Baru saja om dengerin gema Rohani di televisi
pembicaranya adalah Pendeta GL,beliau mengatakan bahwa Yesus bukanlah pilihan melainkan kebutuhan
WoW keren, tapi apakah harus sambil koprol gitu ?
Tuhan Yesus memberkati
Han
Pendeta GL yg terlibat kasus itu ya ??? :think:
Salam Damai
Mungkin Pendeta GL hendak menekankan, bahwa tanpa melalui Kristus....manusia tidak akan sampai ke Bapa.
GBU
:)
Kalo yang jelek2 ... susah lupanya :giggle:
Kan belum terbukti Min....
Masih diduga
:)
Yohanes 15Menurut pemahaman saya, ayat ini tidak dapat diartikan secara serta merta bahwa apabila Tuhan Jesus yang memilih, langsung ditetapkan sebagai individu yang menghasilkan buah.
15:16 Bukan kamu yang memilih Aku, tetapi Akulah yang memilih kamu. Dan Aku telah menetapkan kamu, supaya kamu pergi dan menghasilkan buah dan buahmu itu tetap, supaya apa yang kamu minta kepada Bapa dalam nama-Ku, diberikan-Nya kepadamu.
Yohanes 15Kalo menurut saya, ini menyangkut/fokus pada orang2 yg dipilih utk PI, bukan manusia keseluruhan secara general :). Repot kan, kalo orang2 yang PI itu bukan orang pilihan ? (sembarang orang bisa PI ?) :D.
15:16 Bukan kamu yang memilih Aku, tetapi Akulah yang memilih kamu. Dan Aku telah menetapkan kamu, supaya kamu pergi dan menghasilkan buah dan buahmu itu tetap, supaya apa yang kamu minta kepada Bapa dalam nama-Ku, diberikan-Nya kepadamu.
tapi ayat ni juga diambil
Yohanes 15
15:16 Bukan kamu yang memilih Aku, tetapi Akulah yang memilih kamu. Dan Aku telah menetapkan kamu, supaya kamu pergi dan menghasilkan buah dan buahmu itu tetap, supaya apa yang kamu minta kepada Bapa dalam nama-Ku, diberikan-Nya kepadamu.
Tuhan Yesus memberkati
han
Perintah supaya saling mengasihi
15:9 "Seperti Bapa telah mengasihi Aku, h demikianlah juga Aku telah mengasihi kamu; tinggallah di dalam kasih-Ku 6 itu. 15:10 Jikalau kamu menuruti perintah-Ku, i kamu akan tinggal di dalam kasih-Ku, seperti Aku menuruti perintah Bapa-Ku dan tinggal di dalam kasih-Nya. 15:11 Semuanya itu Kukatakan kepadamu, supaya sukacita-Ku ada di dalam kamu dan sukacitamu menjadi penuh. j 15:12 Inilah perintah-Ku, yaitu supaya kamu saling mengasihi, seperti Aku telah mengasihi kamu. k 15:13 Tidak ada kasih yang lebih besar dari pada kasih seorang yang memberikan nyawanya untuk sahabat-sahabatnya. l 15:14 Kamu adalah sahabat-Ku, m jikalau kamu berbuat apa yang Kuperintahkan n kepadamu. 15:15 Aku tidak menyebut kamu lagi hamba, sebab hamba tidak tahu, apa yang diperbuat oleh tuannya, tetapi Aku menyebut kamu sahabat, karena Aku telah memberitahukan kepada kamu o segala sesuatu yang telah Kudengar dari Bapa-Ku. 15:16 Bukan kamu yang memilih Aku, tetapi Akulah yang memilih kamu. Dan Aku telah menetapkan kamu, p supaya kamu pergi dan menghasilkan buah 7 q dan buahmu itu tetap, supaya apa yang kamu minta kepada Bapa dalam nama-Ku, r diberikan-Nya kepadamu. 15:17 Inilah perintah-Ku kepadamu: Kasihilah seorang akan yang lain. s "
Kalo menurut saya, ini menyangkut/fokus pada orang2 yg dipilih utk PI, bukan manusia keseluruhan secara general :). Repot kan, kalo orang2 yang PI itu bukan orang pilihan ? (sembarang orang bisa PI ?) :D.
Damai damai damai ...
(pinjem istilah husada yaaa...hehehe).
:)
salam.
Kalo menurut saya, ini menyangkut/fokus pada orang2 yg dipilih utk PI, bukan manusia keseluruhan secara general :). Repot kan, kalo orang2 yang PI itu bukan orang pilihan ? (sembarang orang bisa PI ?) :D.
Damai damai damai ...
(pinjem istilah husada yaaa...hehehe).
:)
salam.
Jadi pada dasarnya ayat itu ,menjelaskan bahwa jalan hidup kita sudah ditentukan sebelumnya (takdir)Weh, takdir? Sutan Takdir Alisyahbana?
ibarat sinetron kita adalah pemainnya ,dan peran kita sudah diatur/dipilihnya tinggal kita jalankan saja
Bro Oda...
Nanya ya..... PI itu singkatan apa :blush:
GBU
:)
Damai bagimu Han.Weh, takdir? Sutan Takdir Alisyahbana?
Kalo takdir itu memang ada, menjadi percuma kehadiran Tuhan Jesus Kristus menyediakan jalan untuk dapat sampai kepada Bapa. Kalo kelangsungan hidup seseorang sudah ditakdirkan sejak lahir hingga mati dan dibangkitkan untuk dikategorikan sebagai penghuni sorga atau neraka, maka sia-sialah tawaran Tuhan Jesus Kristus. Sia-sialah ajakan Tuhan Jesus Kristus. Sia-sialah pemberitaan Injil oleh Apostel Paulus dan para rasul sekalian.
Damai, damai, damai.
tidak ada pekerjaan Tuhan Yesus yang sia sia karena itu sudah takdirnyaEntah pemahaman saya yang terlalu sederhana, atau bahasa yang Han gunakan yang terlalu tinggi, atau Han salah membahasakan, entahlah. Yang saya tangkap, dari yang saya garis bahwahi dan tebalkan itu, ada kontradiksi. Bila sudah ditakdirkan sesuai skenario yang Han maksudkan, lalu apa guna ajakan Tuhan Jesus Kristus yang berkata, "Marilah..."? Kalau sudah diskenariokan, untuk apa lagi mengajak? Untuk mempercepat saat?
(skenario Tuhan)
yang menjadi perbedaan adalah ke detailan takdir
para pemain utama takdirnya lebih detail /terperinci sehingga sarana dan prasarananya juga telah terencana dan tersedia
sedangkan untuk pemain figurant hanya garis besarnya saja dan sarananya tersedia alakadarnya dan dapat dikreasiakan kemudian
Entah pemahaman saya yang terlalu sederhana, atau bahasa yang Han gunakan yang terlalu tinggi, atau Han salah membahasakan, entahlah. Yang saya tangkap, dari yang saya garis bahwahi dan tebalkan itu, ada kontradiksi. Bila sudah ditakdirkan sesuai skenario yang Han maksudkan, lalu apa guna ajakan Tuhan Jesus Kristus yang berkata, "Marilah..."? Kalau sudah diskenariokan, untuk apa lagi mengajak? Untuk mempercepat saat?
Menurut pemahamanku, kalau dikatakan "Marilah", artinya, dimungkinkan bagi yang diajak itu untuk menolak. Nah, kalau dimungkinkan penolakan, apakah itu sudah diskenariokan? Di lain kasus, Tuhan Jesus Kristus bilang, "Akulah jalan, dan kebenaran, dan hidup," Apakah kalimat itu kemudian diteruskan dengan, "Sesuai skenario, kamu, kamu, kamu, sinih masuk. Sedangkan kamu, kamu, kamu, sanah keluar!"? Ternyata, tidak. Tuhan Jesus meneruskan kalimatNya dengan bilang bahwa, "Tidak ada yang dapat sampai kepada Bapa kalau tidak melalui Aku". Artinya, bila manusia ingin sampai kepada Bapa, manusia harus melalui JALAN itu. Jika manusia tidak melalui jalan itu, manusia tidak akan sampai kepada Bapa. Jadi, TIDAK DISKENARIOKAN siapa saja yang ditetapkan HARUS MELALUI JALAN ITU, dan yang diskenariokan pula siapa saja yang HARUS KELUAR DARI JALAN ITU. Manusia masih tetap dibiarkan MERDEKA, apakah mau mengikuti Jalan itu, atau menolak Jalan itu.
Damai, damai, damai.
Bro Oda...
Nanya ya..... PI itu singkatan apa :blush:
GBU
:)
sebelum menjelaskan tentang tokoh utama ( Yesus) dan tujuan utama (kehidupan kekal disurga/ keselamatan abadi ) dan tokoh tokoh besar lainnya (para nabi/raja/ murid perdana Yesus)Makasih atas usaha menjelaskannya, Han.
baiklah om jelaskan dulu mengenai takdir dan kedetailan nya bagi para keroco keroco
para keroco keroco ini pun berbeda beda ke detailan takdirnya .karena engga penting penting amat
misalnya pada takdir kematian sesorang :
pada keroco A : hanya ditentukan tanggal/harinya saja
pada keroco B : selain tanggal juga ditentukan sebabnya misalnya karena keracunan
pada keroco c lebih detail lagi misalnya selain tanggal dan sebab juga jenis penyebabnya misalnya karena keracunan arsenic.
nah pada keroco A yang takdirnya tidak detail banyak pilihan yang bisa di kreasikan misalnya ketabak kereta api, terpeleset kejurang ,kena serangan jantung, bahkan bunuh diri sekalipun
pada keroco c yang lebih detail maka pilihan tinggal sedikit
misalnya beli arsenic dari toko kimia lalu dicampur fanta trus diminum
atau terminum ail limbah sungai yang kotor yang sudah tercemar racun arsenic
atau makan makanan beracun sisa makanan bekas munir misalnya
Demikian dulu (insya Allah bersambung)
Tuhan Jesus memberkati
Han
jadi pada dasarnya ayat itu ,menjelaskan bahwa jalan hidup kita sudah ditentukan sebelumnya (takdirNggak Oom, bukan takdir kalo tidak ada kalimat verbal di jaman sekarang... :).
jadi murid Yesus yang diatas adalah murid yang di pilih Yesus untuk menghasilkan buah, sedangkan judas adalah murid Yesus yang sudah di pilih untuk bunuh diriIMO, Yudas nggak ada disitu. Janggal rasanya kalimat ayat tsb apabila maksud Yesus juga ditujukan termasuk Yudas :).
kita harus memperhatikan kepada siapa, firman itu di tujukan , selain itu juga zaman/era mana, dan juga situasi kondisi saat ituIMO, Firman secara eksplisit ditujukan buat murid2 Yesus yang ada disitu saat itu. Sikon-nya adalah saat itu juga ---> jadi (imo) pada kata "Aku memilih" : ayat TIDAK/BUKAN bermaksud menyatakan ttg sikon disaat Yesus memilih 12 murid (termasuk Yudas) yg sudah terjadi sebelumnya ---- apalagi saya "lari-in" pada sikon sebelum bumi jadi :giggle:.. --- otomotis kalimat "Aku menetapkan" ya sikon-nya ya disaat itu juga disaat kalimat2 tsb keluar dari mulut Yesus :).
Mungkin yang dimaksud Oda, PI = Pengabaran InjilMakasih shakes atas bantuan penjelasannya ... :).
Makasih husada atas bantuan penjelasannya ... :).
@Phoeey & Oom Han : YA ... PI maksud saya adalah Pekabar Injil, Gembala2 Tuhan, Santo/Santa, Pendeta/Pastor (in it's full meaning) --- bukan "sekedar" orang2 Kristen taat. IMO, orang2 seperti ini seyogyanya orang pilihan :).
salam.
Makasih atas usaha menjelaskannya, Han.
Tetapi, bagi saya, bukan semakin jelas, melainkan makin kusut. Sebab, latar pikir ato latar kesaksian ato latar keterjadian ato latar apapun sehingga Han mengutarakan yang demikian itu tidak terungkap dengan jelas (sedikitnya bagi saya). Mengapa kepada si A hanya ditentukan tanggal/hari kematiannya saja, kepada si B ditentukan sebab kematiannya misalnya karena keracunan, dan kepada si C ditentukan jenis penyebab kematiannya misalnya karena keracunan arsenic. Mengenai kenapa begitu, tidak terungkap dalam penjelasan Han. Atau, apakah itu merupakan "rahasia Allah" yang tidak diberitahukan kepada siapapun? Atau karena apa?
Sekali lagi, menurut pikiran saya, kalau manusia mempercayai seperti yang Han sampaikan menuruti takdir, maka tidak ada guna berusaha dan berbuat secara merdeka. Atau, Han mau bilang bahwa skenario itu tidak disampaikan kepada yang bersangkutan sehingga dia menjalani hidupnya tanpa arah, hanya mengikuti skenario itu, yang kemudian ketika tiba saatnya, game over sesuai skenario? Dan ekstrimnya, kalau sudah diskenariokan dalam takdir, maka doa menjadi tidak berarti. Didoakan bagaimanapun, toh skenario harus dijalani. Jika demikian, lalu untuk apa Tuhan Jesus mengajar para muridNya berdoa? Kalau segala sesuatunya sudah diskenariokan, untuk apa lagi doa? Apakah hanya skedar untuk mengisi waktu?Doa masih berarti untuk para keroco yang takdirnya tidak detil sejauh tidak melawan takdir
Ahh... bagi saya, jika penjelasan Han hanya sampai sedemikian itu saja, itu belum memberi tambahan pemahaman. Maaf, tidak perlu diteruskan kepada yang bukan keroco. Saya tidak mengimani takdir.
Damai, damai, damai.
Husada...???
Husada...???Ampun mbah... cepet banget deh.... belon sempet keburu saya edit --- udah keduluan di protes.... hahaha :D.
Husada...???Pertanyaannya, mengapa menggunakan tiga tanda tanya? :D :grining: :D :grining: :P :P :P
mengenai mengapa kepada si A diberikan takdr tidak detil dan kepada si c diberikan yang lebih detil (rahasia Allah) itu adalah pertanyaan yang senada jika kita tanyakan mengapa pada yang satu dberikan satu talenta dan kepada yang lain di berikan dua talenta bahkan ada yang lima talenta (kisah Alkitab):D :grining: :nod: :D :grining: :nod: :D :grining: :nod: Mmm... :nod: :nod: :nod:
atau kalau Yesus masih hidup dan ditanyakan kepadanya MUNGKIN akan dijawab bukan dosa ayah dan ibunya melainkan untuk kemuliaan Allah
Doa masih berarti untuk para keroco yang takdirnya tidak detil sejauh tidak melawan takdir
misalnya bagi si keroco A dalam contoh dia telah dtakdirkan untuk mati tanggal tsb dia masih bisa berdoa supaya matinya mati enak )tidur pules engga bangun bangun lagi) dan doa itu tidak tertutup kemungkinan untuk dikabulkan Tuhan
Supaya doanya terkabul maka doanya harus disesuaikan dengan takdir /rencana kehendak Tuhan
engga masalah kalaupun tidak menambah pemahaman,toh saya sudah berusaha.maximal dalam menjelaskan
juga tak jadi soal jika tidak mengimani takdir
sebab takdir adalah kata lain dari Rencana/kehendak Allah
asal mengimani bahwa tidak ada rencana Tuhan yang gagal
Tuhan Yesus memberkati
Han
mengenai mengapa kepada si A diberikan takdr tidak detil dan kepada si c diberikan yang lebih detil (rahasia Allah) itu adalah pertanyaan yang senada jika kita tanyakan mengapa pada yang satu dberikan satu talenta dan kepada yang lain di berikan dua talenta bahkan ada yang lima talenta (kisah Alkitab)Karena penasaran, saya barusan search AO dgn kata kunci "talenta" :).
