Law..." ===> itu tidak merujuk kepada personal name.
Tidak dengan siapa-siapa.
St Petrus simply berkata:
"Bertobatlah dan hendaklah kamu masing-masing memberi dirimu dibaptis dalam nama Bapa, Putra, dan Roh Kudus, sebagaimana pernah diperintahkan oleh Yesus Kristus, untuk pengampunan dosamu, maka kamu akan menerima karunia Roh Kudus"
====
Setiap frasa, "dibaptis dalam nama Yesus Kristus" yang ada di KS harus dimengerti sbb: "dibaptis dalam nama Bapa, Putra, dan Roh Kudus, sebagaimana diperintahkan oleh Yesus Kristus".
====
Salam,
Roma 6:3
Atau tidak tahukah kamu, bahwa kita semua yang telah dibaptis dalam Kristus, telah dibaptis dalam kematian-Nya?
Kis 10:48
Lalu ia menyuruh mereka dibaptis dalam nama Yesus Kristus. Kemudian mereka meminta Petrus, supaya ia tinggal beberapa hari lagi bersama-sama dengan mereka.
Saya melihat bahwa frase "dibaptis dalam Kristus" dlm Roma lebih cocok dgn pemikiran bro, bahwa frase tsb tidak merefer kepada nama.
Tetapi tidak sependapat bahwa frase "dibaptis dalam nama Yesus Kristus" juga harus dibaca seperti itu.
Redaksionalnya berbeda bro.
-
Kol 3 :17
(17) Dan segala sesuatu yang kamu lakukan dengan perkataan atau perbuatan, lakukanlah semuanya itu dalam nama Tuhan Yesus, sambil mengucap syukur oleh Dia kepada Allah, Bapa kita.
Jadi baptisan dalam nama Bapa, Putra, dan Roh Kudus, yaitu didalam nama Tuhan Yesus Kristus adalah fine2 saja.
-
Lalu penjelasan bahwa baptis dan konfirmasi adlah 1 paket bagaimana ?
Saya tidak mengerti apa yang Anda maksudkan dengan 'penjelasan' .
Saya: Pada awalnya, Sakramen baptis dan sakramen konfirmasi adalah satu paket. Sekarang terpisah. Tapi dibeberapa ritus masih tetap satu paket.
Anda: Bagaima penjelasannya?
Saya: Apanya yg harus dijelaskan?
Baptis ya Baptis; Konfirmasi ya konfirmasi.
Bahwa dulu, biasanya, keduanya dilakukan berbarengan ==> sah-sah saja.
Bahwa sekarang, dilakukan terpisah ===> has-has saja :)
Bahwa di ritus timur, sekarang, juga masih dilakukan berbarengan ==> ash-ash saja. :D
Apanya yang mesti saya jelaskan?
Sehingga orang2 yg dibaptis tanpa konfirmasi diberi istilah "HANYA dibaptis" ?
Istilah bagaimana maksud Anda?
Acts 8:16 menurut saya adalah sederhana.
Kis 8:16
"Sebab Roh Kudus belum turun di atas seorang pun di antara mereka, karena mereka hanya dibaptis dalam nama Tuhan Yesus."
Mari kita uji;
Interpretasi Anda.
"Sebab Roh Kudus belum turun di atas seorang pun di antara mereka, karena mereka hanya dibaptis dalam nama Tuhan Yesus."
- Philipus membaptis orang-orang Samaria dengan format sbb:
"Aku (Philipus) membaptis engkau dalam nama Tuhan Yesus"
====
Jika dalam nama Tuhan Yesus di ayat tersebut diinterpretasikan sbg merujuk ke format Baptisan, maka konsekuensi logisnya adalah: "HARUS ADA FORMAT BAPTISAN LAIN" supaya orang-orang Samaria beroleh Roh Kudus. [Karena hanya dibaptis dalam nama Tuhan Yesus, alhasil mereka (orang-orang Samaria) tidak dapat menerima karunia Roh Kudus.]
"Sebab Roh Kudus belum turun di atas seorang pun di antara mereka, karena mereka hanya dibaptis dalam nama Tuhan Yesus."
Coba Anda renungkan==> Apa benar demikian kejadiannya????
Jika benar demikian kejadiannya, maka Rasul Petrus dan Yohanes yg diutus Gereja Yerusalem ke Tanah Samaria seharusnya membaptis mereka lagi dengan format yang lain lagi, i.e:
"Aku (Petrus atau Yohanes) membaptis engkau dalam nama Roh Kudus".
====
Salam
Ps. Mari kita selesaikan 'permasalahan' yg ini dulu... supaya satu per satu bisa clear.
-
Saya tidak mengerti apa yang Anda maksudkan dengan 'penjelasan' .
Saya: Pada awalnya, Sakramen baptis dan sakramen konfirmasi adalah satu paket. Sekarang terpisah. Tapi dibeberapa ritus masih tetap satu paket.
Anda: Bagaima penjelasannya?
Saya: Apanya yg harus dijelaskan?
Baptis ya Baptis; Konfirmasi ya konfirmasi.
Bahwa dulu, biasanya, keduanya dilakukan berbarengan ==> sah-sah saja.
Bahwa sekarang, dilakukan terpisah ===> has-has saja :)
Bahwa di ritus timur, sekarang, juga masih dilakukan berbarengan ==> ash-ash saja. :D
Apanya yang mesti saya jelaskan?
Bahwa baptisan tanpa konfirmasi pun sah-sah saja ?
Bukan sekedar dilakukan sesaat setelah baptis, atau nanti setelah dewasa rohani, tetapi memang tidak dilakukan. Karena efeknya telah didapatkan tanpa menjalani sakramen.
Acts 8:16 menurut saya adalah sederhana.
Kis 8:16
"Sebab Roh Kudus belum turun di atas seorang pun di antara mereka, karena mereka hanya dibaptis dalam nama Tuhan Yesus."
Mari kita uji;
Interpretasi Anda.
"Sebab Roh Kudus belum turun di atas seorang pun di antara mereka, karena mereka hanya dibaptis dalam nama Tuhan Yesus."
- Philipus membaptis orang-orang Samaria dengan format sbb:
"Aku (Philipus) membaptis engkau dalam nama Tuhan Yesus"
====
Jika dalam nama Tuhan Yesus di ayat tersebut diinterpretasikan sbg merujuk ke format Baptisan, maka konsekuensi logisnya adalah: "HARUS ADA FORMAT BAPTISAN LAIN" supaya orang-orang Samaria beroleh Roh Kudus. [Karena hanya dibaptis dalam nama Tuhan Yesus, alhasil mereka (orang-orang Samaria) tidak dapat menerima karunia Roh Kudus.]
"Sebab Roh Kudus belum turun di atas seorang pun di antara mereka, karena mereka hanya dibaptis dalam nama Tuhan Yesus."
Coba Anda renungkan==> Apa benar demikian kejadiannya????
Jika benar demikian kejadiannya, maka Rasul Petrus dan Yohanes yg diutus Gereja Yerusalem ke Tanah Samaria seharusnya membaptis mereka lagi dengan format yang lain lagi, i.e:
"Aku (Petrus atau Yohanes) membaptis engkau dalam nama Roh Kudus".
