Sola Scriptura lagi

[cadangdata]

Karena Tuhan sudah berhenti memberikan wahyu-Nya maka siapapun dilarang menambahinya.

Itulah korelasinya.

mohon dijelaskan dasar alkitabiah dari logika korelasi itu mas?
ataukah itu hanyalah logika manusia yang baca-baca Alkitab itu aja mas?

maaf mas.. soalnya gak nemu nih saya ubek-ubek Alkitab...

yang saya temukan bolak balik, cuma ada SATU PREMIS lho mas.
1. Yohanes bilang bahwa: barangsiapa menambah-nambahi, maka Allah akan blablabla...
2. saya BELUM nemu yg bagian: Tuhan BERHENTI BERFIRMAN --> itu ayatnya yg mana ya mas?

sehingga korelasi itu saya masih belum bisa mudeng...

[salt]

Kitab yg tidak mungkin salah itu tentunya didalam bahasa aslinya,bukan terjemahan,tetapi hasil LAI itu cukup menurut saya bagi pegangan orang percaya.

Kalau anda memang bukan kristen tentu tidak mungkin percaya Alkitab karena itu hanya bisa diterima secara iman bukan logika karena iman lebih tinggi dari sekedar logika manusia.

Waduh, bro.
Kalau hanya kitab dengan bahasa aslinya yang tidak mungkin salah, maka di manakah kitab dengan bahasa aslinya itu sekarang? Kalau sudah tidak ada lagi, apakah anda ingin mengatakan bahwa sekarang ini tidak ada Alkitab yang tidak mungkin salah lagi?

Ehhm, atau mungkin kita bisa tengok Alkitab umat Orthodox Yunani saja? Karena kitab kitab PB ditulis dala bahasa Yunani.

Syalom

[hanhalim2]

Alkitab Adalah Satu-satunya Firman Allah

Sempurna Berarti Lengkap

Alkitab adalah wahyu Tuhan yang sempurna/ lengkap, sehingga Tuhan sudah tidak menurunkan lagi wahyuNya baik TULISAN maupun LISAN.


Demikian juga dengan kasus seseorang yang dapat berbicara langsung dengan Tuhan, Mendapat penglihatan dari Tuhan, Bahasa Roh, Nubuat, dll, Itu semua BUKAN WAHYU  DARI Tuhan. Karena setelah Wahyu 22:21 selesai ditulis Tuhan sudah tidak menurunkan wahyuNya, baik wahyu lisan (spoken word) maupun wahyu tertulis (written word).



Jadi Sola Scriptura yang berarti hanya Alkitab saja sebagai sumber otoritas tertinggi dan dasar iman gereja (orang orang percaya)  tidak mungkin bisa disanggah tanpa menodai apa yang sudah digariskan oleh Allah sendiri.

Shalom

Jadi bro soli masih bersola  PL sebagai firman Tuhan yang sempurna ??
juga terhadap ayat ini :

Kejadian  28
28:22 Dan batu yang kudirikan sebagai tugu ini akan menjadi rumah Allah. Dari segala sesuatu yang Engkau berikan kepadaku akan selalu kupersembahkan sepersepuluh kepada-Mu."
dan menberikan perpuluhan  ke Batu tugu ??

Tuhan Yesus memberkati


Han

[quovadis]

adeeeuuuhhhh mas.....

enggak mas soli, mas osas, skrg mas quo...
kok itu-itu melulu sih frase defensif-nya...
emang diajarin apologetik-nya cuma itu ya mas...

hehe....
mulai agak bosan nih...

Sudah pasti dong sesama kristen ajarannya seragam,mana mungkin berkontradiksi ?

Kalau anda tidak pakai iman tidak mungkin memahami kebenaran Alkitab karena itu bukan buku ilmiah yang harus dibuktikan kebenarannya pakai rasio manusia yang terbatas.

[solideogloria]

Jadi bro soli masih bersola  PL sebagai firman Tuhan yang sempurna ??
juga terhadap ayat ini :

Kejadian  28
28:22 Dan batu yang kudirikan sebagai tugu ini akan menjadi rumah Allah. Dari segala sesuatu yang Engkau berikan kepadaku akan selalu kupersembahkan sepersepuluh kepada-Mu."
dan menberikan perpuluhan  ke Batu tugu ??

Tuhan Yesus memberkati


Han

Sudah pernah saya jawab tempo doeloe berkali kali soal ini silahkan back to my past arguments saja supaya tidak bertele-tele.