Pertanyaannya, mengapa menggunakan tiga tanda tanya? :D :grining: :D :grining: :P :P :Pmungkin lagi protes ama takdr :think1: :think1:
mungkin lagi protes ama takdr :think1: :think1::D Ujar-ujar orang pintar, "Berkotek tanda bertelur". Artinya kira-kira, seseorang yang menuduh sesamanya sebagai pemarah, justru dia sendiri yang pemarah. :grining: :drool:
jangan marah, cuma canda kok
Tuhan Yesus memberkati
Han
:D Ujar-ujar orang pintar, "Berkotek tanda bertelur". Artinya kira-kira, seseorang yang menuduh sesamanya sebagai pemarah, justru dia sendiri yang pemarah. :grining: :drool:
Damai, damai, damai.
[/quote
perkecualian :
ayam bisu bertelur tapi tak berkotek
ayam penipu ataupun ayam MPO berkotek tapi tak bertelur
Tuhan Yesus memberkati
Han
Nggak Oom, bukan takdir kalo tidak ada kalimat verbal di jaman sekarang... :).
Kecuali jaman sekarang ada Yesus bilang verbally : "Aku telah menetapkan kamu, supaya kamu : titik titik ....." (terserah, jadi polisi, Pekabar Injil, presiden atopun penjahat :))
Lagian kayaknya nggak diketahui di ayat tsb, saat itu Yudas masih berada diantara yang ngedengerin omongan Yesus tsb ato nggak kan ?
IMO, Yudas nggak ada disitu. Janggal rasanya kalimat ayat tsb apabila maksud Yesus juga ditujukan termasuk Yudas :).
IMO, Firman secara eksplisit ditujukan buat murid2 Yesus yang ada disitu saat itu. Sikon-nya adalah saat itu juga ---> jadi (imo) pada kata "Aku memilih" : ayat TIDAK/BUKAN bermaksud menyatakan ttg sikon disaat Yesus memilih 12 murid (termasuk Yudas) yg sudah terjadi sebelumnya ---- apalagi saya "lari-in" pada sikon sebelum bumi jadi :giggle:.. --- otomotis kalimat "Aku menetapkan" ya sikon-nya ya disaat itu juga disaat kalimat2 tsb keluar dari mulut Yesus :).
perkecualian :Wah, selain mendalami Alkitab, ternyata ilmu perayaman dan perteluran Han cukup mumpuni. Baru saya tahu ada ayam bisu dan ayam penipu. Ruarrr biaza juga ilmu Han. :drool:
ayam bisu bertelur tapi tak berkotek
ayam penipu ataupun ayam MPO berkotek tapi tak bertelur
Tuhan Yesus memberkati
Han
Karena penasaran, saya barusan search AO dgn kata kunci "talenta" :).
Setelah baca,
menurut saya... kayaknya... ada kok jawaban dari pertanyaan bold diatas, Oom :).
(15) To one he gave five talents , to another two, to another one -- to each in proportion to his own personal ability
Jadi yah mungkin juga, ada orang yg model matinya macem2 ... ada model A, B dan C --- spt pada post Oom sebelumnya. Yesus ada di model C misalnya, gitu yah maksud Oom bukan ? :).
Kalo Yudas, di model A kali ya ? (disini secara general bisa menyangkut SebabAkibat).
Kalo ngkongbuyut-nya si Oom, menurut Oom di model mana ? :D.
salam.
Baru saja om dengerin gema Rohani di televisi
pembicaranya adalah Pendeta GL,beliau mengatakan bahwa Yesus bukanlah pilihan melainkan kebutuhan
WoW keren, tapi apakah harus sambil koprol gitu ?
Tuhan Yesus memberkati
Han
Menurut saya bukan pilihan dan kebutuhan melainkan hanya karunia belaka.
Menurut saya bukan pilihan dan kebutuhan melainkan hanya karunia belaka.Karunia. Terkesan tidak dapat dihindari, alias wajib terima, alias tidak ada kemerdekaan. Nyatanya, banyak orang yang mengerti perkataan Tuhan Jesus Kristus, namun mereka menampik, menolak, menghujat, kembali 'menyalibkan' Jesus Kristus.
Klo begitu apakah nif engga butuh Yesus ????
Tuhan Yesus memberkati
Han
Karunia. Terkesan tidak dapat dihindari, alias wajib terima, alias tidak ada kemerdekaan. Nyatanya, banyak orang yang mengerti perkataan Tuhan Jesus Kristus, namun mereka menampik, menolak, menghujat, kembali 'menyalibkan' Jesus Kristus.
Alkitab mengatakan tidak ada seorangpun yang mencari Allah.Itu menurut saya hanya gaya bahasa hiperbolik. Jika memang tidak seorangpun yang mencari Allah, bagaimana mungkin manusia mengenal Allah? Apakah karena dikaruniakan? Jika dikaruniakan, apakah ada kemungkinan untuk menolak karunia? Saya cari frasa "tidak ada seorangpun yang mencari Allah" di Alkitab online dan ditunjukkan bahwa itu tertulis di Surat Apostel Paulus kepada Jemaat di Roma. Pertanyaan sederhananya, apakah Paulus (setelah dibutakan dalam perjalanan ke Damsyik) termasuk orang yang tidak mencari Allah?
Itu menurut saya hanya gaya bahasa hiperbolik. Jika memang tidak seorangpun yang mencari Allah, bagaimana mungkin manusia mengenal Allah? Apakah karena dikaruniakan? Jika dikaruniakan, apakah ada kemungkinan untuk menolak karunia? Saya cari frasa "tidak ada seorangpun yang mencari Allah" di Alkitab online dan ditunjukkan bahwa itu tertulis di Surat Apostel Paulus kepada Jemaat di Roma. Pertanyaan sederhananya, apakah Paulus (setelah dibutakan dalam perjalanan ke Damsyik) termasuk orang yang tidak mencari Allah?
Itu bukan hiperbolik melainkan literal akibat dosa asal yang menular kepada semua keturunan Adam sehingga manusia sudah berdosa event didalam rahim ibunya.Pertanyaan saya masih tetap, apakah Paulus ketika menulis ayat tersebut, termasuk orang yang tidak mencari Allah?
Pertanyaan saya masih tetap, apakah Paulus termasuk yang tidak mencari Allah?
Paulus mencari Allah setelah Allah lebih dahulu memilihnya bukan sebaliknya sebab sebelum bertemu dengan Kristus kerjanya hanya menganiaya orang kristen saja.Dan kalimat Roma 3:11 itu ditulis setelah Paulus bertemu Kristus. Jadi, pada saat ayat itu ditulis, ternyata Paulus sedang mencari Allah yang telah bertemu dengannya.
Dan kalimat Roma 3:11 itu ditulis setelah Paulus bertemu Kristus. Jadi, pada saat ayat itu ditulis, ternyata Paulus sedang mencari Allah yang telah bertemu dengannya.
Paulus sedang dalam perjalanan ke Damsyik untuk menganiaya orang kristen ketika ia bertemu Yesus ditengah jalan yang membawanya kedalam pertobatan.
Dan kalimat Roma 3:11 itu ditulis setelah Paulus bertemu Kristus. Jadi, pada saat ayat itu ditulis, ternyata Paulus sedang mencari Allah yang telah bertemu dengannya.Ayat itu ditulis adalah setelah Paulus betobat (menjadi pengikut Kristus), berarti sedang mencari Allah, jadi arti frasa "tidak ada seorangpun yang mencari Allah" tidak mutlak benar, sebab pada saat frasa itu ditulis, Paulus sendiri dalam tahap pencarian Allah yang telah bertemu dengannya dan menjadikan dia seorang petobat sejati.
Itu bukan hiperbolik melainkan literal akibat dosa asal yang menular kepada semua keturunan Adam sehingga manusia sudah berdosa event didalam rahim ibunya.
15 Tetapi karunia Allah tidaklah sama dengan pelanggaran Adam. Sebab, jika karena pelanggaran satu orang semua orang telah jatuh di dalam kuasa maut, jauh lebih besar lagi kasih karunia Allah dan karunia-Nya, yang dilimpahkan-Nya atas semua orang karena satu orang, yaitu Yesus Kristus. (Rom 5:15 ITB)
Ayat itu ditulis adalah setelah Paulus betobat (menjadi pengikut Kristus), berarti sedang mencari Allah, jadi arti frasa "tidak ada seorangpun yang mencari Allah" tidak mutlak benar, sebab pada saat frasa itu ditulis, Paulus sendiri dalam tahap pencarian Allah yang telah bertemu dengannya dan menjadikan dia seorang petobat sejati.
Salam DamaiBro Phooey,
Kalo setuju tafsir literal, berarti Bro Solideogloria setuju bahwa Allah tidak memilih. Melainkan memberikan kasih karunia kepada semua orang. Kalo ada yang enggak selamat, manusialah yang tidak menanggapi kasih karunia Allah.
GBU
:)
Salam Damai
Kalo setuju tafsir literal, berarti Bro Solideogloria setuju bahwa Allah tidak memilih. Melainkan memberikan kasih karunia kepada semua orang. Kalo ada yang enggak selamat, manusialah yang tidak menanggapi kasih karunia Allah.
GBU
:)
Bro Phooey,
bagi penganut TULIP Allah hanya memilih sebagian manusia saja untuk selamat jadi yang sebagian memang dibiarkan untuk tidak selamat :D
Alkitab mengajarkan keselamatan adalah pilihan Allah berdasarkan kasih karunia-Nya.Dan hanya untuk sebagian manusia saja yah ....kedengarannya seperti pilih kasih yah :whistle:
Dan hanya untuk sebagian manusia saja yah ....kedengarannya seperti pilih kasih yah :whistle:
Kalau namanya memilih ya pasti sebagian dan yang tidak dipilih menerima keadilan atas dosa dosanya sendiri.
Kalau cuman dipilih sebagian kenapa yang lain diciptakan yah :whistle:
Kitab Roma ditulis setelah Paulus bertobat yaitu setelah pertemuan ditengah jalan ke Damsyik dengan Kristus.Mmm... benar bahwa pada saat ayat itu ditulis, Paulus sudah pernah bertemu dengan Tuhan yaitu ketika perjalanan Paulus ke Damsyik. Tetapi, apakah pada saat penulisan ayat itu, Paulus sedang bertemu dengan Tuhan seperti pertemuannya ketika berjalan ke Damsyik itu? Jika YA, maka benarlah pada saat penulisan itu Paulus tidak sedang mencari Allah. Jika TIDAK, maka 'kehausan' jiwa Paulus akan kasih Allah adalah bentuk pencarian. Dan faktanya, dia menulis bahwa "tidak ada seorangpun yang mencari Allah", apakah ketika menulis frasa tersebut jiwa Paulus tidak merindukan, tidak haus, tidak sedang mencari Allah?
Jadi tidak logis masih mencari cari Tuhan kalau sudah pernah bertemu dan bertobat sebelumnya.
Mmm... benar bahwa pada saat ayat itu ditulis, Paulus sudah pernah bertemu dengan Tuhan yaitu ketika perjalanan Paulus ke Damsyik. Tetapi, apakah pada saat penulisan ayat itu, Paulus sedang bertemu dengan Tuhan seperti pertemuannya ketika berjalan ke Damsyik itu? Jika YA, maka benarlah pada saat penulisan itu Paulus tidak sedang mencari Allah. Jika TIDAK, maka 'kehausan' jiwa Paulus akan kasih Allah adalah bentuk pencarian. Dan faktanya, dia menulis bahwa "tidak ada seorangpun yang mencari Allah", apakah ketika menulis frasa tersebut jiwa Paulus tidak merindukan, tidak haus, tidak sedang mencari Allah?
Itu sih tanya Tuhan dong kan Dia yang menciptakan semua manusia.
Tetapi keselamatan hanya anugerah bukan usaha atau jasa manusia.
Jawaban Allah kok seperti ini yah
1 Timotius 2:3-4
2:3 Itulah yang baik dan yang berkenan kepada Allah, Juruselamat kita,
2:4 yang menghendaki supaya semua orang diselamatkan dan memperoleh pengetahuan akan kebenaran.
Tidak seorangpun mencari Allah bukan saja ada di PB karena sejak di PL juga sudah demikian :Hehheehheee... kenapa langsung ke PL, Soli? Apakah topik pembicaraan kita tadi bukan di PB, tepatnya di Surat Apostel Paulus kepada Jemaat di Roma (Rom 3:11 Tidak ada seorangpun yang berakal budi, tidak ada seorangpun yang mencari Allah)?
Maz.14:2 Tuhan memandang ke bawah dari sorga kepada anak-anak manusia untuk melihat, apakah ada yang berakal budi dan yang mencari Allah.
14:3 Mereka semua telah menyeleweng, semuanya telah bejat; tidak ada yang berbuat baik, seorang pun tidak.
14:4 Tidak sadarkah semua orang yang melakukan kejahatan, yang memakan habis umat-Ku seperti memakan roti, dan yang tidak berseru kepada Tuhan
Jadi ayat ayat Alkitab sinkron satu sama lainnya dan saling mendukung.
Hehheehheee... kenapa langsung ke PL, Soli? Apakah topik pembicaraan kita tadi bukan di PB, tepatnya di Surat Apostel Paulus kepada Jemaat di Roma (Rom 3:11 Tidak ada seorangpun yang berakal budi, tidak ada seorangpun yang mencari Allah)?
Pertanyaan saya, apakah saat menulis ayat tersebut Paulus tidak sedang dalam tahap pencarian kepada Allah? Soli bilang, saat itu Paulus sudah bertemu Tuhan. Saya bilang, pada saat penulisan itu Paulus sudah bertemu Allah tetapi tidak sedang bersama Allah secara fisik yang dapat diindrai Paulus. Paulus saat itu memang sedang mencari Allah melalui kehausan dan kerinduan jiwanya.
Jadi, kalimat ayat itu, menurut saya, hanya gaya bahasa hiperbolik. Bukan literal.
Saya hanya membuktikan bahwa Tuhan memang mengatakan tidak ada seorangpun yang mencari Allah sehingga argumentasi anda mengatakan itu hiperbolik adalah keliru besar.Membuktikan?
Paulus sedang memperingatkan manusia akan dosa dosa nya dengan ayat Roma tsb bukan sedang mencari Allah karena dia sudah ditangkap oleh Allah dijalan ke Damsyik.Dan ayat bahasan kita itu, bukan ditulis pada saat Saulus ditangkap Tuhan, tetapi ditulis pada saat setelah Saulus menjadi Paulus. Dan pada saat penulisan itu juga, Paulus bukan sedang bersama Tuhan yang dapat diindrai oleh Paulus. Dia haus akan Tuhan, dia rindu akan Tuhan, dia senantiasa mencari Tuhan.
Membuktikan?
Apakah menurut Soli, bahwa ayat-ayat yang tercatat di Alkitab itu semua berupa kalimat-kalimat Tuhan yang didiktekan? Jika menurut pemahaman Solideogloria sedemikian itu, bahwa Allah berkata, kemudian perkataan itu direkam melalui tulisan, ya sudah. Tapi, saya belum pernah menemukan suatu informasi yang dapat saya terjemahkan seperti itu.
Ayat-ayat Alkitab beda dengan ayat-ayat yang dipercayai oleh saudara-saudara Muslim, bahwa mereka mempercayai ayat-ayat Kitab Suci mereka diimlakan oleh Jibril. Ayat-ayat Alkitab, menurut yang saya pahami selama ini, diilhamkan oleh Roh Kudus, dan ilham tersebut dibahasakan oleh penulisnya seperti yang dapat kita baca sekarang. Bukan audio dari Tuhan disengar kemudian ditulis.