Tetapi Petrus ternyata tidak membaptis lagi dgn format baptisan yg lain, artinya baptisan dalam nama Tuhan Yesus yg dilakukan oleh Filipus sudah sah.
Kemudian pengertian "Roh Kudus belum turun" juga harus dimengerti sbg impartasi kuasa Roh Kudus, dan bukan pribadi Roh Kudusnya sendiri. Karena setiap orang yg percaya dan menerima Tuhan Yesus sbg Tuhan dan Juruselamat, apalagi memberi diri utk dibaptis, pasti telah menerima Roh Kudus dlm hatinya.
-
Kemudian pengertian "Roh Kudus belum turun" juga harus dimengerti sbg impartasi kuasa Roh Kudus, dan bukan pribadi Roh Kudusnya sendiri. Karena setiap orang yg percaya dan menerima Tuhan Yesus sbg Tuhan dan Juruselamat, apalagi memberi diri utk dibaptis, pasti telah menerima Roh Kudus dlm hatinya.
Tidak selalu, bro.
Para penganut SSY juga dibaptis dengan format Bapa, Putera dan Roh Kudus, tetapi dengan pengertian dan iman berbeda.
Syalom
-
Panjang sekaliiii.
Kalo diringkas :
Baptisan dalam nama Yesus itu salah enggak sih ?
Dan implikasinya dimana ?
:)
-
Panjang sekaliiii.
Kalo diringkas :
Baptisan dalam nama Yesus itu salah enggak sih ?
Dan implikasinya dimana ?
:)
Ya jelas kurang tepat, om.
Karena Jesus pesanNya bukan seperti itu, tetapi
Mat 28:19 Karena itu pergilah, jadikanlah semua bangsa murid-Ku dan baptislah mereka dalam nama Bapa dan Anak dan Roh Kudus,
-
Ya jelas kurang tepat, om.
Karena Jesus pesanNya bukan seperti itu, tetapi
Mat 28:19 Karena itu pergilah, jadikanlah semua bangsa murid-Ku dan baptislah mereka dalam nama Bapa dan Anak dan Roh Kudus,
Bisa jadi formula nya digabung dengan formula Kisah para rasul, supaya memenuhi kedua kriteria.
:)
-
Bisa jadi formula nya digabung dengan formula Kisah para rasul, supaya memenuhi kedua kriteria.
:)
Itu perintah langsung Jesus, lhoh.
Masa sih masih mau diubah ubah sesuai keinginan sendiri?
:doh:
-
Itu perintah langsung Jesus, lhoh.
Masa sih masih mau diubah ubah sesuai keinginan sendiri?
:doh:
IOANES RAKHMAT : Ketiga, Matius 28 itu diucapkan oleh Yesus Kristus yang sudah dibangkitkan; dengan kata lain, teks Matius 28 itu adalah teks gereja Matius yang diyakini diinspirasikan oleh Roh Yesus Kristus, padahal semasa Yesus hidup beliau tidak pernah memerintahkan gerakan pekabaran Injil yang ekspansionistis dan proselitis.
dikutip dari http://dedewijaya.wordpress.com/2010/08/10/debat-teologi-ioanes-rakhmat-vs-budi-asali-part-1/
OOT sedikit.
Sepertinya Ioanes Rakhmat tidak percaya bahwa itu ucapan Yesus sendiri ya Bro.
:)
-
Ngomong-ngomong, kompetensi membaptis ada pada siapa, ya? Pada setiap orang yang sudah dibaptis, ato hanya pada para rasul dan penerusnya?
Sebab, seorang adik saya, ketika kami masih warga Protestan Suku, dibaptis 'terdesak', sudah hampir game over, kerna mengalami sakit keras. Dalam bahasa nenek saya, baptis seperti itu dinamai dengan Pandidion Nahinipu. Itu dilakukan oleh warga, awam.
-
Ngomong-ngomong, kompetensi membaptis ada pada siapa, ya? Pada setiap orang yang sudah dibaptis, ato hanya pada para rasul dan penerusnya?
Sebab, seorang adik saya, ketika kami masih warga Protestan Suku, dibaptis 'terdesak', sudah hampir game over, kerna mengalami sakit keras. Dalam bahasa nenek saya, baptis seperti itu dinamai dengan Pandidion Nahinipu. Itu dilakukan oleh warga, awam.
Semua orang boleh lho Om Council
Yang penting materia dan forma nya benar.
:)
-
Semua orang boleh lho Om Council
Yang penting materia dan forma nya benar.
:)
Benar, walaupun tidak bisa juga secara serampangan.
-
dikutip dari http://dedewijaya.wordpress.com/2010/08/10/debat-teologi-ioanes-rakhmat-vs-budi-asali-part-1/
OOT sedikit.
Sepertinya Ioanes Rakhmat tidak percaya bahwa itu ucapan Yesus sendiri ya Bro.
:)
Saya belum baca link tersebut.
Tetapi saya menjadi ingat beberapa pandangan teman partisipan forum ini, yang mengimani bahwa bila ragawi seseorang sudah meninggal, maka orang itu sudah mati, tidak bisa menghubungi dan dihubungi oleh siapa-siapa. Saya duga, dasar pikir kawan-kawan partisipan forum ini, yang mengimani begitu, bahwa bila sudah meninggal maka seseorang tidak bisa dihubungi dan menghubungi lagi, ya sama dengan dasar pikirnya Ioanes Rakhmat itu.
-
Semua orang boleh lho Om Council
Yang penting materia dan forma nya benar.
:)
Benar, walaupun tidak bisa juga secara serampangan.
Terima kasih Phoey, terima kasih Salt. Diberkatilah kalian beserta seluruh orang yang kalian kasihi.
-
Saya belum baca link tersebut.
Tetapi saya menjadi ingat beberapa pandangan teman partisipan forum ini, yang mengimani bahwa bila ragawi seseorang sudah meninggal, maka orang itu sudah mati, tidak bisa menghubungi dan dihubungi oleh siapa-siapa. Saya duga, dasar pikir kawan-kawan partisipan forum ini, yang mengimani begitu, bahwa bila sudah meninggal maka seseorang tidak bisa dihubungi dan menghubungi lagi, ya sama dengan dasar pikirnya Ioanes Rakhmat itu.
Saya menduga .... yang dibold diatas .... Bro Salt ya
:giggle:
-
Saya menduga .... yang dibold diatas .... Bro Salt ya
:giggle:
:'o :o
koq bisa?
:shrug:
-
:'o :o
koq bisa?
:shrug:
Berarti Bro Salt percaya bila seseorang yang telah meninggal dapat dihubungi atau menghubungi
:D
-
Berarti Bro Salt percaya bila seseorang yang telah meninggal dapat dihubungi atau menghubungi
:D
Yang bilang gitu siapa, om?
:doh:
-
Tidak selalu, bro.
Para penganut SSY juga dibaptis dengan format Bapa, Putera dan Roh Kudus, tetapi dengan pengertian dan iman berbeda.
Syalom
Tetapi masalahnya SSY tidak menerima Yesus sbg Tuhan dan Juruselamat bro...