[quovadis]

Waduh, bro.
Kalau hanya kitab dengan bahasa aslinya yang tidak mungkin salah, maka di manakah kitab dengan bahasa aslinya itu sekarang? Kalau sudah tidak ada lagi, apakah anda ingin mengatakan bahwa sekarang ini tidak ada Alkitab yang tidak mungkin salah lagi?

Ehhm, atau mungkin kita bisa tengok Alkitab umat Orthodox Yunani saja? Karena kitab kitab PB ditulis dala bahasa Yunani.

Syalom

Bukankah sudah saya jelaskan bahwa dengan iman saya percaya akan pemeliharaan Allah atas firman-Nya.

[budi]

kalo saya boleh ikutan mas...

kata tulang saya yang pernah belajar komunikasi...

bahwa Bahasa, atau lebih tepatnya bahasa tertulis, ternyata hanyalah SATU ASPEK atau SALAH SATU METODE KOMUNIKASI SAJA..

karena katanya, Komunikasi itu bisa VERBAL dan NON VERBAL
- Verbal bisa berupa (1)Lisan atau (2)Tertulis
- Non-Verbal bisa berupa (3)Gestur atau (4)isyarat atau (5)gambar / grafis atau yang lainnya

dan jangan lupa bahwa INTI dari KOMUNIKASI adalah "MESSAGE to be CONVEYED"
sehingga suatu TEKS/ TULISAN dalam SUATU BAHASA / Language tertentu, imo, adalah suatu INTERFACE untuk men-transfer MESSAGE dari satu pihak ke pihak Lain

dan ketika Komunikasi Antar Sesama Manusia pun, seringkali TIDAK CUKUP hanya menggunakan SALAH SATU INTERFACE itu saja..
melainkan amat sering merupakan gabungan dari berbagai macam Metode / Interface (misal Tulisan + Gambar + Suara + Presentasi/Gestur, dll.) yang bertujuan untuk MEMINIMALKAN Potensi DISTORSI yang mungkin timbul...
atau scr lebih positif: Menyampaikan Message secara lebih Komprehensif..

Sehingga, tentu Bisa kita bayangkan,
Bagaimana mungkin Maksud Tuhan yg Maha Segalanya BISA DIRANGKUM dan DIRINGKAS dan DI-SIMPLIFIKASI dan DI-TRANSLITERASI secara TOTAL dan KOMPREHENSIF yang HANYA dan CUMA HANYA BOLEH ada di sekian ribu lembar TEKS dalam Bahasa Tertentu itu, yang merupakan Hanya SALAH SATU Interface Komunikasi itu..

kira-kira demikian mas, imho..

sehingga, bagi saya..
Alkitab adalah suatu SIMPLIFIKASI firman Tuhan yang di TERJEMAHKAN dalam BAHASA MANUSIA, dan tentu akan BERMAKNA sejauh KEMAMPUAN PEMAKNAAN manusia yang membacanya..

dengan kata lain..
Saya kok TIDAK BERANI mengatakan bahwa FIRMAN Tuhan itu HANYA dan CUMA HANYA dan TIDAK BOLEH TIDAK adalah SEMATA-MATA yang SUDAH TERTULIS itu..

Sebenarnya apa yang saya maksud dng istilah "teks" bukan teks yg dipakai untuk merujuk ke "tulisan" saja. (Saya sadar bahwa umumnya teks merujuk ke tulisan). Teks yang saya maksud adalah seperti yg ada dalam kata "konteks". Jadi, ia bisa audio, visual, bau-bauan, sentuhan dll. Kata teks, yg selalu saya gunakan, bermakna "language that is functional" atau "language that is doing some job in some context".

"Language" atau "bahasa" yg saya selalu gunakan juga bukan seperti dalam bahasa Indonesia, bahasa Sunda, bahasa Jawa, bahasa Karo, dll. Bahasa yg saya maksud adalah "system of sign" seperti dalam ilmu semiotik.

Btw, saya belum jawab pertanyaan mas cadang yg sebelumnya:

Apakah Allah sudah berhenti berfirman setelah Alkitab selesai dikompilasi? Ya, tentu saja saya tidak tahu karena saya bukan Allah  . Saya kira itu berkaitan dengan kehendak Allah saja.

Namun, bila mas cadang tanya ke saya: Apakah Alkitab sudah selesai di baca? jawab saya: seseorang tidak akan pernah selesai baca Alkitab, meskipun ia sudah pernah baca dari hal 1 sampai hal terakhir. Itu karena Alkitab adalah teks atau "language that is doing some job in some context". Visual tulisan (cetakan) nya mungkin tidak berubah, tapi unsur-unsur konteksnya berubah-ubah, sehingga makna akan terus diproduksi.