Quote
Dan ayat bahasan kita itu, bukan ditulis pada saat Saulus ditangkap Tuhan, tetapi ditulis pada saat setelah Saulus menjadi Paulus. Dan pada saat penulisan itu juga, Paulus bukan sedang bersama Tuhan yang dapat diindrai oleh Paulus. Dia haus akan Tuhan, dia rindu akan Tuhan, dia senantiasa mencari Tuhan.
Lha, kalau pemahaman kita berbeda atas hal itu, saya kira wajar saja, karena kita masih sama-sama manusia yang mampu bernalar. Menurut pemahaman saya, pada saat Paulus menulis tidak ada seorangpun yang mencari Allah, justru ketika itu dia sedang mencari Allah. Paulus menulis seperti itu, hanya merupakan gaya bahasa hiperbolik, bukan arti literal.
Jika Solideogloria mengartikan itu adalah arti literal, bahwa pada saat ayat itu ditulis memang tidak seorangpun yang mencari Allah, ya tidak apa-apa. Yang pasti, pada saat ayat itu ditulis, para murid Tuhan Jesus Kristus yang 12 (setelah Yudas Iskariot digantikan Mathias) itu masih hidup. Apakah seorangpun dari ke-12 orang itu tidak ada yang mencari Tuhan? Sekali lagi, kalau Solideogloria mengartikan itu literal, ya sudah. Ndak apa-apa.
Paulus menulis bukan mengenai diri nya bahwa dia sedang mencari Allah melainkan didalam konteks meneguhkan apa yang sudah diwahyukan Allah sejak PL bahwa :Apakah ke-12 murid Jesus Kristus Solideogloria golongkan sebagai orang yang berseteru dengan Allah?
1. Semua manusia sudah berdosa didalam Adam sejak rahim ibunya dan sudah kehilangan kemuliaan Allah.
2. Tidak ada seorangpun yang mencari Allah,karena mereka masih berseteru dengan Allah dan dalam keadaan mati secara rohani.
Damai bagimu Solideogloria.
Mari sederhanakan saja.
Paulus menulis, tidak ada seorangpun yang mencari Allah, dan Apakah ke-12 murid Jesus Kristus Solideogloria golongkan sebagai orang yang berseteru dengan Allah?
Damai bagimu.
Semua orang yang sudah didalam rencana keselamatan Allah bukan semua manusia yang pernah ada karena banyak yang dihukum Tuhan didalam air bah,Sodom Gomorah dll.Sodom dan Gomora atau air bah bukan unconditional dari keputusan Tuhan tetapi kondisi orang2 sodom dan GOmora dan orang2 jaman nuh yang melawan Tuhan dan tidak mau bertobat.
Sodom dan Gomora atau air bah bukan unconditional dari keputusan Tuhan tetapi kondisi orang2 sodom dan GOmora dan orang2 jaman nuh yang melawan Tuhan dan tidak mau bertobat.
Tetapi yang mau bertobat seperti NIniwe diselamatkan :)
Jangankan bangsa2 lain bangsa Israel dalam PL pun dihukum Tuhan bila mereka tidak mau mematuhi Tuhan jadi kehendak Tuhan juga memperhitungkan tanggapan dari manusianya...
Alkitab mengatakan tidak ada seorangpun yang mencari Allah.
kalau nenek moyang om ,yang tidak tercantum itu baru ada dimodel ABCKalo menurut saya sih, berdoa atopun gak berdoa agar mati enak --- gak ada pengaruhnya :).
karena sebagai orang pelaut tidak tahu detailnya apa matinya terjatuh dari kapal ,atau di kepung bajak laut bersirip ,atau dimakan piranha atau lagi pules di geladak
jadi masih bisa berdoa supaya bisa mati enak
Bagaimana dengan yang ini :
P. Baru: Ibrani: 11
11:6 Tetapi tanpa iman tidak mungkin orang berkenan kepada Allah. Sebab barangsiapa berpaling kepada Allah, ia harus percaya bahwa Allah ada, dan bahwa Allah memberi upah kepada orang yang sungguh-sungguh mencari Dia.
Tuhan Yesus memberkati
Han
IMO, Yesus=Firman Allah bukan kebutuhan - bukan pula pilihan, melainkan Kasih Karunia. Panduan/Pertolongan bagi para manusia yang ingin "hidup" --- bukan hidup secara duniawi melainkan hidup secara rohani :).
:)
salam.
Jadi tidak logis masih mencari cari Tuhan kalau sudah pernah bertemu dan bertobat sebelumnya.
terpaksa harus dicari lagi, kalau by design than meninggalkan dia lagi walau sudah bertem sebelumnya :frantic:
Tuhan Yesus mberkati
Han
Itulah bukti keadilan Tuhan karena Tuhan bukan saja kasih dengan memilih mereka yang diselamatkan dari kebinasaan kekal tetapi juga adil dengan menghukum dosa dosa manusia.Lah terus ajaran kasih karunia hanya untuk sebagian manusia itu mana?
Tidak pernah ada ajaran Alkitab bahwa keselamatan adalah universal.
Lah terus ajaran kasih karunia hanya untuk sebagian manusia itu mana?
Ajaran Allah pilih kasih itu di bagian mana ?
Di seluruh Alkitab rancangan keselamatan Allah berpadanan dengan juga dengan respons manusia...
Rancangan keselamatan itu Universal oleh karena itu pesan Yesus Jadikanlah semua bangsa muridku...bukan hanya kepada bangsa tertentu saja.
Tetapi yang diselamatkan adalah conditional yaitu orang yang percaya dan menanggapi panggilan Tuhan tesebut.
Kalo menurut saya sih, berdoa atopun gak berdoa agar mati enak --- gak ada pengaruhnya :).
Apa yg tidak enak, itulah yg terlihat dari kacamata duniawi --- namun belon tentu tidak enak secara rohani bagi yang mengalaminya :). (vice versa)
IMO, Yesus=Firman Allah bukan kebutuhan - bukan pula pilihan, melainkan Kasih Karunia. Panduan/Pertolongan bagi para manusia yang ingin "hidup" --- bukan hidup secara duniawi melainkan hidup secara rohani :).
:)
salam.
Sekali selamat pasti selamanya selamat karena keselamatan adalah pekerjaan Allah yang tidak mungkin gagal.
dengan kata lain takdir ??????
Tuhan Yesus memberkati
Han
di SEBAB kan karena Yesus bekata lebh baik dia (yudas) tidak dilahirkan (takdirnya) maka akibatnya yudas menjadi putus asa dan berpikir untuk apa dia hidup lebih lama lagiMungkin begini Om...
Judas masih punya freewill / PILIHAN yang diluar takdir (takdir yang tidak detail) yaitu milih cara bunuh diri
Rancangan keselamatan itu Universal oleh karena itu pesan Yesus Jadikanlah semua bangsa muridku...bukan hanya kepada bangsa tertentu saja.
Tidak pernah ada ajaran Alkitab bahwa keselamatan adalah universal.
Maap... nyelak :).
Sepertinya perlu kita definisikan dulu kata "universal" tsb.
Saya sempet ngubek internet, "universalist" itu = kelompok yang berpendapat bahwa SEMUA --siapapun dia, penjahat kek - orang baik kek-- ... pada saatnya pasti selamat.
Sedangkan pengertian lain kata "universal" itu = rancangan keselamatan memang untuk SEMUA orang --siapapun dia, penjahat kek - orang baik kek-- ... namun tidak sertamerta artinya pada saatnya SEMUA pasti selamat.
Jadi "universal" yang mana yg sedang dibicarakan yah ? yg ijo ato yg ungu ?
:)
salam.
Roma 9:15 Sebab Ia berfirman kepada Musa: "Aku akan menaruh belas kasihan kepada siapa Aku mau menaruh belas kasihan dan Aku akan bermurah hati kepada siapa Aku mau bermurah hati."
9:16 Jadi hal itu tidak tergantung pada kehendak orang atau usaha orang, tetapi kepada kemurahan hati Allah.
Keselamatan bersifat Universal biasanya dimengerti bahwa keselamatan itu ditujukan bagi semua manusia tanpa kecuali.
Hal ini sama sekali tidak realistis karena :
1.Tuhan sudah menyediakan Neraka bagi yang tidak selamat
2.Berarti Yesus telah gagal menyelamatkan semua manusia
Ayat tersebut tidak mengatakan Allah menentukan sebagian orang untuk tidak selamat .
Ada orang diberi 5 talenta, ada 2 talenta ada hanya 1 talenta....
Dan ayat tersebut tidak membatalkan ayat yang sangat literal dan saya kutip sebelumnya
2:3 Itulah yang baik dan yang berkenan kepada Allah, Juruselamat kita,
2:4 yang menghendaki supaya semua orang diselamatkan dan memperoleh pengetahuan akan kebenaran.
oleh karena itu semua bangsa diikutkan dalam rencana keselamatan
Mat 28:19
Karena itu pergilah, jadikanlah semua bangsa murid-Ku dan baptislah mereka dalam nama Bapa dan Anak dan Roh Kudus
Akan tetapi rencana keselamatan itu mempunyai 2 faktor yaitu dari pihak Allah kasih karunia berpuncak pada penebusan dosa oleh Kristus dan tanggapan dari manusia...
Dan karena manusia punya freewill tanggapannya bisa berbeda ada yang menerima dan ada yang menolak.
atau ada yang awalnya menerima kemudian menolak, dan ada juga sebaliknya.
Tuhan tidak gagal karena rancangan keselamatan itu berpadanan dengan tanggapan manusia.
Mat 23:37
Yerusalem, Yerusalem , engkau yang membunuh nabi-nabi dan melempari dengan batu orang-orang yang diutus kepadamu!
Berkali-kali Aku rindu mengumpulkan anak-anakmu, sama seperti induk ayam mengumpulkan anak-anaknya di bawah sayapnya, tetapi kamu tidak mau
bangsa pilihan berkali2 dirindukan Allah tetapi mereka tidak mau :whistle:
Semua bangsa tidak berarti semua orang karena itu universalisme namanya dan sama sekali tidak alkitabiah.
Siapa yang selamat sudah ditentukan sejak sebelum jaman.
2 Tim. 1:9 Dialah yang menyelamatkan kita dan memanggil kita dengan panggilan kudus, bukan berdasarkan perbuatan kita, melainkan berdasarkan maksud dan kasih karunia-Nya sendiri, yang telah dikaruniakan kepada kita dalam Kristus Yesus sebelum permulaan zaman.
kasih karunia dan rancangan keselamatan dari Allah telah dirancangkan Allah bukan berdasarkan perbuatan kita tetapi tidak dikatakan rancangan keselamatan itu tidak memerlukan tanggapan kita dalam aritan percaya dalam iman dan perbuatan...
kata2nya jelas
Mat 23:37
Yerusalem, Yerusalem , engkau yang membunuh nabi-nabi dan melempari dengan batu orang-orang yang diutus kepadamu!
Berkali-kali Aku rindu mengumpulkan anak-anakmu, sama seperti induk ayam mengumpulkan anak-anaknya di bawah sayapnya, tetapi kamu tidak mau
Yerusalem sebenarnya melambangkan bangsa Israel yang senantiasa menolak Mesiasnya yang sudah datang,bahkan sampai sekarang.
Itulah natur manusia berdosa kalau belum lahir baru.
Yerusalem adalah bangsa pilihan yang berkali2 dirindukan Allah ...masuk dalam rancangan keselamatan karena berkali2 dirindukan tetapi tanggapan mereka ...tidak mau
Bangsa pilihan tidak berarti semua orang Israel selamat karena keselamatan bukan berdasarkan kolektivitas melainkan individualitas.
Jawabannya kan jelas dari ayat itu karena mereka tidak mau kalau mereka mau mereka selamat.
Mereka tidak mau karena memang natur berdosa mereka.berkali2 dirindukan Allah itu anugrah Allah atau tidak...
Percaya itu merupakan anugerah Allah.
berkali2 dirindukan Allah itu anugrah Allah atau tidak...
Allah hanya merindukan siapa yang sudah ditentukan/dipilih-Nya untuk selamat.Lah ayat itu malah bicara sebaliknya
Yang bukan berarti menerima keadilan Allah yang menghukum dosa dosa mereka.
Lah ayat itu malah bicara sebaliknya
Yerusalem berkali2 dirindukan untuk dikumpulkan bukan untuk dibinasakan tetapi mereka tidak mau...
jika tidak ada konsep apa2...jelas sekali kata2 di Injil tersebut
Yang dirindukan adalah individu yang ada didalam bangsa Israel yang sudah ditetapkan sejak kekal untuk diselamatkan.ang dirindukan yang membunuh nabi2 dan melempari dengan batu orang2 yang diutus Tuhan ...coba dibaca lagi :)
Tidak mungkin Allah merindukan mereka yang Dia sudah tahu akan masuk Neraka.
Yang dirindukan dalam ayat itu tidak mau untuk dikumpulkan :)
Mat 23:37
Yerusalem, Yerusalem , engkau yang membunuh nabi-nabi dan melempari dengan batu orang-orang yang diutus kepadamu!
Berkali-kali Aku rindu mengumpulkan anak-anakmu, sama seperti induk ayam mengumpulkan anak-anaknya di bawah sayapnya, tetapi kamu tidak mau
Tidak mau karena natur dosa mereka yang dalam keadaan mati rohani.lah berarti Tuhan gagal dong karena Ia tidak bisa membuat mereka jadi mau :D
lah berarti Tuhan gagal dong karena Ia tidak bisa membuat mereka jadi mau :D
Hanya orang pilihan yang mendapat karunia menjadi mau.Yang dirindukan berkali2 bukan orang pilihan Tuhan .... :doh:
Yang dirindukan berkali2 bukan orang pilihan Tuhan .... :doh:
Orang pilihan tetapi bukan bangsa pilihan.belum menjawab pertanyaan
belum menjawab pertanyaan
Yang berkali2 dirindukan Tuhan itu bukan berarti dipilih Tuhan ini namanya kamu tidak sola scriptura karena kamu membantah sola scriptura dalam ayat tersebut :)
Sola Scriptura berjibun ayatnya mengenai pilihan Allah didalam keselamatan.Dan yang bejibun itu mempunyai requirement yaitu yang percaya kepadaNya dan bukannya cek kosong.
Dan yang bejibun itu mempunyai requirement yaitu yang percaya kepadaNya dan bukannya cek kosong.
baca lagi ini ayatnya
Mat 23:37
Yerusalem, Yerusalem , engkau yang membunuh nabi-nabi dan melempari dengan batu orang-orang yang diutus kepadamu!
Berkali-kali Aku rindu mengumpulkan anak-anakmu, sama seperti induk ayam mengumpulkan anak-anaknya di bawah sayapnya, tetapi kamu tidak mau
Yang dirindukan adalah orang2 yamg membunuh utusannya ini menandakan kasih karunia Tuhan tetapi tetap memerlukan tanggapan manusianya yaitu mau untuk dikumpulkan mau percaya mau bertekun dalam iman dan perbuatan.
Tetapi kalau berbicara soal keselamatan baca berikut ini :
1 Pet.1:2 yaitu orang-orang yang dipilih, sesuai dengan rencana Allah, Bapa kita, dan yang dikuduskan oleh Roh, supaya taat kepada Yesus Kristus dan menerima percikan darah-Nya. Kiranya kasih karunia dan damai sejahtera makin melimpah atas kamu.
Mungkin begini Om...Meski ada yang coklat bergaris bawah itu, saya sangat dapat menangkap maksud postingan O Dad ini. (Husabarlebayimajinasida sotoy mode on :grining:)
IMO - Yudas ditakdirkan utk lahir, tapi tidak ditakdirkan utk menyerahkan Yesus.