Kemudian pengertian "Roh Kudus belum turun" juga harus dimengerti sbg impartasi kuasa Roh Kudus, dan bukan pribadi Roh Kudusnya sendiri. Karena setiap orang yg percaya dan menerima Tuhan Yesus sbg Tuhan dan Juruselamat, apalagi memberi diri utk dibaptis, pasti telah menerima Roh Kudus dlm hatinya.
-
Tetapi masalahnya SSY tidak menerima Yesus sbg Tuhan dan Juruselamat bro...
Menurut kita mereka salah, menurut mereka justru kita yang salah, om mod.
-
Menurut kita mereka salah, menurut mereka justru kita yang salah, om mod.
Ya begitulah kira2 bro :D
-
Waaahh... ini ada gejala melenceng dari judul trit. Kelihatannya Moderator Rusdinech harus nyemprit, nih. :signofcross:
-
Waaahh... ini ada gejala melenceng dari judul trit. Kelihatannya Moderator Rusdinech harus nyemprit, nih. :signofcross:
Oke oke BTT
Apakah ada jaminan bila dibabtis Trinitaris akan masuk surga dan demikian sebaliknya dibabtis dalam nama Tuhan Yesus.
Apakah forma memiliki pengaruh rohani bagi keselamatan seseorang
:)
-
Waaahh... ini ada gejala melenceng dari judul trit. Kelihatannya Moderator Rusdinech harus nyemprit, nih. :signofcross:
Bukankah sudah berakhir dengan adanya ayat Matius 28?
Kalau Alkitab (PB) bisa diterima semua penganut Kristen.
Maka tidak ada kemungkinan lain untuk menyangkal perintah Jesus di ayat tersebut.
Oke oke BTT
Apakah ada jaminan bila dibabtis Trinitaris akan masuk surga dan demikian sebaliknya dibabtis dalam nama Tuhan Yesus.
Apakah forma memiliki pengaruh rohani bagi keselamatan seseorang
Baptis adalah ticket, perilaku kita dalam menjaga dan membawa ticket itu juga berpengaruh. Ticket penerbangan yang hilang, datang tidak tepat waktunya, dengan pakaian yang tidak layak, tentu akan membatalkan hak kita untuk ikut penerbangan itu.
:D
Syalom
-
Bukankah sudah berakhir dengan adanya ayat Matius 28?
Kalau Alkitab (PB) bisa diterima semua penganut Kristen.
Maka tidak ada kemungkinan lain untuk menyangkal perintah Jesus di ayat tersebut.
Baptis adalah ticket, perilaku kita dalam menjaga dan membawa ticket itu juga berpengaruh. Ticket penerbangan yang hilang, datang tidak tepat waktunya, dengan pakaian yang tidak layak, tentu akan membatalkan hak kita untuk ikut penerbangan itu.
:D
Syalom
Yang satu tiketnya Trinitaris Airways
Yang satunya non Trinitaris Airways
pengaruh gak Bro Salt ?
:)
-
Yang satu tiketnya Trinitaris Airways
Yang satunya non Trinitaris Airways
pengaruh gak Bro Salt ?
:)
Secara pribadi, saya akan menjawab, tidak berbeda.
Karena para penganut agama apapun, sejauh mereka menjalani hidupnya sesuai dengan ajaran agamanya, dan dapat diterima secara universal, maka seharusnya mereka akan diadili menurut apa yang mereka percayai.
Tetapi, secara iman Katolik, saya akan berkata, itu adalah ticket yang dibeli dari calo tak resmi, tidak berlaku.
Naaaaah
:whistle:
-
Yang satu tiketnya Trinitaris Airways
Yang satunya non Trinitaris Airways
pengaruh gak Bro Salt ?
:)
yang punya tiket trinitarian Airways boleh numpang di nontrinitarian airways.
sedangkan yang punya ticket non trinitarian tidak boleh naik di trinitarian airways
tapi yang non Ticket malah boleh numpang dimana saja
sesuai aturan Fik
Tuhan Yesus memberkati
Han
-
Tetapi, secara iman Katolik, saya akan berkata, itu adalah ticket yang dibeli dari calo tak resmi, tidak berlaku.
Naaaaah
:whistle:
maksud Bro salt apakah calo tak resmi itu Gereja Bohong Indonesia ??
sehingga babtisnya tidak diakui dan harus di babtis ulang ???
Tuhan Yesus memberkati
Han
-
maksud Bro salt apakah calo tak resmi itu Gereja Bohong Indonesia ??
sehingga babtisnya tidak diakui dan harus di babtis ulang ???
Tuhan Yesus memberkati
Han
Pernah dengar istilah EENS, om?
:whistle:
-
Pernah dengar istilah EENS, om?
:whistle:
Pernah denger tapi tidak di dalam=i dan tidak di pahami
Tuhan Yesus memberkati
Han
-
Bahwa baptisan tanpa konfirmasi pun sah-sah saja ?
Kalau gak salah ingat, saya selalu menggunakan kata : "Biasanya".
Bahwa biasanya dilakukan satu paket, gak berarti kalau gak satu paket berarti menjadi tidak valid.
Bukan sekedar dilakukan sesaat setelah baptis, atau nanti setelah dewasa rohani, tetapi memang tidak dilakukan. Karena efeknya telah didapatkan tanpa menjalani sakramen.
Kembali saya gak mengerti maksud Anda disini
Efek setiap Sakramen ada setelah menerima Sakramen ybs.
Bahwa Allah berkenan memberikan karunia yang merupakan suatu efek dari Sakramen kepada seseorang walaupun si orang tersebut belum menerima Sakramen ybs,itu adalah hak Allah.... tetapi kita selaku manusia tentunya akan berusaha menerima Sakramen.
Tetapi Petrus ternyata tidak membaptis lagi dgn format baptisan yg lain, artinya baptisan dalam nama Tuhan Yesus yg dilakukan oleh Filipus sudah sah.
Kenapa memahaminya jadi demikian?
Pemahamannya seharusnya adalah:
St. Petrus dan Yohanes tidak lagi melakukan pembabtisan karena Philipus sudah membaptis mereka dengan format yang valid "dalam nama Bapa, Putera, dan Roh Kudus"
Sehingga yang masih harus dilakukan St. Petrus dan Yohanes adalah Konfirmasi.
Kemudian pengertian "Roh Kudus belum turun" juga harus dimengerti sbg impartasi kuasa Roh Kudus, dan bukan pribadi Roh Kudusnya sendiri. Karena setiap orang yg percaya dan menerima Tuhan Yesus sbg Tuhan dan Juruselamat, apalagi memberi diri utk dibaptis, pasti telah menerima Roh Kudus dlm hatinya.
Saya mengerti itu sepenuhnya.
Yang perlu dimengerti dari ayat-ayat tersebut adalah hubungan kausatif -nya.
Roh Kudus belum turun KARENA ....
===
Salam,
-
Pemahamannya seharusnya adalah:
St. Petrus dan Yohanes tidak lagi melakukan pembabtisan karena Philipus sudah membaptis mereka dengan format yang valid "dalam nama Bapa, Putera, dan Roh Kudus"
Sehingga yang masih harus dilakukan St. Petrus dan Yohanes adalah Konfirmasi.