Dng demikian, IMO, adalah kurang tepat bila menganggap bahwa Alkitab hanya tulisan, seperti yg di anggap oleh kebanyakan orang, atau Alkitab itu hanya lembaran-lembaran kertas yg terlalu sempit untuk memuat kebenaran (seperti kata Yohanes). IMO, itu adalah cara berpikir secara "flesh", bukan secara "Spirit". (seperti yg dilakukan oleh kebanyakan orang Islam thd Alquran). Orang yg berpikir secara "Spirit" akan melihat Alkitab, atau buku apapun, sebagai teks atau "language that is doing some job in some context".

Note: saya dan bro odading sedang membahas persoalan "teks", "konteks","bahasa" dan semacamnya di thread "body,mind,soul". Mungkin mas cadang bisa ikutan gabung di situ.

Salam

[salt]

Bukankah sudah saya jelaskan bahwa dengan iman saya percaya akan pemeliharaan Allah atas firman-Nya.

Setuju.
Tetapi bukankah di atas tadi anda katakan bahwa anda seperti ini :

Kitab yg tidak mungkin salah itu tentunya didalam bahasa aslinya,bukan terjemahan,tetapi hasil LAI itu cukup menurut saya bagi pegangan orang percaya.

Maka bukankah bisa diartikan bahwa Alkitab LAI masih berkemungkinan salah?
Hanya yang berbahasa Yunani yang tidak salah?

Oya, sekedar informasi juga, Alkitab Orthodox Yunani memasukan kitab Deuterokanonika dalam Alkitab mereka. Bagaimana dengan Alkitab anda, bro?

 

[quovadis]

Setuju.
Tetapi bukankah di atas tadi anda katakan bahwa anda seperti ini :

Maka bukankah bisa diartikan bahwa Alkitab LAI masih berkemungkinan salah?
Hanya yang berbahasa Yunani yang tidak salah?

Oya, sekedar informasi juga, Alkitab Orthodox Yunani memasukan kitab Deuterokanonika dalam Alkitab mereka. Bagaimana dengan Alkitab anda, bro?

 

Kalau ada kesalahan didalam terjemahan sudah pasti sudah diperbaiki oleh para ahlinya,tidak mungkin berlarut larut sampai sekarang.

Kitab deuterokanonika setahu saya tidak diterima di gereja saya karena nabi terakhir didalam PL hanyalah Maleakhi.

Dan saya sudah pernah memberikan  buktinya disini bahwa ada kesalahan didalam kitab kitab tsb.

[salt]

Kalau ada kesalahan didalam terjemahan sudah pasti sudah diperbaiki oleh para ahlinya,tidak mungkin berlarut larut sampai sekarang.

Kitab deuterokanonika setahu saya tidak diterima di gereja saya karena nabi terakhir didalam PL hanyalah Maleakhi.

Dan saya sudah pernah memberikan  buktinya disini bahwa ada kesalahan didalam kitab kitab tsb.

Ohh, masih banyak 'kesalahan' dalam penulisan Alkitab LAI, bro, tetapi tentu akan OOT kalau dibahas di sini.

Kesalahan dalam Deuterokanonika? Lantas aakah anda menganggap gereja anda saja yang mengetahuinya, sementara Gereja yang lebih tua, seperti Gereja Katolik Roma dan Orthodox tidak tahu? Atau bisakah terjadi sebaliknya, apa yang gereja anda katakan salah ternyata justru terbalik keadaannya?

Syalom

[hanhalim2]

Sudah pernah saya jawab tempo doeloe berkali kali soal ini silahkan back to my past arguments saja supaya tidak bertele-tele.

Sebab maklumat anda adalah maklumat lama , maka pertanyaan tentang maklumat anda tentunya adalah pertanyaan lama juga


Tuhan Yesus memberkati


han

[solideogloria]

Sebab maklumat anda adalah maklumat lama , maka pertanyaan tentang maklumat anda tentunya adalah pertanyaan lama juga


Tuhan Yesus memberkati


han

Makanya tidak perlu diulang-ulang apa yg sudah terjawab !

[budi]

jika anda sebagai kristen dan percaya Alkitab pb berisi 27 kitab, maka secara konsepsi anda percaya apa "kata"/"pernyataan" Gereja.. anda percaya hasil konsili.. kenapa konsili itu bisa di percaya banyak orang sampai sekarang? ya, karena konsili itu tentu saja mempunyai wibawa.. artinya dalam sejarah kekristenan, peserta dan pengambil keputusan konsili adalah orang2 yang dipercaya.