"kesulitan"nya disini adalah kita sering memposisikan diri dr sudut keKekalan (sudut pandang Allah) ---> inilah yg menyebabkan kita "antipati" (alergi) utk berpendapat bhw nubuat adalah memang nubuat. Tetapi kita lebih sering cenderung utk berpendapat seolah-olah kita TAU bhw nubuat = penetapan Allah pada spesifik seorang manusia.... padahal utk bisa berpendapat ungu, itu dikarenakan kita jaman sekarang sudah tau jalan ceritanya berdasarkan baca Alkitab.
Sbg contoh, di nubuatkan akan ada antiKris.
HANYA APABILA di jaman sekarang ada sso - sebut saja si mr.X di asumsikan sbg antiKris, maka kita berpendapat bhw mr.X ditetapkan Allah utk lahir sebagai antiKris. Padahal bisa saja nubuat akan ada antiKris itu BUKAN maksudnya spesifik pada mr.X melainkan anyone .
IMO, Ijo itulah fokus nubuat, ---siapa orangnya--- bukan fokus nubuat. Dan kita senang memposisikan diri sbg Allah Maha Tahu dgn menyatakan : "tentu Allah tau bhw si Mr.X itu yg akan jadi antiChrist sebelum mr.X ada didunia" ---atau lebih jauh lagi--- "Allah di keKekalan memang sudah menetapkan mr.X yg jadi antiChrist"
Pernyataan Yesus menyatakan :
Anak Manusia memang akan pergi sesuai dengan yang ada tertulis tentang Dia, akan tetapi celakalah orang yang olehnya Anak Manusia itu diserahkan. Adalah lebih baik bagi orang itu sekiranya ia tidak dilahirkan.
Sering kita asumsikan bhw : saat Yesus memilih Yudas (termasuk 11 murid lainnya), Yesus sengaja memilih Yudas karena Yesus TAU Yudaslah yg akan berkhianat shg Yesus "mao gak mao" harus memilih Yudas agar jalan hidup Yesus terwujud. (mao gak mao ??? .... agar jalan hidup Yesus terwujud ??? --- tidakkah ini ridicolous ??)
Coba kita resapi kalimat orange, tidakkah itu = kita sedang memposisikan diri sebagai Yesus ?
IMO, Yesus akan diserahkan dan mati - itulah yg tertulis. Dan yg menyerahkan adalah orang yg bernama Yudas tidak tertulis. Semisal Yudas nggak berkhianat, menurut saya akan ada unlimited possibility dimana akan ada seseorang yg menyerahkan Yesus siapapun dia orangnya (anyone) dimana nubuat pasti terpenuhi.
Yudas bunuh diri ... imo belon tentu semata mata karena omongan Yesus "lebih baik tidak dilahirkan". Omongan Yesus hanyalah katalis, faktor eksternal --- tanpa ada omongan Yesus yg seperti itupun masih terbuka kemungkinan Yudas tetep bunuh diri dari setelah apa yg dia perbuat itu.
Jadi mata-rantai SebabAkibat itu nggak se-sederhana seperti yg Oom bilang, loh Oom... :D.
Duh.. maap... kok kita jadi OOT yah Oom... hehehe :).
salam.
Dan yang dikehendaki Allah adalah :
1 Timotius 2:3-4
Itulah yang baik dan yang berkenan kepada Allah, Juruselamat kita,
2:4 yang menghendaki supaya semua orang diselamatkan dan memperoleh pengetahuan akan kebenaran.
oleh karena itu orang2 pilihan Allah diutus untuk segala bangsa.
Segala bangsa sih ia tetapi bukan semua manusia karena jutaan manusia tidak pernah mendengar Injil seumur hidupnya.
Wah.. mas soli ini kok mendefinisikan INJIL sebagai WARTA KESELAMATAN yang EKSLUSIF dan ELIT, sehingga hanya orang-orang tertentu saja yang LAYAK untuk diPERBOLEHKAN masuk surga...
Masa sih Tuhan bermental BORJUIS ?
Segala bangsa sih ia tetapi bukan semua manusia karena jutaan manusia tidak pernah mendengar Injil seumur hidupnya.
Yang tidak sempat mendengar Injil Kristus jika ia tulus mencari Allah sesuai dengan hati nuraninya dimungkinkan juga untuk selamat.
sedangkan yang menolak akan dihukum.
Memang realitasnya tidak mungkin semua manusia disegala pelosok dunia bisa mendengar Injil sejak jaman Yesus sampai sekarang.
Kalau ini saja kamu tidak ngerti maka silahkan instropeksi diri !
Ooo mas soli SUDAH BISA NGERTI ya??
wow.....
berarti sudah SETARA kebijaksanaannya dengan yang BERFIRMAN SENDIRI??
wah.. takut ah saya....
Gak mau ah.. ikutan Tuhan yang Borjuis dan Cemburuan gitu...
Berarti Tuhan mas Soli BEDA lho dengan Tuhan saya..
Soalnya Tuhan yang saya kenal itu..
Tuhan yang Egaliter, yang ramah, yang welcoming, yang maha segalanya..
dimana saya sebagai manusia PASTI TIDAK MUNGKIN MENGERTI secara komprehensif apa Yang DIMAKSUD oleh Tuhan...
Mas Soli yakin mas.. ber-iman Kekristenan??
gak salah alamat kan berdoanya???
masa Tuhannya kok Ngambek-an, Gila Hormat, gitu...
takuuut mas...
Keselamatan hanya berdasarkan iman kepada Kristus dan iman hanya karunia Tuhan saja bukan usaha manusia.suara hati juga merupakan kasih karunia Allah kepada manusia untuk yang tidak mengenal Kristus bukan karena kesalahannya sendiri mereka dapat dibimbing oleh suara hati mereka.
suara hati juga merupakan kasih karunia Allah kepada manusia untuk yang tidak mengenal Kristus bukan karena kesalahannya sendiri mereka dapat dibimbing oleh suara hati mereka.
Roma 2:14-15
2:14 Apabila bangsa-bangsa lain yang tidak memiliki hukum Taurat oleh dorongan diri sendiri melakukan apa yang dituntut hukum Taurat, maka, walaupun mereka tidak memiliki hukum Taurat, mereka menjadi hukum Taurat bagi diri mereka sendiri. 2:15 Sebab dengan itu mereka menunjukkan, bahwa isi hukum Taurat ada tertulis di dalam hati mereka dan suara hati mereka turut bersaksi dan pikiran mereka saling menuduh atau saling membela.
Ooo mas soli SUDAH BISA NGERTI ya??Bro cadangdata,
wow.....
berarti sudah SETARA kebijaksanaannya dengan yang BERFIRMAN SENDIRI??
wah.. takut ah saya....
Gak mau ah.. ikutan Tuhan yang Borjuis dan Cemburuan gitu...
Berarti Tuhan mas Soli BEDA lho dengan Tuhan saya..
Soalnya Tuhan yang saya kenal itu..
Tuhan yang Egaliter, yang ramah, yang welcoming, yang maha segalanya..
dimana saya sebagai manusia PASTI TIDAK MUNGKIN MENGERTI secara komprehensif apa Yang DIMAKSUD oleh Tuhan...
Mas Soli yakin mas.. ber-iman Kekristenan??
gak salah alamat kan berdoanya???
masa Tuhannya kok Ngambek-an, Gila Hormat, gitu...
takuuut mas...
Bro cadangdata,
Buat rekan2 double predestinasi memang begitu Allah memang hanya untuk orang2 pilihan bukan untuk semua orang semua yang diselamatkan pasti sudah diprogram mungkin ada no serinya :D
Jadi kalau sudah termasuk dalam program orang pilihan pasti aman kalau tidak yah nasib deh :D
Tuhan mengatakan tanpa iman tidak ada yang berkenan baginya :
Ibrani 11:6 Tetapi tanpa iman tidak mungkin orang berkenan kepada Allah. Sebab barangsiapa berpaling kepada Allah, ia harus percaya bahwa Allah ada, dan bahwa Allah memberi upah kepada orang yang sungguh-sungguh mencari Dia.
Bro cadangdata,
Buat rekan2 double predestinasi memang begitu Allah memang hanya untuk orang2 pilihan bukan untuk semua orang semua yang diselamatkan pasti sudah diprogram mungkin ada no serinya :D
Jadi kalau sudah termasuk dalam program orang pilihan pasti aman kalau tidak yah nasib deh :D
Mat 8:7-10
8:7 Yesus berkata kepadanya: "Aku akan datang menyembuhkannya."
8:8 Tetapi jawab perwira itu kepada-Nya: "Tuan, aku tidak layak menerima Tuan di dalam rumahku, katakan saja sepatah kata, maka hambaku itu akan sembuh.
8:9 Sebab aku sendiri seorang bawahan, dan di bawahku ada pula prajurit. Jika aku berkata kepada salah seorang prajurit itu: Pergi!, maka ia pergi, dan kepada seorang lagi: Datang!, maka ia datang, ataupun kepada hambaku: Kerjakanlah ini!, maka ia mengerjakannya."
8:10 Setelah Yesus mendengar hal itu, heranlah Ia dan berkata kepada mereka yang mengikuti-Nya: "Aku berkata kepadamu, sesungguhnya iman sebesar ini tidak pernah Aku jumpai pada seorangpun di antara orang Israel
Allah tidak pernah menetapkan siapa yang masuk Neraka melainkan hanya menganugerahkan keselamatan kepada siapa dia berkenan menerima kemurahan-Nya.Yang sebagian diciptakan dengan program pilihan dan diberi kasih karunia dan keselamatan sedangkan yang lainnya tidak jadi sama saja dengan Allah mengirimkan mereka ke Neraka... :D
Yang sebagian diciptakan dengan program pilihan dan diberi kasih karunia dan keselamatan sedangkan yang lainnya tidak jadi sama saja dengan Allah mengirimkan mereka ke Neraka... :D
Semua nasihat dan tulisan Alkitab tidak ada gunanya karena program keselamatan tidak membutuhkan tanggapan manusianya kalau sudah diprogram selamat yah pasti selamat begitu kan :D
Memang iman hanya datang melalui karunia Tuhan bukan usaha manusia:Lah perwira romawi yang tidak tau Taurat kan bisa mendapatkan kasih karunia jadi siapa yang bisa memonopoli karya keselamatan Allah :whistle:
Ef.2:8,9 Sebab karena kasih karunia kamu diselamatkan oleh iman; itu bukan hasil usahamu, tetapi pemberian Allah,itu bukan hasil pekerjaanmu: jangan ada orang yang memegahkan diri.
Lah perwira romawi yang tidak tau Taurat kan bisa mendapatkan kasih karunia jadi siapa yang bisa memonopoli karya keselamatan Allah :whistle:
Tidak adil karena program keselamatan hanya buat sebagian orang padahal nyatanya tidak .
Allah adalah kasih dan adil maka adalah tidak adil kalau manusia berdosa tidak dihukum oleh Tuhan.
Ibrani 11 juga membuktikan bahwa semua orang yang selamat di PL berdasarkan iman.
Dan iman adalah pemberian Allah berdasarkan rencana kekalnya.
Ibrani 11 juga membuktikan bahwa semua orang yang selamat di PL berdasarkan iman.Lah berarti orang yang tidak mengenal Injil Kristus bukan karena kesalahannya sendiri bisa seperti perwira Romawi mendapat kasih karunia dan bila mendengar tuntunan suara hatinya bisa selamat.
Dan iman adalah pemberian Allah berdasarkan rencana kekalnya.
Lho mas..hehe...yah namanya juga lagi semangat2nya ...mungkin karena ia sudah merasa aman sudah masuk dalam program orang pilihan... :D
silakan saja kok kalau memang meng-INTERPRETASI-kan demikian...
boleh-boleh saja kok...
Cuma sebaiknya dilengkapi pernyataannya dengan MENURUT INTERPRETASI KAMI blablabla....
biar gak misleading dikiranya Tuhan sendirilah yang bermaksud demikian...
Tidak adil karena program keselamatan hanya buat sebagian orang padahal nyatanya tidak .
Yang dikehendaki Allah semua orang mengenal kebenaran dan diselamatkan ....sekarang tinggal manusianya saja mau atau tidak.
Lah berarti orang yang tidak mengenal Injil Kristus bukan karena kesalahannya sendiri bisa seperti perwira Romawi mendapat kasih karunia dan bila mendengar tuntunan suara hatinya bisa selamat.
Tetapi tetap saja keselamatan karena karunia sebelum Injil datang !
Kalau kamu menganggap Allah tidak adil didalam pilihannya silahkan disanggah Firman Tuhan ini :
Roma 9:11 Sebab waktu anak-anak itu belum dilahirkan dan belum melakukan yang baik atau yang jahat, -- supaya rencana Allah tentang pemilihan-Nya diteguhkan, bukan berdasarkan perbuatan, tetapi berdasarkan panggilan-Nya --
9:12 dikatakan kepada Ribka: "Anak yang tua akan menjadi hamba anak yang muda,"
9:13 seperti ada tertulis: "Aku mengasihi Yakub, tetapi membenci Esau."
9:14 Jika demikian, apakah yang hendak kita katakan? Apakah Allah tidak adil? Mustahil!
9:15 Sebab Ia berfirman kepada Musa: "Aku akan menaruh belas kasihan kepada siapa Aku mau menaruh belas kasihan dan Aku akan bermurah hati kepada siapa Aku mau bermurah hati."
9:16 Jadi hal itu tidak tergantung pada kehendak orang atau usaha orang, tetapi kepada kemurahan hati Allah
Di mana logikanya seseorang dihukum oleh apa yang tidak diketahuinya... :doh:
Dia dihukum karena dosa dosanya sedangkan semua manusia pasti mengetahui Tuhan didalam hatinya karena Tuhan memberikan wahyu umum kepada semua manusia.
Dia dihukum karena dosa dosanya sedangkan semua manusia pasti mengetahui Tuhan didalam hatinya karena Tuhan memberikan wahyu umum kepada semua manusia.
Lho katanya udah di lotere duluan..
kasian dong manusia yang kagak kebagian lotere padahal sungguh sungguh ingin mendengarkan dan mengetahui Tuhan gimana dong?
Lah berarti manusia yang mendengarkan suara hatinya dan tidak sempat mendengarkan injil Kristus bisa selamat.
Kasih karunia tergantung kemurahan Tuhan sendiri karena itu merupakan pemberian kepada orang yang tidak berlayak menerimanya.
Tuhan tidak pernah hutang keselamatan kepada siapapun.
Keselamatan bersifat Universal biasanya dimengerti bahwa keselamatan itu ditujukan bagi semua manusia tanpa kecuali.solideo mungkin terlewat kata "rancangan" dalam kalimat saya "rancangan keselamatan" pada post saya sebelumnya yang warna ungu :).
Hal ini sama sekali tidak realistis karena :Kata "sudah" (imo) nggak bisa di aplikasikan ... karena tidak diketahui KAPAN Tuhan menyediakan Neraka :).
1.Tuhan sudah menyediakan Neraka bagi yang tidak selamat
2.Berarti Yesus telah gagal menyelamatkan semua manusiaPoint inilah yg sepertinya menjadi dasar dari kelompok Universalist dgn asumsi mereka : Yesus tidak mungkin gagal menyelamatkan semua manusia. (kita gak usah bahas ttg universalist ini yah ... :)).
Kalau Tuhan MENJANJIKAN keselamatan, apakah pernah gak mas?
kata mbah saya.. Janji itu Hutang lho mas..
solideo mungkin terlewat kata "rancangan" dalam kalimat saya "rancangan keselamatan" pada post saya sebelumnya yang warna ungu :).