Sedangkan Petrus sendiri tertulis membaptis dalam nama Tuhan Yesus ? :D
Artinya, yg kita lakukan adalah sama2 penafsiran.
Bro menafsir bahwa baptisan dalam nama Tuhan Yesus itu cuma sebutan utk cara baptisan yg diperintahkan Yesus yaitu dalam nama Bapa Putra dan Roh Kudus.
Sedangkan sy menafsirkan baptisan dalam nama Tuhan Yesus secara harafiah seperti adanya yg tertulis, dgn beberapa ayat yg dipakai (yg saya anggap) sbg pegangan mengapa baptis dalam nama Tuhan Yesus menjadi sah.
Saya mengerti itu sepenuhnya.
Yang perlu dimengerti dari ayat-ayat tersebut adalah hubungan kausatif -nya.
Roh Kudus belum turun KARENA ....
Kalau menggunakan pemikiran bro...
Apa benar Roh Kudus belum turun jika seseorang belum dikonfirmasi dan hanya dibaptis saja ?
Kenyataannya tidak. Banyak orang telah penuh dgn Roh Kudus sebelum dikonfirmasi, bahkan sebelum dibaptis.
Rasul Paulus sendiri ditumpangi tangan, kemudian penuh dgn Roh Kudus, baru setelah itu dibaptis.
Kalau menggunakan pemikiran saya jg sama.....
Apa benar Roh Kudus belum turun jika seseorang dibaptis hanya dalam nama Tuhan Yesus saja ?
Kenyataannya tidak. Sebelum dibaptis pun banyak yg telah penuh dgn Roh Kudus. Jadi bukan karena nama Roh Kudusnya tidak disebut saat dibabtis.
Jadi menurut saya, kalimat ayat diatas bukan kalimat sebab akibat.
-
Sedangkan Petrus sendiri tertulis membaptis dalam nama Tuhan Yesus ? :D
Artinya, yg kita lakukan adalah sama2 penafsiran.
Bro menafsir bahwa baptisan dalam nama Tuhan Yesus itu cuma sebutan utk cara baptisan yg diperintahkan Yesus yaitu dalam nama Bapa Putra dan Roh Kudus.
Sedangkan sy menafsirkan baptisan dalam nama Tuhan Yesus secara harafiah seperti adanya yg tertulis, dgn beberapa ayat yg dipakai (yg saya anggap) sbg pegangan mengapa baptis dalam nama Tuhan Yesus menjadi sah.
Kenapa kita mendiskusikan ini?? Sama sekali bukan memaksakan kepada Anda bahwa penafsiran saya harus Anda terima.
Itu adalah hak Anda untuk menafsirkannya demikian.
Saya mengatakan bahwa penafsiran Anda itu salah dengan mengajukan berbagai argumen sepanjang diskusi ini. [Mulai dari persoalan apa yang dimaksud dengan 'in the name of', Mat 28:19, perbedaan hanya dibaptis dalam nama Vs dibaptis hanya dalam nama, hingga ke soal Baptisan Yohanes Vs Baptisan Kritus]
Tetapi, kembali saya tekankan, bahwa itu adalah hak Anda utk bertahan dengan penafsiran Anda itu.
Kalau menggunakan pemikiran bro...
Apa benar Roh Kudus belum turun jika seseorang belum dikonfirmasi dan hanya dibaptis saja ?
Kenyataannya tidak. Banyak orang telah penuh dgn Roh Kudus sebelum dikonfirmasi, bahkan sebelum dibaptis.
Rasul Paulus sendiri ditumpangi tangan, kemudian penuh dgn Roh Kudus, baru setelah itu dibaptis.
Dalam hal ini Anda membalik duduk perkaranya.
Karena Allah dapat memberikan rahmat yang merupakan efek suatu Sakramen, tanpa adanya Sakramen itu sendiri tidak lantas menafikan efek dari suatu Sakramen.
Di beberapa peristiwa yg tercatat di KS [TIDAK BANYAK] ada orang yang menerima rahmat tanpa sakramen tapi di perikop yang kita bahas tersebut... rahmat/ karunia dari Roh Kudus tidak diperoleh karena belum ada peng-Konfirmasi-an.
Kalau menggunakan pemikiran saya jg sama.....
Apa benar Roh Kudus belum turun jika seseorang dibaptis hanya dalam nama Tuhan Yesus saja ?
Kenyataannya tidak. Sebelum dibaptis pun banyak yg telah penuh dgn Roh Kudus. Jadi bukan karena nama Roh Kudusnya tidak disebut saat dibabtis.
Sama dengan penjelasan di atas.
Jadi menurut saya, kalimat ayat diatas bukan kalimat sebab akibat.
Seperti saya katakan sebelumnya Kis 8:16 adalah sederhana.
Kis 8
15) Setibanya di situ kedua rasul itu berdoa, supaya orang-orang Samaria itu beroleh Roh Kudus.
16) Sebab Roh Kudus belum turun di atas seorang pun di antara mereka, karena mereka hanya dibaptis dalam nama Tuhan Yesus.
17) Kemudian keduanya menumpangkan tangan di atas mereka, lalu mereka menerima Roh Kudus.
Saya kembalikan kepada Anda, sbb:
*) Jika menurut Anda ayat 16 (HANYA DIBAPTIS DALAM NAMA Tuhan Yesus) adalah sama dengan DIBAPTIS HANYA DALAM NAMA Tuhan Yesus (alias FORMAT Baptisan)
maka:
1) Format Baptisan yang HANYA DALAM NAMA Tuhan Yesus ==> TIDAK memungkinkan si orang terbaptis menerima Roh Kudus (alias karunia-karunia dari Roh Kudus)
Benarkah demikian???
Jika Benar, maka:
- Harus ada FORMAT baptisan lain supaya si orang terbaptis menerima Roh Kudus.
=====
Penafsiran Saya [Katolik] adalah sbb:
*) ayat 16 (HANYA DIBAPTIS DALAM NAMA Tuhan Yesus) adalah BUKAN menyangkut FORMAT Baptisan yaitu DIBAPTIS HANYA DALAM NAMA Tuhan Yesus; melainkan JENIS SAKRAMEN.
Jadi kalau saya rephrasing, ayat 16 adalah sbb:
16) Sebab Roh Kudus belum turun di atas seorang pun di antara mereka, karena mereka hanya dibaptis sebagaimana diotorisasi/diperintahkah Tuhan Yesus, sedangkan Konfirmasi belum mereka terima
====
Jadi perbedaan krusialnya disini dapat disimpulkan dengan dua pilihan, sbb:
A) HARUS ada FORMAT Baptisan lain,..... atau ????
B) HARUS ada SAKRAMEN lain selain SAKRAMEN BAPTISAN. ???
Anda memilih A, sedangkan Saya memilih B.
=====
Salam,
-
:think1: Hmmm... berterima. :think:
-
Jadi perbedaan krusialnya disini dapat disimpulkan dengan dua pilihan, sbb:
A) HARUS ada FORMAT Baptisan lain,..... atau ????
B) HARUS ada SAKRAMEN lain selain SAKRAMEN BAPTISAN. ???