Saya sama sekali tidak tahu soal kanonisasi, soal konsili, soal gereja, soal hal-hal yg berkaitan dng pengkompilasian Alkitab. Kalaupun saya tahu (misalnya dng research di internet), itu tidak menambah apa-apa selain pengetahuan saja. Meminjam istilah bro onde bilang, saya percaya Alkitab adalah firman Allah karena iman, karena saya membacanya/memaknainya sebagai firman Allah. Saya pun membaca buku2 lain (misal: buku2nya Nietzsche) dan bisa memaknainya sebagai firman Allah. Selesai baca buku, saya pergi ke luar jalan-jalan dng anak saya. Itu pun bisa saya maknai sebagai firman Allah. Habis jalan-jalan, saya pulang dan nonton berita di TV. Itu juga bisa dimaknai firman Allah.

Jadi, bagi saya, firman Allah bukan suatu objek dari suatu konsepsi, melainkan teks atau "language that is doing some job in some context". Peran pembaca sangat besar. Kalau ia tidak beriman Kristen, Alkitab tetap bukan firman Allah meskipun 'wibawa' lembaga kanon Alkitab besuaar sekali. Sementara itu, kalau ia beriman Kristen, buku yg bukan Alkitab pun bisa bermakna sebagai firman Allah dalam pembacaannya. (Saya sadar bahwa saya bisa ditertawakan di sini oleh orang-orang yg terbiasa melihat buku sebagai bundelan kertas2 bertulisan (objek), bukan sebagai teks atau "language that is doing some job in some context". Tapi, I think I'll take that risk.)

jika anda ingin coba grade wibawa anda misalnya, silahkan anda membuat kanonisasi dengan metode anda sendiri, dan seberapa banyak pengikut anda, disitulah seberapa besar wibawa anda. kira2 begitu..

Hehehe..nggak ah, terima kasih.

Btw, pengikutnya banyak = 'wibawa'nya besar. Pengikut sedikit = 'wibawa'nya kecil atau nol. Begitukah?

Wah, saya nggak punya 'wibawa' yg seperti itu bro onde , dan nggak mau juga punya 'wibawa' yg seperti itu.

jawaban yang bagus bro budi... 
tapi pada kenyataannya Firman Allah itu sebenernya hidup dalam rupa/wujud Yesus Kristus, bukan Alkitab. 

Yohanes 1:14   Firman itu telah menjadi manusia, dan diam di antara kita, dan kita telah melihat kemuliaan-Nya, yaitu kemuliaan yang diberikan kepada-Nya sebagai Anak Tunggal Bapa, penuh kasih karunia dan kebenaran.

Dan, pada saat di dunia, Tuhan Yesus itu tidak sekedar melenggang bagai model di atas catwalk dng baju kemuliaan yg berkilau, rambut panjang bebas ketombe, badan kekar six-pack, kan? Yesus berkomunikasi. Yesus memproduksi teks atau "language that is doing some job in some context". Singkatnya, Yesus membahasa.

bahasa adalah salah satu alat komunikasi.. tapi komunikasi bukan hanya bahasa kan? apalgi tulisan..

Komunikasi pasti pakai bahasa kok, bro onde.


Salam.

[cadangdata]

Sebenarnya apa yang saya maksud dng istilah "teks" bukan teks yg dipakai untuk merujuk ke "tulisan" saja. (Saya sadar bahwa umumnya teks merujuk ke tulisan). Teks yang saya maksud adalah seperti yg ada dalam kata "konteks". Jadi, ia bisa audio, visual, bau-bauan, sentuhan dll. Kata teks, yg selalu saya gunakan, bermakna "language that is functional" atau "language that is doing some job in some context".

"Language" atau "bahasa" yg saya selalu gunakan juga bukan seperti dalam bahasa Indonesia, bahasa Sunda, bahasa Jawa, bahasa Karo, dll. Bahasa yg saya maksud adalah "system of sign" seperti dalam ilmu semiotik.

Btw, saya belum jawab pertanyaan mas cadang yg sebelumnya:

Apakah Allah sudah berhenti berfirman setelah Alkitab selesai dikompilasi? Ya, tentu saja saya tidak tahu karena saya bukan Allah  . Saya kira itu berkaitan dengan kehendak Allah saja.