Ya... terus terang, bagi saya sendiri memang terasa "janggal" kalo Keselamatan bersifat Universal spt yg dipendapati Universalist (warna ijo pada post saya sebelumnya) :)
Oleh karena itu saya masih memerlukan kejelasannya, apakah yang lagi diomongin Keselamatan (ijo) ataukah Rancangan Keselamatan ? (ungu).
IMO, Keselamatan itu sendiri memang sudah terserah Allah --- sebuah "urusan" pada keKekalan dimana kita2 sebagai manusia juga tidak bisa mencapai utk mengertikannya secara PASTI dan BENAR.
Sekarang pada pov bumi :
bagaimana dgn kalimat : Rancangan Keselamatan ? Janji Keselamatan ? Apakah kehidupan di bumi ini memang masih didalam rancanganNYA ? ataukah rancanganNYA sudah selesai sebelum bumi diciptakan ? (pov bumi).
IMO, Keselamatan itu sendiri memang karunia Allah ditinjau pada keKekalan ... namun kalo ditinjau dari pov bumi --menurut saya-- kehidupan di bumi masih didalam rancanganNYA. Jadi menurut saya sih, Janji selamat di afterlife (hidup kekal setelah kebangkitan) memang dikabarkan utk semua orang.
Quote
Hal ini sama sekali tidak realistis karena :
1.Tuhan sudah menyediakan Neraka bagi yang tidak selamat
Kata "sudah" (imo) nggak bisa di aplikasikan ... karena tidak diketahui KAPAN Tuhan menyediakan Neraka.
Quote
2.Berarti Yesus telah gagal menyelamatkan semua manusia
Point inilah yg sepertinya menjadi dasar dari kelompok Universalist dgn asumsi mereka : Yesus tidak mungkin gagal menyelamatkan semua manusia. (kita gak usah bahas ttg universalist ini yah ...).
Dari kalimat Yesus : "Akulah jalan dan kebenaran dan hidup" ---menurut pengertian saya--- kalimat tsb dimaksudkan utk diberitakan ke SEMUA orang (universal). Dan itu Kasih Karunia Allah yang memberikan jalan, yang menuntun pada kebenaran dan menjadikan hidup.
Janji keselamatan tidak berarti semua harus diselamatkan oleh Tuhan.
janji keselamatan adalah bagi orang orang yang sudah dipilih sejak semula untuk diselamatkan sesuai skenario takdir
Tuhan Jesus memberkati
Han
Tuhan mempredestinasikan sih ok tetapi bukan takdir melainkan kasih karunia.Mazmur 145:9
Mazmur 145:9
Tuhan itu baik kepada semua orang, dan penuh rahmat terhadap segala yang dijadikan-Nya
Tuhan mempredestinasikan sih ok tetapi bukan takdir melainkan kasih karunia.
Ef.1:4 Sebab di dalam Dia Allah telah memilih kita sebelum dunia dijadikan, supaya kita kudus dan tak bercacat di hadapan-Nya.Dipilih Allah untuk menenyebarkan Injil kepada semua bangsa karena Allah baik kepada semua orang
lho predestinasi adalah takdir (skenarionya-) sedangkan kasih karunia adalah salah satu hadiah /reward nya
Tuhan Yesus memberkati
Han
Manusia yang berdosa tidak pernah ditakdirkan berdosa melainkan berbuat dosa oleh perbuatannya sendiri dan hukumannya bukan takdir melainkan konsekwensi dari dosanya sendiri sebab Allah adalah adil yang mebnghukum dosa dosa manusia.
Roma 6:23 Sebab upah dosa ialah maut; tetapi karunia Allah ialah hidup yang kekal dalam Kristus Yesus, Tuhan kita.
Roma 3
3:23 Karena semua orang telah berbuat dosa dan telah kehilangan kemuliaan Allah,
bukan kah ini sudah takdir ????
tidak mungkin semua orang memilih sendiri untuk berbuat dosa
Tuhan Yesus memberkati
Han
Yang berdosa itu kan perbuatan manusia itu sendiri bukan ditakdirkan sebab Adam dan Hawa mulanya diciptakan tanpa dosa.
Adam dan hawa emang diciptakan tidak berdosa kemudian dia makan buah pengetahuan dia jadi berdosa supaya sesuai dengan sknario rencananya menjadikan manusia bertambah banyak untuk kemudian sebagian dipilih untuk diselamatkan
Tuhan Yesus memberkati
Han
Tidak ada rencana Allah supaya manusia berdosa.nah bagaimana kalau semua manusia memilih untuk tidak mlakukan dosa
nah bagaimana kalau semua manusia memilih untuk tidak mlakukan dosa
apakah rencana penyelamatan Yesus akan dibatalkan ????atau skenarionya diubah ??
Tuhan Yesus mmberkati
Han
Kita tidak mungkin memutar sejarah kebelakang,makanya lebih baik membahas realita sajalah bukan "andaikata."
Kalau bicara soal rancangan Allah sudah pastilah pemilihan/penentuan keselamatan sejak kekekalan oleh Allah akan siapa yang akan selamat kelak didalam waktuseperti yang pada post saya sebelumnya : kita tidak mungkin bisa menjabarkan ttg apa yg di keKekalan.
Bagi Allah yang tidak terikat oleh ruang dan waktu tidak ada yang akan,sudah atau belum melainkan semua merupakan sekaligus bagi-Nya (present).Kalimat pemilihan/penentuan keselamatan sejak kekekalan nggak bisa di aplikasikan dikarenakan menggunakan kata "pemilihan/penentuan" ---> dimana kata "pemilihan/penentuan" di pov bumi itu mengandung urutan event ---> dari yang ada ... dipilih/ditentukan.
Bagi ciptaan yang terikat oleh ruang dan waktu maka ada masa lampau,sekarang dan esok.oleh karena itulah kepentingannya kabar keselamatan itu disebarkan universal --- karena tidak ada satu orangpun tau, mana mana yang selamat dan mana mana yang tidak selamat pada saat PI.
Rancangan Allah mencakup seluruh ciptaannya dimana saja tanpa kecuali karena Allah selamanya bekerja berdasarkan rancangan-Nya.Ya saya sependapat :).
Realisasi keselamatan didalam waktu yaitu dibumi juga dilakukan oleh sang Anak Allah dan Roh Kudus.Dan Anak Allah adalah "JALAN", kan ?
General calling memang bagi semua orang tetapi effectual calling hanya bagi mereka yang dipilih.Bagi sso yang merasa telah terpilih sekarang ini, itu berupa ImanPercaya ataukah literal kejadiannya sudah terjadi ?
I Petrus 22:8 Mereka tersandung padanya, karena mereka tidak taat kepada Firman Allah; dan untuk itu mereka juga telah disediakan.Barusan saya cari di AO, kayaknya solideo salah ketik ... mestinya 1 Petrus 2:8 ... :).
General calling memang bagi semua orang tetapi effectual calling hanya bagi mereka yang dipilih.IMO yang dibold cuma bisa dilontarkan dari pribadi orang itu sendiri atau berdasarkan kacamata perwujudan buah2 roh sso.
IMO, "satu satunya jalan" utk mengungkapkan kalimat dari pov keKekalan adalah : Allah MENCIPTAKAN sebagian utk selamat, sebagian utk tidak selamat :).
kira kira saya nangkep maksud dari quote Oom Han diatas ... jadi mungkin yg dimaksudkan Oom :
Allah MENCIPTAKAN sebagian utk selamat (untuk tokoh petinggi petinggi pemeran utama yang baik
sebagian utk tidak selamat :).9untuk pemeran utama yang antagonis
sebagian lagi bebas memilih tergantung pribadi masing2 utk memilih A atau B :)
tapi keputusan tetap ditentukan Allah untuk para keroco pemain figuran
:)
Tuhan Yesus memberkati
Han
EMPAT itu ya DUA tambah DUA
tidak usah mengandai-andaikan sok pinter pakai mau mencoba-coba LIMA kurang SATU, apalagi AKAR kuadrat 16, yang lebih kurangajar dan Menambah-nambahi adalah Logaritma 10.000..
Cuma ada SATU macam EMPAT yaitu ya DUA tambah DUA..
selain itu pasti SESAT..
ehehe...
seperti yang pada post saya sebelumnya : kita tidak mungkin bisa menjabarkan ttg apa yg di keKekalan.
Quote
Bagi Allah yang tidak terikat oleh ruang dan waktu tidak ada yang akan,sudah atau belum melainkan semua merupakan sekaligus bagi-Nya (present).
Kalimat pemilihan/penentuan keselamatan sejak kekekalan nggak bisa di aplikasikan dikarenakan menggunakan kata "pemilihan/penentuan" ---> dimana kata "pemilihan/penentuan" di pov bumi itu mengandung urutan event ---> dari yang ada ... dipilih/ditentukan.
IMO, "satu satunya jalan" utk mengungkapkan kalimat dari pov keKekalan adalah : Allah MENCIPTAKAN sebagian utk selamat, sebagian utk tidak selamat.
Karena Allah transenden terhadap waktu dan tidak berada didalam wilayah waktu maka bagi-Nya tidak ada hambatan waktu sebab Dia Mahatahu dan Maha-ada.
Quote
Bagi ciptaan yang terikat oleh ruang dan waktu maka ada masa lampau,sekarang dan esok.
oleh karena itulah kepentingannya kabar keselamatan itu disebarkan universal --- karena tidak ada satu orangpun tau, mana mana yang selamat dan mana mana yang tidak selamat pada saat PI.
Quote
Realisasi keselamatan didalam waktu yaitu dibumi juga dilakukan oleh sang Anak Allah dan Roh Kudus.
Dan Anak Allah adalah "JALAN", kan ?
Quote
General calling memang bagi semua orang tetapi effectual calling hanya bagi mereka yang dipilih.
Bagi sso yang merasa telah terpilih sekarang ini, itu berupa ImanPercaya ataukah literal kejadiannya sudah terjadi ?
Quote
I Petrus 22:8 Mereka tersandung padanya, karena mereka tidak taat kepada Firman Allah; dan untuk itu mereka juga telah disediakan.
Barusan saya cari di AO, kayaknya solideo salah ketik ... mestinya 1 Petrus 2:8 ....
Kalo di cek bahasa inggrisnya, kayaknya ayat tsb nggak sedang membicarakan ttg penyediaan neraka .
and, "A stone that causes men to stumble and a rock that makes them fall." They stumble because they disobey the message--which is also what they were destined for.
Sepertinya ada 2 penafsiran dari kalimat merah tsb, terutama pada kata "destined". Pada kata "which" ... yang mana yg dimaksudkan "di destinasikan (destined)" ? :
A. They disobey the message ---destinasinya--- they stumble
B. They were born to disobey the message in order to get the condition they stumble.
tergantung pribadi masing2 utk memilih A atau B
sumber http://bible.cc/1_peter/2-8.htm
Quote
General calling memang bagi semua orang tetapi effectual calling hanya bagi mereka yang dipilih.
IMO yang dibold cuma bisa dilontarkan dari pribadi orang itu sendiri atau berdasarkan kacamata perwujudan buah2 roh sso.
"effectual calling hanya bagi mereka yang dipilih".
Pertanyaannya : apakah kalo mereka tidak dipilih, maka panggilan Allah tidak effektif ?
Masalahnya apa kok nggak nyambung ?
Kamu bisa memutar jam mundur tetapi waktu tidak mungkin bisa mundur.
waktu bisa berhenti atau tidak ??
Tuhan Yesus memberkati
Han
Kekekalan tidak perklu dijabarkan secara matematik tetapi bisa dipahami yaitu selama-lamanya atau tidak terikat oleh waktu.tapi tetep aja nggak bisa di-uraikan/dijabarkan : seperti apa itu yg disebut selama-lamanya :).
Rancangan pemilihan/penentuan keselamatan Allah dibuat sebelum waktu diciptakan :Apapun itu rancanganNYA, ya tetep aja artinya Tuhan memang mencipta sebagian utk selamat, sebagian utk tidak selamat.
2 Tim. 1:9 Dialah yang menyelamatkan kita dan memanggil kita dengan panggilan kudus, bukan berdasarkan perbuatan kita, melainkan berdasarkan maksud dan kasih karunia-Nya sendiri, yang telah dikaruniakan kepada kita dalam Kristus Yesus sebelum permulaan zaman.
Memang benar hanya Tuhan yang tahu siapa yang akan selamat makanya kita disuruh menginjili.Nah, yang di bold itu malah jadi masuk ke pov bumi kan ? :)
Tetapi Alkitab mengatakan banyak yang dipanggil tetapi sedikit yang dipilih.
Bagi yang sudah selamat ada kesaksian Roh Kudus didalam dirinya bahwa dia adalah anak Allah.Ya, seperti pada post saya sebelumnya - hal ini tergantung secara individual :)
Panggilan Allah efektif karena berdasarkan rencana kekalnya bukan sesuatu yang bersifat “ad hoc”,jadi siapa yang dipilihnya juga dipanggilnya – dibenarkannya dan dikuduskan-Nya dan akhirnya dimuliakan-Nya.Pada yang di bold, saya sandingkan dgn pengertian kalimat bold ungu diatas : siapa yang dipanggilNYA tidak semua dipilihNYA..
Allah yang mulai maka Dia pula yang menyelesaikannya sampai akhir.Ya, saya mengerti.
Filipi 1:6 Akan hal ini aku yakin sepenuhnya, yaitu Ia, yang memulai pekerjaan yang baik di antara kamu, akan meneruskannya sampai pada akhirnya pada hari Kristus Yesus.
Hanya pernah satu kali atas kuasa Allah !
[/quote
apakah benar waktu yang berhenti atau hanya bayangan jam matahari saja yang berhenti ???
Tuhan Yesus memberkati
Han
apakah benar waktu yang berhenti atau hanya bayangan jam matahari saja yang berhenti ???
Tuhan Yesus memberkati
Han
tapi tetep aja nggak bisa di-uraikan/dijabarkan : seperti apa itu yg disebut selama-lamanya :).
Quote
Rancangan pemilihan/penentuan keselamatan Allah dibuat sebelum waktu diciptakan :
2 Tim. 1:9 Dialah yang menyelamatkan kita dan memanggil kita dengan panggilan kudus, bukan berdasarkan perbuatan kita, melainkan berdasarkan maksud dan kasih karunia-Nya sendiri, yang telah dikaruniakan kepada kita dalam Kristus Yesus sebelum permulaan zaman.
Apapun itu rancanganNYA, ya tetep aja artinya Tuhan memang mencipta sebagian utk selamat, sebagian utk tidak selamat.
Pertanyaan-nya,
saat AdamHawa literally berjasmani di Eden apakah mereka memang diciptakan sebagai cikal-bakal sebagian selamat sebagian tidak selamat pada cucu buyut mereka ?
ataukah
sudah ada didalam rancanganNYA para Adam2 dan Hawa2 lain namun belon literally berjasmani menjadi manusia di bumi ?
Quote
Memang benar hanya Tuhan yang tahu siapa yang akan selamat makanya kita disuruh menginjili.
Tetapi Alkitab mengatakan banyak yang dipanggil tetapi sedikit yang dipilih.
Nah, yang di bold itu malah jadi masuk ke pov bumi kan ?
Quote
Panggilan Allah efektif karena berdasarkan rencana kekalnya bukan sesuatu yang bersifat “ad hoc”,jadi siapa yang dipilihnya juga dipanggilnya – dibenarkannya dan dikuduskan-Nya dan akhirnya dimuliakan-Nya.
Pada yang di bold, saya sandingkan dgn pengertian kalimat bold ungu diatas : siapa yang dipanggilNYA tidak semua dipilihNYA..