Anda memilih A, sedangkan Saya memilih B.
=====
Salam,
Ya betul. Karena itulah saya tidak menghilangkan format dalam nama Bapa Putra dan Roh Kudus. Tapi apakah kemudian baptisan dalam nama Tuhan Yesus itu salah ? Tidak jg, karena Petrus tidak membaptis ulang, dgn kata lain baptisan dalam nama Tuhan Yesus itu juga diakui. Apakah saat ini orang2 yg dibaptis dgn format dalam nama Tuhan Yesus Kristus saja tidak akan kepenuhan Roh Kudus ? Saya tidak akan berani berkata demikian.
-
Ya betul. Karena itulah saya tidak menghilangkan format dalam nama Bapa Putra dan Roh Kudus.
Apanya yang betul, kawan? Betul, bahwa Anda memilih A, i.e. harus ada format Baptisan lain? Kalau iya bagaimanakah format baptisan lain tersebut? Dan dimanakah ada dikatakan bahwa St. Petrus dan Yohanes membaptis lagi orang-orang Samaria dengan format yang lain?
Tapi apakah kemudian baptisan dalam nama Tuhan Yesus itu salah ? Tidak jg, karena Petrus tidak membaptis ulang, dgn kata lain baptisan dalam nama Tuhan Yesus itu juga diakui.
Bah, diskusi dengan Anda jadi berputar-putar juga ternyata.
St. Petrus dan Yohanes tidak membaptis ulang, bukan karena mereka mengakui bahwa format baptisan yang hanya "DALAM NAMA Tuhan Yesus" sebagai Baptisan yang valid. melainkan karena memang orang-orang Samaria sudah dibaptis oleh Philipus dengat format yang valid sesuai Mat 28:19.
=====
Saya:
I. Philipus membaptis orang-orang Samaria dengan format: "Aku membaptis engkau dalam nama Bapa, Putera, dan Roh Kudus"
II. Karena orang-orang Samaria HANYA DIBAPTIS ==> Roh Kudus belum turun atas orang-orang tersebut
III. Seyogyanya orang-orang Samaria, setelah SAKRAMEN BAPTIS akan diikuti dengan SAKRAMEN KONFIRMASI.
IV. Tetapi, Karena Philipus hanya seorang Deacon dan bukan Rasul/Uskup ===> Maka dia tidak dapat menerimakan SAKRAMEN KONFIRMASI/KRISMA.
V. Menyadari hal tersebut, pihak YERUSALEM mengutus St. Petrus dan Yohanes ke Tanah Samaria supaya dapat menerimakan SAKRAMEN KONFIRMASI karena mereka berdua adalah Rasul.
=====
Anda:
I. Philipus membaptis orang-orang Samaria dengan format: "Aku membaptis engkau dalam nama Tuhan Yesus"
Jika penafisran Anda ini adalah benar; maka: St. Petrus dan Yohanes KUDU membaptis lagi orang-orang SAMARIA dengan format lain.
Pada kenyataannya di KIS 8:15-17 ===> tidak ada tersurat maupun tersirat bahwa St. Petrus dan Yohanes membaptis kembali orang-orang Samaria dengan format lain.
======
Salam,
P.s.
Karena sepertinya 'pembelaan' Anda atas penafsiran Anda sudah berputar-putar di tempat.... maka saya menghentikan untuk sementara diskusi ini, sampai Anda menemukan 'pembelaan' lain yang bergerak maju.
-
OOm (Trinitarian) heran kepada Trinitarian lainnya.
Kenapa Redaksional di permasalahkan ??? , Bukankah ketiga oknum pribadi itu adalah Satu jua (ESA)
Jadi Bapa putra dan Rohkudus itu bicara Gelar
Dan Yesus Bicara Nama
tapi hakekatnya itu itu juga (Allah Esa yang tidak esa esa amat)
Tuhan Yesus memberkati
Han
-
OOm (Trinitarian) heran kepada Trinitarian lainnya.
Kenapa Redaksional di permasalahkan ??? , Bukankah ketiga oknum pribadi itu adalah Satu jua (ESA)
Jadi Bapa putra dan Rohkudus itu bicara Gelar
Dan Yesus Bicara Nama
tapi hakekatnya itu itu juga (Allah Esa yang tidak esa esa amat)
Tuhan Yesus memberkati
Han
Karena ucapan format baptisan itu sudah baku, om, seperti ucapak Jesus sendiri :
Mat 28:19 Karena itu pergilah, jadikanlah semua bangsa murid-Ku dan baptislah mereka dalam nama Bapa dan Anak dan Roh Kudus,
-
Karena ucapan format baptisan itu sudah baku, om, seperti ucapak Jesus sendiri :
Mat 28:19 Karena itu pergilah, jadikanlah semua bangsa murid-Ku dan baptislah mereka dalam nama Bapa dan Anak dan Roh Kudus,
dari kalimat itu sih, tafsiran oom
Yesus mau bilang bahwa kita hrus nyebut nama (dalam nama)
nah siapakah nama bapa , nama putra , dan nama rohkudus itu ???
Tuhan Yesus memberrkati
Han
-
Apanya yang betul, kawan? Betul, bahwa Anda memilih A, i.e. harus ada format Baptisan lain? Kalau iya bagaimanakah format baptisan lain tersebut? Dan dimanakah ada dikatakan bahwa St. Petrus dan Yohanes membaptis lagi orang-orang Samaria dengan format yang lain?
Ups, sorry. Saya tidak membaca dgn teliti post anda. Yg saya maksud bukan HARUS ADA format lain, tapi ADA format lain yaitu format awal, yaitu sesuai ucapan Yesus. Dan ini tetap sy pakai.
Dan sekali lagi, bahwa saya tidak sependapat bahwa kalimat Roh Kudus belum turun itu merupakan sebab akibat dari baptisan yg hanya dalam nama Yesus.
A. Bahwa Roh Kudus blm turun, ya betul.
B. Bahwa mereka dibaptis dlm nama Tuhan Yesus, ya betul.
Tapi A terjadi bukan karena B, meskipun ada kata "karena" disitu.
Itu yg saya pahami.
St. Petrus dan Yohanes tidak membaptis ulang, bukan karena mereka mengakui bahwa format baptisan yang hanya "DALAM NAMA Tuhan Yesus" sebagai Baptisan yang valid. melainkan karena memang orang-orang Samaria sudah dibaptis oleh Philipus dengat format yang valid sesuai Mat 28:19.
Dan versi saya, Petrus dan Yohanes tidak membaptis ulang karena mereka pun mengakui baptisan dalam nama Yesus.
II. Karena orang-orang Samaria HANYA DIBAPTIS ==> Roh Kudus belum turun atas orang-orang tersebut
III. Seyogyanya orang-orang Samaria, setelah SAKRAMEN BAPTIS akan diikuti dengan SAKRAMEN KONFIRMASI.
IV. Tetapi, Karena Philipus hanya seorang Deacon dan bukan Rasul/Uskup ===> Maka dia tidak dapat menerimakan SAKRAMEN KONFIRMASI/KRISMA.