Namun, bila mas cadang tanya ke saya: Apakah Alkitab sudah selesai di baca? jawab saya: seseorang tidak akan pernah selesai baca Alkitab, meskipun ia sudah pernah baca dari hal 1 sampai hal terakhir. Itu karena Alkitab adalah teks atau "language that is doing some job in some context". Visual tulisan (cetakan) nya mungkin tidak berubah, tapi unsur-unsur konteksnya berubah-ubah, sehingga makna akan terus diproduksi.

Dng demikian, IMO, adalah kurang tepat bila menganggap bahwa Alkitab hanya tulisan, seperti yg di anggap oleh kebanyakan orang, atau Alkitab itu hanya lembaran-lembaran kertas yg terlalu sempit untuk memuat kebenaran (seperti kata Yohanes). IMO, itu adalah cara berpikir secara "flesh", bukan secara "Spirit". (seperti yg dilakukan oleh kebanyakan orang Islam thd Alquran). Orang yg berpikir secara "Spirit" akan melihat Alkitab, atau buku apapun, sebagai teks atau "language that is doing some job in some context".

Note: saya dan bro odading sedang membahas persoalan "teks", "konteks","bahasa" dan semacamnya di thread "body,mind,soul". Mungkin mas cadang bisa ikutan gabung di situ.

Salam

muanteeeppp mas...
saya setuju sekali dgn pendapat mas bud ini...

sehingga oleh karenanya, saya berpendapat bahwa:
- Pendapat yang me-MASTI-kan bahwa semua yang TIDAK TERTULIS dalam kumpuluan huruf-huruf di Alkitab itu PASTI SALAH, adalah suatu pendapat yang justru me-reduksi dan men-simplifikasi Kompleksitas Firman Tuhan itu sendiri..

- Pendapat yg me-MASTI-kan bahwa Orang-orang yang melaksakan suatu AJARAN yang TIDAK ADA huruf-titik-koma-nya di Lembaran Alkitab itu adalah PASTI SALAH/ SESAT adalah suatu pendapat yang justru membatasi ruang lingkup Kebijaksanaan Tuhan hanya SEJAUH Kemampuan Daya Interpretasi nya sendiri (thd kumpulan huruf-huruf itu).

- Dan rasanya hampir pasti, bahwa Firman Tuhan TIDAK BISA TERMUAT seluruhnya dan ter-CONVEY message-nya secara KOMPREHENSIF 100,0000% hanya pada Kumpulan huruf-huruf itu, yang sering saya saksikan di-diskusikan titik-koma-spasi-nya dan di-persis-persis-kan banget huruf nya dan terjemahannya, sehingga di-jadikan Justifikasi Klaim untuk MEYAKINKAN DIRI SENDIRI sudah Persis dgn Tuhan dan tentu, secara HITAM-PUTIH berarti sudah BERHAK dan KOMPETEN menilai orang lain Salah / Sesat...

hehe...,

Terus terang mas..
saya gak begitu yakin kalau beberapa gelintir rekan kita itu memaknai Scriptura sebagai konTEKS spt yg mas bilang itu..
kalo sejauh pemahaman saya... Scriptura mereka maknai sebagai TEKS (alias Kumpulan huruf spasi titik koma yang dibolak-balik depan belakang dan HARUS PERSIS, serta CUMA YANG ADA HURUFNYA di buku itu aja).

mungkin ini bisa menjelaskan juga tentang Versi Sola-Scriptura mas bud, dengan versi Sola-Scirptura Kumpulan huruf-huruf... ehehe..

[cadangdata]

Kalau ada kesalahan didalam terjemahan sudah pasti sudah diperbaiki oleh para ahlinya,tidak mungkin berlarut larut sampai sekarang.

masa sih mas??

coba lihat di Ayub...
tentang BUMI itu DATAR
dulu pernah dibahas lho disini...

masa CIRCLE kok diterjemahkan sebagai BULATAN ??
kayanya masih berlaku tuh sampai sekarang.. ehehe...

Berarti, sebagai Orang Krsiten yang TAAT Firman Tuhan...
maka setiap orang Kristen wajib menjelaskan ke anaknya bahwa: RODA itu BULATAN.. ehehe....

waduh.... sereeemmmm.....
pilih mana ya...
- Masuk Surga karena Taat Firman bahwa Circle itu BULATAN
- atau Masuk Neraka karena Menentang Firman Tuhan bahwa RODA itu BUKAN BULATAN tetapi LINGKARAN...

pilih mana ya??
hehe...