QuoteBagaimana cara yang paling "mudah" utk mengertikan kalimat tsb ?
IMO : jangan gunakan kcmt keKekalan, gunakan kcmt pov bumi.
Bisa jadi komedi-puter kalo menggunakan kcmt keKekalan. ---> dipilihNYA sebelum permulaan jaman, dipanggilnya pov bumi ... lalu ngapain pula Allah memanggil-manggil yang tidak dipilihNYA ?
Quote
Allah yang mulai maka Dia pula yang menyelesaikannya sampai akhir.
Filipi 1:6 Akan hal ini aku yakin sepenuhnya, yaitu Ia, yang memulai pekerjaan yang baik di antara kamu, akan meneruskannya sampai pada akhirnya pada hari Kristus Yesus.
Ya, saya mengerti.
Pertanyaannya : pada yang di bold itu, sudah atau belum berkenaan pada per individu pribadi seseorang yg masih hidup di bumi ? (pov bumi)..
Benar, karena sekali selamat dibumi akan tetap selamat selamanya.
berlaku bagi yang telah ditadirkan /dipilih untuk selamat
Tuhan Yesus memberkati
Han
Sudah barang tentu bagi mereka yang sudah dipilih sejak kekekalan.
Btw,
kekekalan itu kan BEBAS DIMENSI WAKTU kan ya?
SEJAK --> artinya PAST TENSE
jadi kekekalan itu bebas dimensi waktu atau gak sih?
Manusia dihukum bukan karena tidak dipilih melainkan karena konsekwensi dari dosa dosanyanah tuh ... yg di bold kan kembali lagi "masuk" ke pov bumi :D.
Rancangan kekal Allah mencakup kasih karunia-Nya bagi keselamatan orang orang pilihan-Nya dan keadilan penghukuman-Nya bagi dosa dosa manusia termasuk malaikat.kembali lagi yg di bold itu "masuk" ke pov bumi, ada urutan event ---> ada orang2 dulu, lalu kemudian baru dipilih.
Dipilih didalam kekekalan dan direalisasikan didalam waktu.Naaaah...!
Itulah bedanya antara “General Calling” dengan “Effectual Calling” karena didalam “Effectual Calling” berdasarkan pilihan kekal disertai justifikasi dan glorifikasi oleh Allah.oalah... keKekalan lagi yg dibicarakan ... :).
nah tuh ... yg di bold kan kembali lagi "masuk" ke pov bumi :D.
Seperti yg saya post sebelumnya, akan selalu komedi puter kalo kcmt keKekalan dilibatkan terus. Kalimat pada quote diatas malah jadi menuntun ke pendapat bahwa Allah HANYA menciptakan manusia pilihanNYA (pov keKekalan).
Quote
Rancangan kekal Allah mencakup kasih karunia-Nya bagi keselamatan orang orang pilihan-Nya dan keadilan penghukuman-Nya bagi dosa dosa manusia termasuk malaikat.
kembali lagi yg di bold itu "masuk" ke pov bumi, ada urutan event ---> ada orang2 dulu, lalu kemudian baru dipilih.
Quote
Dipilih didalam kekekalan dan direalisasikan didalam waktu.
Naaaah...!
Yang di bold itulah yg "dipegang".... akan sangat sulit kalo terus melibatkan "dipilih di keKekalan"
Quote
Itulah bedanya antara “General Calling” dengan “Effectual Calling” karena didalam “Effectual Calling” berdasarkan pilihan kekal disertai justifikasi dan glorifikasi oleh Allah.
oalah... keKekalan lagi yg dibicarakan ....
pov bumi :
Pada General Calling,
siapa yang memanggil ? - mengapa dipanggil ? di-ketika apa ? berdasarkan apa ?
Pada Effectual Calling,
siapa yang memanggil ? - mengapa dipanggil ? di-ketika apa ?
Kekekalan ditunjau dari sudut dimensi waktu !
ehehehe...
lho.. ditanya serius kok malah melawak... eheueheueheueheu...
Kamu yang kelihatannya melawak berkomentar tanpa isi !
Lho... kagak mudeng tapi asal bantah.. ehehe.... lawakan lagi....
KEKAL: coba cari defnisinya di Alkitab..... kalo gak ada, cari di google...
kira-kira artinya: TIMELESS
kalo takut gak paham, saya elaborasi ya:
TIME = waktu
LESS = tanpa
Nah, sekarang coba elo baca lagi kalimat elo tadi:
Kekekalan ditunjau dari sudut dimensi waktu !
atau...
TIME-LESS-ness ditinjau dari sudut dimensi TIME...
udah bisa liat dimana lucu-nya bro?
kalo belum.. ya udah.. gue nyerah deh... ehehehee....
[ author=hanhalim2 link=topic=1205.msg30670#msg30670 date=1356848423]
Waktu selalu terkait dengan peredaran matahari secara natural.
Nah pada waktu sang waktu berhenti , matahari ,berhenti apakah para manusia kan seperti patung atau berhenti bernafas juga ?
Tuhan Yesus memberkati
Han
ehehehe...
lho.. ditanya serius kok malah melawak... eheueheueheueheu...
om mau numpang ngakak boleh ?
yuhan Yesus memberkati
Han
Sudah saya jawab Alkitab tidak mengatakan seperti yang anda tanyaka itu.
Silahkan ngakak terus sampai tua !
om udah keburu tua,jadi numpangnya sebentar aje
Tuhan Yesus memberkayi
han
Selamat berhari tua oom,yang penting semangatnya masih muda !
thanks nif soli
Betul nif soli walaupun om sudah tua ,akan tetapi om bukanlah kantung kantung tua atau kerbat kerbat tua yang mengimani perjanjian yang tua dan usang
tapi om adalah anak perjanjian baru, kerbat baru yang siap dan dapat menampung Anggur baru
Tuhan Yesus memberkati
Han
PB adalah meneguhkan PL oom bukan membatalkannya :
Roma3:31 Jika demikian, adakah kami membatalkan hukum Taurat karena iman? Sama sekali tidak! Sebaliknya, kami meneguhkannya.
memang bukan iman Paulus yang membatalkan taurat tetai ia (Yesus) melalui kematiannya
P. Baru: Efesus: 2
2:15 sebab dengan mati-Nya sebagai manusia Ia9Yesus) telah membatalkan hukum Taurat dengan segala perintah dan ketentuannya,
Markus 2
2:22 Demikian juga tidak seorangpun mengisikan anggur yang baru ke dalam kantong kulit yang tua, karena jika demikian anggur itu akan mengoyakkan kantong itu, sehingga anggur itu dan kantongnya dua-duanya terbuang. Tetapi anggur yang baru hendaknya disimpan dalam kantong yang baru pula."
Ibrani 8
8:13 Oleh karena Ia berkata-kata tentang perjanjian yang baru, Ia menyatakan yang pertama sebagai perjanjian yang telah menjadi tua. Dan apa yang telah menjadi tua dan usang, telah dekat kepada kemusnahannya.
Tuhan Yesus memberkati
Han
om mau numpang ngakak boleh ?
yuhan Yesus memberkati
Han
Saya udah duluan om..
Tanpa memahami dimensi waktu kita tidak mungkin mengetahui apa itu kekekalan karena kekekalan dimengerti bahwa tidak ada dimensi waktunya.
bro...
inti dari kalimat elo ini apa sih bro?
lagi latihan mengetik ya?
jadi asal ngetik tanpa perlu artinya...
ehehe....
capeee deee....
eh.. tunggu... "capeee deee" itu ada di ayat berapa ya?
entar gue cari dulu..... nanti gue tidak alkitabiah lho...
ehehe....
Intinya manusia terikat waktu sedangkan Allah tidak !Saya sempet baca2 internet (lupa dimana) katanya Allah didalam waktu ... karena (kata artikel tsb) Alkitab seyogyanya dimengertikan didalam waktu dimana FirmanNYA juga terwujud didalam waktu.
Saya sempet baca2 internet (lupa dimana) katanya Allah didalam waktu ... karena (kata artikel tsb) Alkitab seyogyanya dimengertikan didalam waktu dimana FirmanNYA juga terwujud didalam waktu.
:)
salam.
Allah transenden terhadap waktu dalam arti Ia bisa masuk kedalam waktu tetapi tetap tidak terikat dengan ruang dan waktu.
Dimensi keilahian melebihi dimensi ruang dan waktu sehingga Ia bebas masuk dan keluar dari ikatan ruang dan waktu.
Bukan untuk berdiskusi, hanya ingin mengutarakan bahwa antara membatalkan dan meniadakan menurut pemahaman saya ada perbedaan. Membatalkan berarti membuat batal, bahwa sesuatu yang dibatalkan itu tetap eksis, hanya saja, sudah tidak berpengarush apa-apa. Sementara meniadakan berarti membuat tiada, bahwa sesuatu yang ditiadakan itu dirubah dari ada mejadi tidak ada atau hilang atau raib.
Damai, damai, damai.
Bukan untuk berdiskusi, hanya ingin mengutarakan bahwa antara membatalkan dan meniadakan menurut pemahaman saya ada perbedaan. Membatalkan berarti membuat batal, bahwa sesuatu yang dibatalkan itu tetap eksis, hanya saja, sudah tidak berpengarush apa-apa. Sementara meniadakan berarti membuat tiada, bahwa sesuatu yang ditiadakan itu dirubah dari ada mejadi tidak ada atau hilang atau raib.tuuuh... quote husada diatas .. ya begitulah kira2 saya mengertikannya :).
Damai, damai, damai.
wah berarti bisa dibilang Allah telah ber-reinkarnasi dalam diri Albert Einstein ya?
sebab dengan teori relativitas dan dimensi waktu-nya...
Allah melalui Einstein telah berhasil masuk keluar ikatan ruang dan waktu ya...
wah... Terpujilah Einstein..... amin...
keren..... ayatnya yang mana bro?
tuuuh... quote husada diatas .. ya begitulah kira2 saya mengertikannya :).
Ditinjau secara ImanKristen, memang bisa dikatakan batal - karena keKristenan sekarang dibawah NewCovenant.
Namun kalo secara universal, 6 butir terakhir dari 10P belum literally raib-lenyap dan belum pula literally batal ---- dan ayat : isi hukum Taurat ada tertulis di dalam hati mereka (imo) penulis tidak sedang bermaksud menyatakan Taurat yg ngerujuk ke 613 butir tsb :).
begitu bukan ya kira kira husada ? please CMIIW.
:)
salam.
tuuuh... quote husada diatas .. ya begitulah kira2 saya mengertikannya :).
Ditinjau secara ImanKristen, memang bisa dikatakan batal - karena keKristenan sekarang dibawah NewCovenant.
Namun kalo secara universal, 6 butir terakhir dari 10P belum literally raib-lenyap dan belum pula literally batal ---- dan ayat : isi hukum Taurat ada tertulis di dalam hati mereka (imo) penulis tidak sedang bermaksud menyatakan Taurat yg ngerujuk ke 613 butir tsb :).
begitu bukan ya kira kira husada ? please CMIIW.
:)
salam.
bukan hanya yang 6 butir
Kalau menyangkut Firman Tuhan maka istilah batal atau dihilangkan itu tidak berlaku karena Firman Tuhan senantiasa bersifat kekal.mnurut bro soli apakah seluruh nas yang tertulis dialkitab (PL + Pb)itu firman Allah atau bukan ??
mnurut bro soli apakah seluruh nas yang tertulis dialkitab (PL + Pb)itu firman Allah atau bukan ??
Tuhan Yesus memberkati
Han
Semua ayat Alkitab diwahyukan oleh Allah walaupun ada yang berasal dari ucapan si Iblis sendiri agar manusia bisa menilai kebenaran Allah dan kepalsuan si Iblis.
Einstein tetap terikat oleh Hukum Alam selama hidupnya.ayatnya mana bro?
tuuuh... quote husada diatas .. ya begitulah kira2 saya mengertikannya :).Saya sependapat.
Ditinjau secara ImanKristen, memang bisa dikatakan batal - karena keKristenan sekarang dibawah NewCovenant.
Namun kalo secara universal, 6 butir terakhir dari 10P belum literally raib-lenyap dan belum pula literally batal ---- dan ayat : isi hukum Taurat ada tertulis di dalam hati mereka (imo) penulis tidak sedang bermaksud menyatakan Taurat yg ngerujuk ke 613 butir tsb :).Bukan untuk mengoreksi, tetapi saya ingin menambahkan.
begitu bukan ya kira kira husada ? please CMIIW.
:)
salam.
bukan hanya yang 6 butirhe-he-he.... saya kelupaan naro kata "setidaknya" ..... ---> setidaknya 6 butir terakhir dari 10P bisa ada tertulis di hati orang (pov universal).
Di Injil Matius terdapat perikop Hukum yang terutama yaitu Mat 22:34-40. Pada Mat 22:40 dikatakannya, Pada kedua hukum inilah tergantung seluruh hukum Taurat dan kitab para nabi.Ya... hukum Kasih "lebih berat" drpd 10P.
Saya memaknainya bahwa termasuk 10 Perintah sudah terelaborasi di kedua hukum yang disebutkan Jesus Kristus. Jawab Yesus kepadanya: "Kasihilah Tuhan, Allahmu, dengan segenap hatimu dan dengan segenap jiwamu dan dengan segenap akal budimu. Itulah hukum yang terutama dan yang pertama. Dan hukum yang kedua, yang sama dengan itu, ialah: Kasihilah sesamamu manusia seperti dirimu sendiri.sangat sependapat :deal:
Jadi, ke-10 Perintah, klasifikasikan saja, apakah mengatur hubungan manusia dengan Allah, masukkan ke hukum yang pertama dan utama, Kasihilah Tuhanmu, atau bila mengatur hubungan antarmanusia, masukkan ke hukum kedua yang sama dengan hukum pertama, Kasihilah Sesamamu.
kalau yang ini menurut bro soli firman Allah atau bukan ??
Kejadian 28
28:22 Dan batu yang kudirikan sebagai tugu ini akan menjadi rumah Allah. Dari segala sesuatu yang Engkau berikan kepadaku akan selalu kupersembahkan sepersepuluh kepada-Mu."
Tuhan Yesus memberkati
Han
ayatnya mana bro?
Ayatnya ada dikitab kejadian ketika manusia harus mati akibat dosanya.
udah saya cari tapi gak nemu kata EINSTEIN tuh..
bisa dibantu mas?
Enak yah ngomong sama soli sola scriptura...
beneran enak loh..
menghibur. he he he
udah saya cari tapi gak nemu kata EINSTEIN tuh..
bisa dibantu mas?
Ketimbang diskusi penuh kebohongan alias ngoceh doang tapi isinya nol besar.
Diskusi sama orang ngga nyambung itu buang energi.
Terima kasih O Dad.Saya sependapat.
Bukan untuk mengoreksi, tetapi saya ingin menambahkan.
Di Injil Matius terdapat perikop Hukum yang terutama yaitu Mat 22:34-40. Pada Mat 22:40 dikatakannya, Pada kedua hukum inilah tergantung seluruh hukum Taurat dan kitab para nabi. Saya memaknainya bahwa termasuk 10 Perintah sudah terelaborasi di kedua hukum yang disebutkan Jesus Kristus. Jawab Yesus kepadanya: "Kasihilah Tuhan, Allahmu, dengan segenap hatimu dan dengan segenap jiwamu dan dengan segenap akal budimu. Itulah hukum yang terutama dan yang pertama. Dan hukum yang kedua, yang sama dengan itu, ialah: Kasihilah sesamamu manusia seperti dirimu sendiri.