V. Menyadari hal tersebut, pihak YERUSALEM mengutus St. Petrus dan Yohanes ke Tanah Samaria supaya dapat menerimakan SAKRAMEN KONFIRMASI karena mereka berdua adalah Rasul.
Menurut saya, Ananias juga mengkonfirmasikan Paulus sebelum membaptisnya, meskipun ia bukan rasul. Jika menurut bro itu bukan konfirmasi, berarti Paulus hanya dibaptis saja tanpa konfirmasi. Lalu Paulus (yg tdk dikonfirmasi) justru malah mengkonfirmasi orang lain.
I. Philipus membaptis orang-orang Samaria dengan format: "Aku membaptis engkau dalam nama Tuhan Yesus"
Jika penafisran Anda ini adalah benar; maka: St. Petrus dan Yohanes KUDU membaptis lagi orang-orang SAMARIA dengan format lain.
Tidak ada kudu, krn baptisan dlm nama Yesus bukan penyebab/ biang keladi tidak turunnya Roh Kudus.
Jika saat ini bro menerima sakramen konfirmasi kemudian manifestasi Roh Kudus tidak turun/tampak kpd bro sprti halnya org2 samaria tsb, maka tidak bisa dibilang bahwa ini disebabkan oleh konfirmasi yg bro terima.
Salam.
-
Pengertian 'dalam nama' seperti juga 'demi nama' ataupun 'atas nama' berarti 'dengan mengatasnaakan' tidak bicara soal nama personal di sini.
Atas nama hukum, demi hukum, tidak berarti hukum punya nama.
Syalom
-
Karena ucapan format baptisan itu sudah baku, om, seperti ucapak Jesus sendiri :
Mat 28:19 Karena itu pergilah, jadikanlah semua bangsa murid-Ku dan baptislah mereka dalam nama Bapa dan Anak dan Roh Kudus,
Tapi format ini bukan seperti ajian mantra kan yg kalau salah pengucapan lalu khasiatnya menjadi tidak ada ?
Karena kalau hanya sebatas ucapan sama persis, maka baptisan SSY juga sah karena mereka pun pake format yg sama (cmiiw).
Maka kemudian yg terpenting adalah bagaimana kita memahami Allah Tritunggal itu sendiri, seperti yg dimaksudkan trinitarian disini.
Salam.
-
Tapi format ini bukan seperti ajian mantra kan yg kalau salah pengucapan lalu khasiatnya menjadi tidak ada ?
Karena kalau hanya sebatas ucapan sama persis, maka baptisan SSY juga sah karena mereka pun pake format yg sama (cmiiw).
Maka kemudian yg terpenting adalah bagaimana kita memahami Allah Tritunggal itu sendiri, seperti yg dimaksudkan trinitarian disini.
Salam.
Sebutan kepada 'Bapa, Putera dan Roh Kudus' bukan mantera, tetapi WAJIB dan HARUS seperti itu.
Seperti juga ucapan saat konsekrasi Tubuh dan Darah Kristus, HARUS seperti yang Jesus ucapkan.
Baptisan SSY, atau siapapun, tentu sah menurut dan kepada lingkungannya sendiri.
Syalom
-
Seru juga, ya?
Menurut pikiran saya, begini.
Jesus Kristus bilang, "Baptislah mereka dalam nama Bapa dan Anak dan Roh Kudus". Kemudian berdasarkan pengimanan terhadap Allah Tritunggal, maka ada kelompok 'mengedit' format yang diperintahkan oleh Jesus Kristus itu menjadi, seolah-olah perintah Jesus Kristus bilang, "Baptislah mereka dalam namaKu."
Inti masalahnya, kembali kepada pengimanan. Jika kelompok yang melakukan pembaptisan dalam nama Bapa, dan Anak, dan Roh Kudus, lepas dari pengimaman, sudah melaksanakan perintah Jesus Kristus dalam pembaptisan tersebut. Jika kelompok yang melakukan pembaptisan dalam nama Jesus Kristus, itu memiliki sejenis catatan kaki bahwa Jesus Kristus adalah Bapa, Anak, dan Roh Kudus yang diimani sebagai Allah Tritunggal.
Saya pikir, inti persoalannya sudah bergeser ke "Apakah Bapa, Anak, dan Roh Kudus" adalah sama dengan "Jesus Kristus"?
Damai, damai, damai.
-
disuatu restoran seorangng bapak menitipkan laptopnya pada anaknya karena ia buru hendak ke toilet dulu
laptopnya diletakan dimeja yang sudah ditinnggalkan customer lain yang sudah selesai bersantap namun belum di bereskan
dia beresan, nak kalu nanti ada yang tanya punya siapa laptop ini sebut nama bapa
ketika si bapa berada di toilet , datanglah seorang pelayan hendak membereskan piring piring kotor dan me lap meja, dia melihat dan mengira bahwa laptop itu kepunyaan customer terdahulu yang ketinggalan
lalu dia bertanya , neng laptop ini punya siapa ???
Anak : SEBUT nama Bapak !!!
Pelayan :?????
Tuhan Yesus memberkati
Han
-
disuatu restoran seorangng bapak menitipkan laptopnya pada anaknya karena ia buru hendak ke toilet dulu
laptopnya diletakan dimeja yang sudah ditinnggalkan customer lain yang sudah selesai bersantap namun belum di bereskan
dia beresan, nak kalu nanti ada yang tanya punya siapa laptop ini sebut nama bapa
ketika si bapa berada di toilet , datanglah seorang pelayan hendak membereskan piring piring kotor dan me lap meja, dia melihat dan mengira bahwa laptop itu kepunyaan customer terdahulu yang ketinggalan
lalu dia bertanya , neng laptop ini punya siapa ???
Anak : SEBUT nama Bapak !!!
Pelayan :?????
Tuhan Yesus memberkati
Han
Nah itu yang kejadian kalau punya anak ternyata rada rada 'minus'.
Coba kalau si anak menggunakan scriptura dan nalarnya, dia akan menjawab 'ini laptop milik bapa saya'.
Begitu kan, om?
Contoh om kalau diterapkan pada ayat Mat 28:16 akan diterapkan menjadi seperti ini di lapangan :
'Aku pergi, dan menjadikan semua bangsa murid-Mu dan membaptis mereka dalam nama Bapa dan Anak dan Roh Kudus,'
:what: :what:
-
Nah itu yang kejadian kalau punya anak ternyata rada rada 'minus'.
Coba kalau si anak menggunakan scriptura dan nalarnya, dia akan menjawab 'ini laptop milik bapa saya'.
Begitu kan, om?
Boleh bilang begitu , boleh juga bilang ini laptop punya pak Salt ( nama bapak anak itu kebetulan bernama salt dan si anak bernama phooey)
Kedua hal merujuk pada oknum yang sama
Tuhan Yesus memberkati
Han
-
Boleh bilang begitu , boleh juga bilang ini laptop punya pak Salt ( nama bapak anak itu kebetulan bernama salt dan si anak bernama phooey)
Kedua hal merujuk pada oknum yang sama
Tuhan Yesus memberkati
Han
Apakah si pelayan yang bertanya, tahu siapa pak salt itu? Apakah diperlukan menyebutkan nama salt?