Jadi, ke-10 Perintah, klasifikasikan saja, apakah mengatur hubungan manusia dengan Allah, masukkan ke hukum yang pertama dan utama, Kasihilah Tuhanmu, atau bila mengatur hubungan antarmanusia, masukkan ke hukum kedua yang sama dengan hukum pertama, Kasihilah Sesamamu.
Damai, damai, damai.
Pakai akal sehat mas,jaman Einstein itu kapan ?
Apa sudah pikun ?
Kalau berbicara mengenai 10 perintah saya sudah lama ingin menanyakan mengapa ada satu perintah ,mengenai larangan pembuatan patung yang dikeluarkan oleh gereja anda ?Saya kurang berminat diskusi dengan orang yang inkonsisten. Paling juga, kalau ada yang ingin saya komentari akan saya komentari seperlunya.
Kalau berbicara mengenai 10 perintah saya sudah lama ingin menanyakan mengapa ada satu perintah ,mengenai larangan pembuatan patung yang dikeluarkan oleh gereja anda ?Tanyakan pada Kitab Suci kenapa ada ayat membuat patung kerub dalam Kitab Suci...anda kan pakarnya sola scriptura :D
Saya kurang berminat diskusi dengan orang yang inkonsisten. Paling juga, kalau ada yang ingin saya komentari akan saya komentari seperlunya.
Tapi, ngomong-ngomong, bukankah solideogloria pernah mengaku bahwa solideogloria mengerti rencana Allah secara komprehensif hanya dengan membaca Alkitab? Kalau Anda yang sudah mengerti rencana Allah secara komprehensif, lalu kepada siapa lagi Anda ingin menanyakan isi Alkitab? Atau, Anda hanya ingin mendemostrasikan ketidakkonsistenan Anda? Agar seluruh manusia di dunia ini mengetahui bahwa Anda adalah satu-satunya manusia yang tidak konsisten? Atau, hal yang sudah lama ingin Anda tanyakan itu, hanya sekedar menguji pihak yang Anda tanya, untuk menetapkan kesalahan-kesalahannya?
Usul saja, silahkan Anda merenungkan semua interaksi yang sudah Anda alami di forum sampai sejauh ini. Mungkin Anda akan menangkap substansi kejiwaan Anda. :think:
Damai, damai, damai.
Tapi mas... katanya the Scripture is SUFFICIENT..
terus.. SUFFICIENT-nya dimana kalo entry "Einstein" aja gak ada..
Coba di Google.. entry "Einstein" ada berapa miliar hit coba....
jadi SUFFICIENT-an mana sih? Alkitab atau Google?
Saya kurang berminat diskusi dengan orang yang inkonsisten. Paling juga, kalau ada yang ingin saya komentari akan saya komentari seperlunya.
Tapi, ngomong-ngomong, bukankah solideogloria pernah mengaku bahwa solideogloria mengerti rencana Allah secara komprehensif hanya dengan membaca Alkitab? Kalau Anda yang sudah mengerti rencana Allah secara komprehensif, lalu kepada siapa lagi Anda ingin menanyakan isi Alkitab? Atau, Anda hanya ingin mendemostrasikan ketidakkonsistenan Anda? Agar seluruh manusia di dunia ini mengetahui bahwa Anda adalah satu-satunya manusia yang tidak konsisten? Atau, hal yang sudah lama ingin Anda tanyakan itu, hanya sekedar menguji pihak yang Anda tanya, untuk menetapkan kesalahan-kesalahannya?
Usul saja, silahkan Anda merenungkan semua interaksi yang sudah Anda alami di forum sampai sejauh ini. Mungkin Anda akan menangkap substansi kejiwaan Anda. :think:
Damai, damai, damai.
Tanyakan pada Kitab Suci kenapa ada ayat membuat patung kerub dalam Kitab Suci...anda kan pakarnya sola scriptura :D
Kayanya enggak segitunya ah si mas soli ini...
beliau ini kan mengharapkan respons yang penuh kekaguman dari para pembaca....
woah... dalam sekali pengetahuan alkitabnya.. lebih dalam daripada yg mengkompilasi Alkitab...
woww sambil koprol..... Benar sekali interpretasi alkitabnya... lebih benar daripada yang berfirman sendiri...
sehingga dengan mendapat affirmasi demikian...
mas soli bisa merasa tenang... karena DIKIRANYA sudah semakin dekat ke Surga..
alias Bookingan kursi surga nya udah confirmed...
tapi.. yg meng-confirm... ya dirinya sendiri... ehehe....
Kalau berbicara mengenai 10 perintah saya sudah lama ingin menanyakan mengapa ada satu perintah ,mengenai larangan pembuatan patung yang dikeluarkan oleh gereja anda ?
Saya tidak pernah mengaku pakar melainkan selalu berargumentasi berdasarkan prinsip Sola Scriptura dimana anda sampai sekarang tidak menjawab pertanyaan saya apa pengertian anda akan istilah Sola Scriptura itu.Namanya perintah Tuhan itu tidak plin plan sebentar bilang bisa buat patung sebentar bilang haram buat patung...
Patung Kerub dibuat atas perintah Tuhan sekali untuk selamanya bukan inisiatif manusia yang cecara terus menerus membuat patung didalam gereja.
Saya senantiasa berargumentasi pakai Alkitab sebagai bukti bahwa hanya Sola Scriptura lah dasar kebenaran ajaran gereja.
Tetapi anda hanya ngoceh kosong melulu tanpa pernah berdiskusi secara alkitabiah.
Namanya perintah Tuhan itu tidak plin plan sebentar bilang bisa buat patung sebentar bilang haram buat patung...
Itu simple logika saja bro :D
btw di Gereja mu ada patung kerub nggak perintah Tuhan kan :D
Jadi bener nih mas... Bumi itu Datar ya....
bener lho.... jangan ganti-ganti lho mas......
sbab ajaran Allah tugu sudah tidak berlaku sbab sudah experied
Hukum Taurat tidak mengajarkan menyembah tugu tetapi hanya YHWH saja yang boleh disembah.ajaran sola old scriptura yang mengajarkan untuk memberi pesembahan persepuluhan ke Allah yang diam di batu tugu
hanya tuduhan sepihak
Tuhan Yesus memberkati
Han
ajaran sola old scriptura yang mengajarkan untuk memberi pesembahan persepuluhan ke Allah yang diam di batu tugu
[quote author=solideogloria link=topic=1205.msg32672#msg32672
Mungkin anda yang sering berlutut dibawah patung digereja anda ?
hanya tuduhan sepihak
Tuhan Yesus memberkati
Han
YHWH tidak pernah diam dibatu tetapi gereja anda mungkin penuh patung dari batu sehingga pikiran anda sudah dikuasai oleh roh batu.
Membunuh dilarang Tuhan tetapi boleh dilakukan kalau diperintah oleh Tuhan.Membuat gambar Yesus terus digantung di Gereja boleh ndak...karena tidak ada ayat menyuruh gantung gambar Yesus atau gambar Perjamuan kudus dalam Alkitab.
Membuat patung hanya boleh kalau atas perintah Tuhan.
Kalau membuat patung atas perintah gereja itu bisa larinya keberhala seperti patung tembaga didalam PL.
YHWH tidak pernah diam dibatu tetapi gereja anda mungkin penuh patung dari batu sehingga pikiran anda sudah dikuasai oleh roh batu.
Alkitab mengajarkan bahwa bumi itu bulat bukan datar seperti impian ente.
Selain gambar dalam Gereja2 Protestan banyak dijumpai replika2 salib yang besar tanpa tubuh Yesus...
lho mas soli... tunggu mas....
jadi artinya...
kalo mas soli berdoa di suatu ruangan yang banyak patung dan batu-batu-annya...
artinya mas soli kesulitan untuk berdoa khusyuk dan fokus karena tergganggu oleh patung & batu2 itu??
ehehe... cuma segitu mas tingkat keimanan elo?
yang bisa tergoyahkan oleh sekedar karya seni yg berupa Patung, Batu,... ehehe...
lha gitu kok ngaku-ngaku imannya kuat...
kuat apanya mas.. KUATir? ehehe...
Membuat gambar Yesus terus digantung di Gereja boleh ndak...karena tidak ada ayat menyuruh gantung gambar Yesus atau gambar Perjamuan kudus dalam Alkitab.
Gambar perjamuan kudus setau saya malah dibuat oleh seniman atas perintah Gereja kalau nggak salah Leonardo da Vinci...
Selain gambar dalam Gereja2 Protestan banyak dijumpai replika2 salib yang besar tanpa tubuh Yesus...
Nah ini juga ayatnya mana
Ayat mana yang bilang Tuhan menyuruh para rasul untuk menggantung2 replika salib di Gereja... :doh:
Btw anda belum menjawab pertanyaan saya adakah patung kerub di Gereja anda karena sudah diperintahkan Tuhan dalam Alkitab
menurut injil lukas 16:16 Pl berlaku sampai zaman yohanes dan sekarang pl sudah experied jadi larangan membuat patung sudah tidak berlaku lagi
jadi tiada salahnya jika ada patung sebagai ornament ntuk menghias gereja
tapi kalau SOLA (old) scriptura ada ajaran mempersembahkan kepada Allah yang rumahnya di Tugu
Kejadian 28
28:22 Dan batu yang kudirikan sebagai tugu ini akan menjadi rumah Allah. Dari segala sesuatu yang Engkau berikan kepadaku akan selalu kupersembahkan sepersepuluh kepada-Mu."
eh... hampir kelewat baca yang ini...
yakin mas?
ayat mana di Scriptura itu yang menuliskan bahwa "BUMI itu BULAT"?
Kitab baru ya mas? kitab "Surat Galileo kepada Panitia Nobel" barang kali?
iya tuh replika salib siapa yang di pasang disana itu ???
apa bukan salib penjahat yang mengejek Yesus ???
Tanya doang sih
Tuhan Yesus memberkati
Han
Patung sebagai karya seni berbeda dengan patung sebagai bagian dari ritual gereja.
Patung sebagai karya seni tidak pernah merupakan obyek doa dengan berlutut dibawahnya dalam sikap doa.
Hal yang demikian tidak ada didalam gereja Protestan.
pertanyaan yang satu belum kejawab nih
salib kosong itu salib siapa ??
apa melambangkan tugu yang di sola ?
jadi timbul ertanyaan lain
seperti apa sikap doa itu ?
Tuhan Yesus memberkati
Han
Salib kosong melambangkan Yesus sudah bangkit jadi tidak perlu setiap hari harus disalibkan lagi didalam ekaristi.
Tugu batu Adalah mezbah tempat korban bakaran yang dibuat didalam PL bukan tugu berhala !
Sikap doa yang benar adalah berdoa didalam roh dan kebenaran seperti kata Alkitab bukan berdoa dibawah patung.
Kalau saya bisa membuktikannya bagaimana ?
Makanya saya percaya anda bukan kristen karena tidak pernah baca Alkitab.
Baca lagi baik baik Alkitab sebelum komentar.
Salib kosong melambangkan Yesus sudah bangkit jadi tidak perlu setiap hari harus disalibkan lagi didalam ekaristi.Di scriptura bagian mana pula informasi yang hijau itu solideogloria peroleh?
lalu apa bedanya dengan salib kosong para penjahat yang mayatnya sudah diturunkan ?
Tuhan Yesus memberkati
Han
lalu apakah Allah PL mau berdiam di tugu yang dijadikan rumah Allah ??
Kejadian 28
28:22 Dan batu yang kudirikan sebagai tugu ini akan menjadi rumah Allah. Dari segala sesuatu yang Engkau berikan kepadaku akan selalu kupersembahkan sepersepuluh kepada-Mu."
Tuhan Yesus memberkati
Han
bagaimana jika berdoa dibawah patung salib kosong ??
Tuhan Yesus memberkati
Han
Coba saya yang pemahaman alkitabnya dangkal ini dibantu mas...
mas soli dengan prinsip sola scriptura-nya pasti bisa menunjukkan pada kita semua Ayat Mana yang BerBunyi "BUMI ITU BULAT"
tentu seorang sola scripturis sejati tidak akan menarik kesimpulan dari sekedar menggabung-gabungkan interpretasi / kiasan / simbolisme dari beberapa cukilan ayat yang bisa multi-interpretatif kan ya?
Sebab kelakuan menggabung-gabungkan & menyambung-nyambungkan tafsir Alkitab adalah kelakuan Non-Sola-Scripturist yang menambah-nambahi & mengurang-ngurangi kebenaran Alkitab yang sudah sempurna dan Sufficient itu kan?
Thanks atas pen"cerah"an nya mas... ehehe..
Di scriptura bagian mana pula informasi yang hijau itu solideogloria peroleh?
Tugu sebagai mezbah tempat korban bakaran menurut cara yang dilakukan sejak jaman Adam !
Tugu bukan untuk tempat berdiam Tuhan kecuali kalau anda berkepercayaan mistik atau animisme.
kalau begitu mengapa yakub dalam Pl mendirikan batu tugu sebagai Rumah Allah ??
pakah ajaran ini menrut anda ajaran misik anmisme ???
Kejadian 28
28:22 Dan batu yang kudirikan sebagai tugu ini akan menjadi rumah Allah. Dari segala sesuatu yang Engkau berikan kepadaku akan selalu kupersembahkan sepersepuluh kepada-Mu."
Tuhan Yesus memberkati
Han
Pokoknya berdoa tidak perlu alat bantu apapun yang berbau berhala.
Betul mas...
makanya saya berpendapat bahwa PATUNG SALIB harus DIMUSNAHKAN dan DILARANG di SEMUA GEREJA di MUKA BUMI ini...
karena bisa menggoda & mengganggu konsentrasi orang berdoa...
Betul mas...Waahh... mungkin selain pendapat seperti itu, ada juga pendapat yang mengatakan bahwa justru dengan adanya patung sangat membantu kekhusyukan, membantu kontentrasi dalam berdoa. Bagaimana pula itu?
makanya saya berpendapat bahwa PATUNG SALIB harus DIMUSNAHKAN dan DILARANG di SEMUA GEREJA di MUKA BUMI ini...
karena bisa menggoda & mengganggu konsentrasi orang berdoa...
Betul mas...
makanya saya berpendapat bahwa PATUNG SALIB harus DIMUSNAHKAN dan DILARANG di SEMUA GEREJA di MUKA BUMI ini...
karena bisa menggoda & mengganggu konsentrasi orang berdoa...
Bukan patungnya yang salah melainkan orangnya yang nggak beres mas !
Jadi maksud mas soli..Hayuh, marah lagi Cadangdata. Kayaknya, kalo Anda marah, terbitlah pencerahan yang bagus. :grining:
boleh ada patung, selama yang berdoa orangnya beres?
gitu mas?
*tambah bingung ah*
mau bikin patung dulu ah.....
Jadi maksud mas soli..
boleh ada patung, selama yang berdoa orangnya beres?
gitu mas?
*tambah bingung ah*
mau bikin patung dulu ah.....
Hayuh, marah lagi Cadangdata. Kayaknya, kalo Anda marah, terbitlah pencerahan yang bagus. :grining:
Damai, damai, damai.
Patung sebagai hiasan apa yang salah ?
Kalau berdoa kepada patung itu namanya tidak beres !
Patung sebagai hiasan apa yang salah ?
Kalau berdoa kepada patung itu namanya tidak beres !
Protestan berdoa pada patung salib di altar.
tak beres nih protestan. :giggle: :lol:
kalau ngasih persembahan perpuluhan kepada batu tugu bekas tidur gimana ???
kalau ngasih persembahan kepada sali kosong bekas penjahat gimana ?/
Tuhan Yesus mmberkati
Han
Anda sudah menuduh gereja Protestan secara tidak beralasan bro.
Loh....?
tidak beralasan bagaimana siihhh......???
kan katanya berdoa di depan patung identik menyembah patung.