Syalom
-
Apakah si pelayan yang bertanya, tahu siapa pak salt itu? Apakah diperlukan menyebutkan nama salt?
Syalom
Pak salt adalah langganan restauran itu, para pelayan udah pada kenal
Para pekerja pembabtis dan jemaat gereja tritunggal udah pada tahu siapa Allah yang esa itu
Tuhan Yesus memberkati
Han
-
Pak salt adalah langganan restauran itu, para pelayan udah pada kenal
Para pekerja pembabtis dan jemaat gereja tritunggal udah pada tahu siapa Allah yang esa itu
Tuhan Yesus memberkati
Han
Tolong beri analogi yang lebih tepat, analogi di atas jelas sangat tidak sesuai.
Dan bahas saja yang sesuai topik.
Syalom
Syalom
-
Tolong beri analogi yang lebih tepat, analogi di atas jelas sangat tidak sesuai.
Dan bahas saja yang sesuai topik.
Syalom
Syalom
Lha mau analogi yang gimana lagi atuh ?? itukan udah sangat jelas sekali
Jika mind set nya sudah terpaku dan engga rela terima masukan .
maka anlogi yang tercangihpun bakalan ditolak dan dikatakan tidak tepat
Tuhan Yesus memberkati
Han
-
Ya sudah, sekarang bisa kembali ke judul topik saja, om?
Syalom
-
Ups, sorry. Saya tidak membaca dgn teliti post anda. Yg saya maksud bukan HARUS ADA format lain, tapi ADA format lain yaitu format awal, yaitu sesuai ucapan Yesus. Dan ini tetap sy pakai.
Dan sekali lagi, bahwa saya tidak sependapat bahwa kalimat Roh Kudus belum turun itu merupakan sebab akibat dari baptisan yg hanya dalam nama Yesus.
A. Bahwa Roh Kudus blm turun, ya betul.
B. Bahwa mereka dibaptis dlm nama Tuhan Yesus, ya betul.
Tapi A terjadi bukan karena B, meskipun ada kata "karena" disitu.
Itu yg saya pahami.
Hmm... jadi kata 'sebab' dan 'karena' di ayat tersebut tidak ada artinya sama sekali???
Baikalah, saya ikuti saja dulu alur pemahaman Anda.
Selanjutnya, bagaimana Anda memahami Kis 8:16 tersebut?
Kis 8:16 Sebab Roh Kudus belum turun di atas seorang pun di antara mereka, karena mereka hanya dibaptis dalam nama Tuhan Yesus
Saya stop di yang satu itu dulu.... supaya clear satu persatu.
Karena dari penjelasan Anda atas apa yang dimaksud di Kis 8:16 akan menunjukkan apakah yang Anda pahami tadi bisa diterima atau tidak.
====
Salam,
-
Hmm... jadi kata 'sebab' dan 'karena' di ayat tersebut tidak ada artinya sama sekali???
Imo, Ya.
Selanjutnya, bagaimana Anda memahami Kis 8:16 tersebut?
Kis 8:16 Sebab Roh Kudus belum turun di atas seorang pun di antara mereka, karena mereka hanya dibaptis dalam nama Tuhan Yesus
Yg bisa diambil pada ayat tsb adalah :
Bahwa Roh Kudus belum turun diatas mereka, dan mereka hanya dibaptis dalam nama Tuhan Yesus.
Karena jika itu sebab akibat, maka "aturan" nya harus tetap spt itu seterusnya. Tapi Alkitab memberikan info lain diluar ketentuan diatas, bahwa Roh Kudus telah turun, bahkan sebelum dibaptis.
Saya memahaminya spt itu bro.
Salam.
-
Imo, Ya.
Yg bisa diambil pada ayat tsb adalah :
Bahwa Roh Kudus belum turun diatas mereka, dan mereka hanya dibaptis dalam nama Tuhan Yesus.
Karena jika itu sebab akibat, maka "aturan" nya harus tetap spt itu seterusnya. Tapi Alkitab memberikan info lain diluar ketentuan diatas, bahwa Roh Kudus telah turun, bahkan sebelum dibaptis.
Saya memahaminya spt itu bro.
Salam.
Aneh juga jika hubungan kausatif di suatu peristiwa harus menjadi aturan tetap untuk semua peristiwa. Jika tidak menjadi aturan tetap untuk semua peristiwa, maka itu bukan hubungan causatif.
"Saya terlambat masuk kerja, karena bangun kesiangan."
Atas apa yang saya alami tersebut Anda menyimpulkan: "Bahwa setiap kali saya terlambat masuk kerja, itu pasti karena bangun kesiangan."
====
Kis 8:18 Ketika Simon melihat, bahwa pemberian Roh Kudus terjadi oleh karena rasul-rasul itu menumpangkan tangannya, ia menawarkan uang kepada mereka
Pemahaman Anda:
Itu bukan karena rasul-rasul menumpangkan tangannya. Karena jika itu sebab akibat, maka "aturan" nya harus tetap spt itu seterusnya. Tapi Alkitab memberikan info lain diluar ketentuan diatas, bahwa Roh Kudus telah turun, bahkan sebelum dibaptis.
====
Kis 19:6 Dan ketika Paulus menumpangkan tangan di atas mereka, turunlah Roh Kudus ke atas mereka, dan mulailah mereka berkata-kata dalam bahasa roh dan bernubuat.
Pemahaman Anda:
Itu bukan karena Paulus menumpangkan tangannya. Karena jika itu sebab akibat, maka "aturan" nya harus tetap spt itu seterusnya. Tapi Alkitab memberikan info lain diluar ketentuan diatas, bahwa Roh Kudus telah turun, bahkan sebelum dibaptis.
====
Well, jika tahu akan begini jadinya argumen Anda.... dari awal saya tidak akan melayani Anda dalam diskusi ini.
====
Salam,
-
Berhubung diskusi saya dengan Sdr. Djo sudah berakhir, maka berikut ini saya mencoba menjawab post-nya sdr. Djo, yg sempat saya tunda dengan maksud supaya fokus dan clear satu per satu.
Menurut saya, Ananias juga mengkonfirmasikan Paulus sebelum membaptisnya, meskipun ia bukan rasul. Jika menurut bro itu bukan konfirmasi, berarti Paulus hanya dibaptis saja tanpa konfirmasi. Lalu Paulus (yg tdk dikonfirmasi) justru malah mengkonfirmasi orang lain.
Terus terang saya tidak tahu darimana dan apa dasar yang digunakan untuk menyatakan bahwa Ananias memberikan Sakramen Konfirmasi kepada St. Paulus sebelum St. Paulus dibaptis.
Adalah mustahil seorang yang belum Baptis menerima Konfirmasi <==> Adalah mustahil seorang yang belum lahir [Baptis = Lahir baru] bertumbuh/berkembang, dewasa [Konfirmasi].
Dari ayat ayat di Kisah Para Rasul, yang mengisahkan Ananias mendatangi Paulus/Saulus.... tidak ada dikatakan tersurat maupun tersirat akan hal itu.
Sbb:
9:3 Dalam perjalanannya ke Damsyik, ketika ia sudah dekat kota itu, tiba-tiba cahaya memancar dari langit mengelilingi dia.
9:4 Ia rebah ke tanah dan kedengaranlah olehnya suatu suara yang berkata kepadanya: "Saulus, Saulus, mengapakah engkau menganiaya Aku?"
9:5 Jawab Saulus: "Siapakah Engkau, Tuhan?" Kata-Nya: "Akulah Yesus yang kauaniaya itu.
9:6 Tetapi bangunlah dan pergilah ke dalam kota, di sana akan dikatakan kepadamu, apa yang harus kauperbuat."
9:8 Saulus bangun dan berdiri, lalu membuka matanya, tetapi ia tidak dapat melihat apa-apa; mereka harus menuntun dia masuk ke Damsyik.
9:9 Tiga hari lamanya ia tidak dapat melihat dan tiga hari lamanya ia tidak makan dan minum.
9:10 Di Damsyik ada seorang murid Tuhan bernama Ananias. Firman Tuhan kepadanya dalam suatu penglihatan: "Ananias!" Jawabnya: "Ini aku, Tuhan!"
9:11 Firman Tuhan: "Mari, pergilah ke jalan yang bernama Jalan Lurus, dan carilah di rumah Yudas seorang dari Tarsus yang bernama Saulus. Ia sekarang berdoa,
9:12 dan dalam suatu penglihatan ia melihat, bahwa seorang yang bernama Ananias masuk ke dalam dan menumpangkan tangannya ke atasnya, supaya ia dapat melihat lagi."
9:17 Lalu pergilah Ananias ke situ dan masuk ke rumah itu. Ia menumpangkan tangannya ke atas Saulus, katanya: "Saulus, saudaraku, Tuhan Yesus, yang telah menampakkan diri kepadamu di jalan yang engkau lalui, telah menyuruh aku kepadamu, supaya engkau dapat melihat lagi dan penuh dengan Roh Kudus."
9:18 Dan seketika itu juga seolah-olah selaput gugur dari matanya, sehingga ia dapat melihat lagi. Ia bangun lalu dibaptis.
9:26 Setibanya di Yerusalem Saulus mencoba menggabungkan diri kepada murid-murid, tetapi semuanya takut kepadanya, karena mereka tidak dapat percaya, bahwa ia juga seorang murid.
9:27 Tetapi Barnabas menerima dia dan membawanya kepada rasul-rasul dan menceriterakan kepada mereka, bagaimana Saulus melihat Tuhan di tengah jalan dan bahwa Tuhan berbicara dengan dia dan bagaimana keberaniannya mengajar di Damsyik dalam nama Yesus.
9:28 Dan Saulus tetap bersama-sama dengan mereka di Yerusalem, dan dengan keberanian mengajar dalam nama Tuhan.
=====
Di ayat 17 dikatakan: "supaya engkau dapat melihat lagi dan penuh dengan Roh Kudus"
Efek dari penumpangan tangan oleh Ananias di ayat 17 tersebut adalah "Paulus DAPAT MELIHAT LAGI" (sebagaimana di sebutkan di ayat 18).
Pertanyaannya 1 :
Lalu yang satu lagi i.e. supaya penuh dengan Roh Kudus di ayat 17 ==> itu mana/kapan???
Jawab:
"Setelah Paulus dibaptis".
[di ayat 18. Walaupun di ayat tersebut tidak disebutkan secara TERSURAT, tapi dengan BAPTIS memang seseorang menerima Roh Kudus==> bdk: Kis 2:38.]
====
Sekali lagi, setelah Ananias menumpangkan tangannya atas Saulus/Paulus....> efek yang terjadi adalah: Paulus DAPAT MELIHAT LAGI [bukan: DAPAT MELIHAT LAGI + PENUH DENGAN Roh Kudus].
====
Pertanyaan 2
Jika demikian, kapan dan dimanakah St. Paulus menerima Sakramen Konfirmasi???
Jawab.
Tidak ada dikisahkan di KS. Tetapi tidak dikisahkan tidak berarti St. Paulus tidak menerima Konfrimasi.
Karena setelah St. Paulus dibaptis, dia dibawa oleh Barnabas menemui para Rasul di Yerusalem, dan Paulus tinggal tetap bersama mereka. [Kemungkinan: Pada saat Paulus bersama-sama dengan para Rasul itulah St. Paulus menerima Sakramen Konfirmasi.]
======
Pertanyaan lebih lanjut:
Kapankah para Apostel/Rasul menerima Sakramen Konfirmasi dan siapa yang menerimakan???
Jawab:
Para apostel menerima Sakramen Konfimasi pada saat Hari Pentakosta [Kis 2:1-4].
Peristiwa yang dialami para Rasul di hari Pentakosta tsb bukan hanya 'efek' dari Sakramen, tetapi juga realitas dari Sakramen itu sendiri dan juga ada outward sign-nya [Sacramen is outward signs of inward grace ] seperti: bunyi seperti tiupan angin; lidah-lidah seperti nyala api]. [Bandingkan dengan hanya 'efek' Sakramen yang diterima Cornelis dan para kerabatnya; alias tanpa outward sign]
St Thomas Aquinas (ST III, q.72, a.2, ad 1) menjelaskannya sbb:
“Christ, by the power which he exercises in the sacraments, bestowed on the apostles the reality of this sacrament, i.e. the fullness of the Holy Ghost, without the sacrament itself, because they had received the first fruits of the Spirit (Romans 8:23).
“Nevertheless, something of keeping with the matter of this sacrament was displayed to the apostles in a sensible manner when they received the Holy Ghost. For that the Holy Ghost came down upon them in a sensible manner under the form of fire, refers to the same signification as oil: except insofar as fire has an active power while oil has a passive power, as being the matter and incentive of fire. And this was guite fitting: for it was through the apostles that the grace of the Holy Ghost has to flow forth to others.
“Again, the Holy Ghost came down on the apostles in the shape of a tongue. Which refers to the same signification as balm: except insofar as the tongue communicates with others by speech, but balm, by its odor. Because, to wit, the apostles were filled with the Holy Ghost, as teachers of the Faith; but the rest of the believers, as doing that which gives edification to the faithful.”
====
Salam,
-
Memang ada sebab akibat utk kasus per kasus, tapi utk yg ini imo berlaku universal. Kenapa Roh Kudus turun pada orang2 tertentu, dan tidak turun pada orang2 yg lain meskipun kedua kelompok orang2 ini sama2 belum dikonfirmasi, itu yg jadi pemikiran saya. Berarti memang Roh Kudus tidak terikat pada sakramennya jika mau dikatakan Roh Kudus turun/tidak turun disebabkan oleh ada/tidaknya suatu sakramen.
Percayalah kpd Tuhan Yesus, maka engkau akan diselamatkan. Ini sebab akibat, karena percaya kpd Yesus, maka kita jadi selamat. Jika kita bisa selamat tanpa harus percaya kpd Tuhan Yesus, berarti ada yg "salah" dlm kalimat tsb. Kalau bukan kalimatnya yg salah, berarti kita yg nggak pas mengartikannya.
Itu saja dari saya.
==================
Thanks atas diskusinya bro.
Salam.
[/quote]