Nah protestan yg berdoa di depan salib identik menyembah salib.
iya ngga sih..? saya juga bingung itu...
Setahu saya tidak ada orang Protestan menyembah salib karena mereka menyembah Allah langsung tidak pakai alat perantara seperti didalam gereja anda.
Nah sekarang anda itu yg nuduh gereja saya secara tidak beralasan.
Orang protestan (Menurut soli yg sola) itu menyembah salib, karena mereka berdoa di depan Patung salib.
Kan katanya orang yg berdoa di depan patung identik menyembah patung.
bener ngga itu ? saya juga bingung dengn si soli yg sola itu... :giggle: :lol:
Coba anda kutip yang mana komentar bro Soli mengatakan Protestan menyembah salib ?Loh anda ini bagaimana sih.. kok salah lagi.
Mungkin anda yang keliru membaca ?
Loh anda ini bagaimana sih.. kok salah lagi.
Soli tidak berkata protestan menyembah salib, tapi berkata tersirat bahwa yg berdoa di depan patung identik menyembah patung.
ngerti ngga ?
Setahu saya Alkitab melarang sujud kepada patung bro.
Imamat 26:1 "Janganlah kamu membuat berhala bagimu, dan patung atau tugu berhala janganlah kamu dirikan bagimu; juga batu berukir janganlah kamu tempatkan di negerimu untuk sujud menyembah kepadanya, sebab Akulah Tuhan, Allahmu.
Makanya jangan ikutan paham sola scriptura karena menafsir semaunya sendiri.
Kalau saya sih nafsirnya gini nih : yang di larang Alkitab adalah SUJUD DANnnn MENYEMBAH patung itu.
oke bro...
keluarlah dari tempurung jangan seperti si soli yg sola itu.
Setahu saya Alkitab melarang sujud kepada patung bro.
Imamat 26:1 "Janganlah kamu membuat berhala bagimu, dan patung atau tugu berhala janganlah kamu dirikan bagimu; juga batu berukir janganlah kamu tempatkan di negerimu untuk sujud menyembah kepadanya, sebab Akulah Tuhan, Allahmu.
Patung sebagai hiasan apa yang salah ?
Kalau berdoa kepada patung itu namanya tidak beres !
saya pikir juga begitu kok mas soli..
makanya saya heran kenapa ada sebagian gereja yang TIDAK ADA HIASAN PATUNGnya?
cuma adanya HIASAN PALANG SALIB doang... gede lagi.. di depan pula....
kenapaaaa ya... PATUNG SEBIJI aja gak ada hiasannya?
apa tingkat seni pahat-nya belum sampe atau gimana sih??
Hiasan patung orang banyak resikonya mas karena sering disalahgunakan !
Salib adalah lambang karya keselamatan Yesus.
Hiasan patung orang banyak resikonya mas karena sering disalahgunakan !wah kasian, gmana yang ngajarin tuh? giana yg baca injil setiap hari? kok bisa2 patung menjadi menggoda untuk disembah? duuh sebegitu rentan kah kaum2 itu? :D
Salib adalah lambang karya keselamatan Yesus.
Gimana sih contoh menyalahgunakan patung mas??
emangnya narkoba, bisa disalahgunakan? ehehe... aya aya wae si mas teh....
wah kasian, gmana yang ngajarin tuh? giana yg baca injil setiap hari? kok bisa2 patung menjadi menggoda untuk disembah? duuh sebegitu rentan kah kaum2 itu? :D
Apa anda tidak pernah baca sejarah penyembahan patung berhala didalam PL oleh bangsa Israel yaitu bangsa pilihan Tuhan tetapi yang tegar tengkuk itu ?
Sola Scriptura adalah fondasi gereja saya dan juga ajaran gereja sejak awal.maksud bro soli Gereja awal juga bersola ?
Kita tunggu ayat yg menyatakan gereja awal sudah bersola..
:giggle: :lol:
yah dalam sejarah pl juga yakub menjadikan tugu sebagai rumah Tuhan dan mempersembahkan perpuluhan
apa ajaran ini mau di sola juga
Tuhan Yesus memberkati
Han
Kalau misalnya anda ada dijaman itu dan percaya kepada Allah juga pasti melakukan hal yang sama.
Apa saya juga harus ngakak sampai tua mentertawakan anda ???wah om keburu kesurga sebelum nip berhenti ngakak donk :whistle: :whistle:
kalau hidup dizaman itu engga masalah sbab pada masa itu zaman yohanes belum lewat jadi baik taurat maupun pl masih berlaku
P. Baru: Lukas: 16
16:16 Hukum Taurat dan kitab para nabi berlaku sampai kepada zaman Yohanes;
tapi kalau sekarang kan sudah tidak berlaku (experied) karena zaman yohanes udah lewat
apa masih mau di sola terus ajaran itu
wah om keburu kesurga sebelum nip berhenti ngakak donk :whistle: :whistle:
Tuhan Yesus memberkati
Han
Tetapi sekarang sebelum anda ke Surga saya boleh dong ngakak karena kelihatannya anda tidak konsisten.
Shalom
[quote author=solideogloria link=topic=1205.msg33472#msg33472 date=1358989841
Makanya jangan mempersalahkan Yakub dong kan anda juga bakal sama dengan cara dia kalau hidup dijaman itu.
lha. om engga menyalahkan yakub om cuma menyatakan ajaran itu adalah buah pikiran Yakub dan bukan Firman Allah
karenanya engga perlu ditiru sekalipun menganut sola
dan om juga seandainya hdup di zaman itu rasanya engga bakalan bikin rumah Allah seperti tugu
Tuhan Yesus memberkati
Han
soal ngakak sih boleh boleh aja karena om sendiri sering ngakak kalo melihat /mendengar ada orang orang memberi persembahan kepada Allah yang rumahnya di tugu
tapi kalau soal tidak konsisten, dimana ketidak konsistenan om
Tuhan Yesus memberkati
Han
Buktinya Tuhan menerima percembahan Yakub,Habil maupun Abraham dengan persembahan diatas mezbah batu.
Mengapa pula anda yang menolaknya ?
Lho , apakah bro sli masih memberi persembahan diatas mezbah batu ,kemudian membakarnya seperti habil dan yakub ???
kalau om sih, yang percaya PB ,sangat menghormati pekerjaan Yesus
P. Baru: Efesus: 2
2:15 sebab dengan mati-Nya sebagai manusia
Ia (Yesus) telah membatalkan hukum Taurat dengan segala perintah dan ketentuannya,
Tuhan Yesus memberkati
Han
Anda tentu tidak bisa menyalahkan mereka kalau pada jamannya memang demikian cara ritualnya.
Jaman sekarang juga tetap sama yaitu pakai korban tetapi sekali untuk selamanya oleh Yesus dikayu salib bukan setiap hari di altar gereja.
yang nyambung dong..:deal:
kan yg ditanya oleh si om han itu yg ini nih :
Lho , apakah bro sli masih memberi persembahan diatas mezbah batu ,kemudian membakarnya seperti habil dan yakub ???
Nah... jawab dong biar pemirsa tau..
:giggle:
:deal:
thank.s bro gavin
sudah menggagalkan orang yang mau nge les lagi
Tuhan Yesus memberkati
Han
yang nyambung dong..
kan yg ditanya oleh si om han itu yg ini nih :
Lho , apakah bro sli masih memberi persembahan diatas mezbah batu ,kemudian membakarnya seperti habil dan yakub ???
Nah... jawab dong biar pemirsa tau..
:giggle:
:deal:
thank.s bro gavin
sudah menggagalkan orang yang mau nge les lagi
Tuhan Yesus memberkati
Han
Yang ngeles adalah mengaku sama pikirannya dengan Yakub kalau hidup dimasa yg sama tetapi sekarang mengkritik Yakub yang taat kepada perintah Tuhan ???apakah bro soli merasa telah di gagalkan ngelesnya ?
Sudah ngeles tidak konsisten lagi !
Berabe deh !
Kamupun kalau berdiskusi jangan bual terus dong !
Bilang Protestan pecah jadi 32.000 bukti tidak ada,alias tidak ngerti Inggris rupanya !
Bilang Bapa Gereja menolak Sola Scriptura pakai ajaran bidat karena tidak ngerti bahasa Inggris asal comot saja.
Ini mah namanya sudah keblinger !
apakah bro soli merasa telah di gagalkan ngelesnya ?
siapa kepotong dia perih,
maafkan om kalau nif merasa perih
Tuhan Yesus memberkati
Han
atau ada kemungkinan kedua : situ nya yg kagak mengerti.. hihi hi hi :giggle: :lol:
Pertanyaan saya kalau anda sebagai Yakub pada masa itu dan mendapat perintah dari Tuhan mendirikan mezbah batu utk ritual didalam korban bakaran apakah jawaban anda ?
Saya ingin tahu reaksi anda ?
lha oom kan pakai otak ,mungkin beda dengan nif soli
kalau ada "Tuhan " dalam: tanda kutip yang menyuruh saya untuk bikin rumah baginya dari batu bekas bantal yang saya pakai ,
tentunya saya akan pakai otak saya,
tentunya bukan Tuhan yang saya sembah yang menyuruh saya demikian itu sebab tidaklah mungkin Tuhan yang menyuruh saya itu mau diem dibatu
paling paling itu tuhanya orang animisme atau sejenisnya yang suka diem di batu
Tuhan Yesus memberkati
Han
Kejadian 35:1 Allah berfirman kepada Yakub: "Bersiaplah, pergilah ke Betel, tinggallah di situ, dan buatlah di situ mezbah bagi Allah, yang telah menampakkan diri kepadamu, ketika engkau lari dari Esau, kakakmu."
Jadi kalau anda pasti menolak perintah Tuhan ini ya ?
yang disuruh kan yakub masa om ngeduluin,lagi pula segala perintah pl udah ga berlaku lagi di zaman ini karena sudah habis masaberlakunya
Tuhan Yesus memberkati
Han
Makanya Yakub tidak bisa dipersalahkan karena memang dia hidup sesuai jaman-Nya dan taat kepada perintah Allah.
Apakah Allah yakub pada waktu itu adalah alah yang rumahnya di tugu sehingga yakub menurut ??
Tuhan Yesus memberkati
Han
Allah Yakub adalah YHWH yang juga pernah inkarnasi dengan nama Yesus kedunia.
masud brosoli Allah yakub yang rumahnya ditugu itu pernah inkarnasi dengan nama Yesus kedunia.????
Tuhan Yesus memberkati
Han
Allah tidak pernah berdiam ditugu melainkan di Sorga,sedangkan apa yang anda maksud tugu hanyalah mezbah tempat korban bakaran bagi Allah atas perintah Allah juga.
Lalu ketika Yakub mendirikan tugu sebagai rumah Allah,
Allah mana yang dimaksud yakub itu ???
Tuhan Yesus memberkati
Han
Maksudnya sebagai tempat untuk ritual seperti gedung gereja sekarang.
lha mana bisa yakub masuk kedalam batu Tugu bekas bantal/tempat tidurnya
Tuhan Yesus memberkati
Han
Dulu tidak pakai model gedung tetapi batu mezbah saja,tetapi prinsipnya sama !
Dulu pakai korban domba tetapi sekarang sudah digenapkan pakai korban Yesus tetapi prinsipnya podo wae kang.
lho yakub juga engga bisa masuk kedalam tumpukan batu ,dimana korban di bakar !!! celah celah diantara batu berfungsi buat memasukan kayu bakar , dan untuk aliran udara /oxigen
mezbah tempat membakar korban kalau mau di identikan dengan keadaan zaman sekarang mungkin adalah yang disebut meja altar, bukan gedung gereja
dan untuk zaman sekarang pun Tuhan tidak mungkin rumahnya di meja altar ataupun berdiam di kolong meja altar
Tuhan Yesus memberkati
Han
Ya nggak perlu masuk kedalam api tetapi menggunakan api untuk membakar korban,begitulah caranya dahulu itu.maka dari itu janganlah nurutin yakub buat bikin tugu sebagai rumah Tuhan
Sekarang tidak perlu pakai api lagi karena sudah digenapkan sekali untuk selamanya di Golgota bukan setiap hari dialtar gereja anda.
maka dari itu janganlah nurutin yakub buat bikin tugu sebagai rumah Tuhan
itu ajaran bangsa primitif (animisme atau sejenisnya)
Kejadian 28
28:22 Dan batu yang kudirikan sebagai tugu ini akan menjadi rumah Allah. Dari segala sesuatu yang Engkau berikan kepadaku akan selalu kupersembahkan sepersepuluh kepada-Mu."
Quote from: solideogloria on Today at 09:04:41 AM
Sekarang tidak perlu pakai api lagi karena sudah digenapkan sekali untuk selamanya di Golgota bukan setiap hari dialtar gereja anda.
itulah sebabnya Tuhan membatalkan seluruh perintah dan ketentuan hukum taurat
dan lukas menetapkan batas berlakunya hukum taurat
P. Baru: Efesus: 2
2:15 sebab dengan mati-Nya sebagai manusia
Ia (Yesus) telah membatalkan hukum Taurat dengan segala perintah dan ketentuannya,
P. Baru: Lukas: 16
16:16 Hukum Taurat dan kitab para nabi berlaku sampai kepada zaman Yohanes;
Tuhan Yesus memberkati
Han
Puji Yesus
Saya tidak pakai tugu lagi karena sudah digenapkan Yesus diatas salib
Tuhan tidak pernah membatalkan Hukum Taurat :
Matius 5:18 Karena Aku berkata kepadamu: Sesungguhnya selama belum lenyap langit dan bumi ini, satu iota atau satu titik pun tidak akan ditiadakan dari hukum Taurat, sebelum semuanya terjadi.
Puji Yesus
syukurlah kalau bro soli sudah mulai tidak memakai tugu lagi
tetapi apakah bro soli sekarang memakai salib kosong sebagai ganti tugu ??
Tuhan Yesus sengaja membiarkan Taurat tetap ada dan utuh tidak dibagi bagi
karena akan dipakai buat menghukum orang orang yang ngeyel/ngotot taurat masih berlaku dan masih mau hidup dibawah hukum taurat
jadi buat yang ngeyel mau pakai hukum taurat silahkan saja dengan resiko akan dihakimi menurut taurat secara utuh
Roma 2
2:12 Sebab semua orang yang berdosa tanpa hukum Taurat akan binasa tanpa hukum Taurat; dan semua orang yang berdosa di bawah hukum Taurat akan dihakimi oleh hukum Taurat.
Roma 3
3:19. Tetapi kita tahu, bahwa segala sesuatu yang tercantum dalam Kitab Taurat ditujukan kepada mereka yang hidup di bawah hukum Taurat,
nah masih maukah anda hidup dibawah hukum taurat dengan konsekwensi akan dihakimi menurut hukum Taurat ??
om Han sih memilih hidup dibawah kasih karunia dan bebas merdeka dari hukum taurat sbab taurat telah dibatalkan Yesus melalui kematiannyat.
P. Baru: Efesus: 2
2:15 sebab dengan mati-Nya sebagai manusia Ia telah membatalkan hukum Taurat dengan segala perintah dan ketentuannya,
Tuhan Yesus memberkati
Han
Sudah tentu tidak dong,itukan berhala namanya.
sekali lagi :Puji Yesus !!!
Sudah tentu kita tidak hidup dibawah Hukum Taurat tetapi Hukum Taurat memang sangat berguna bagi kita untuk mengenal ketidakberdayaan kita untuk tidak berdosa.
sekali lagi : Taurat telah dibatalkan seluruhnya oleh Yesus bagi orang yang hidup dbawah kasih karunia, dan tidak dibagi bagi menjadi bagian yang batal dan tidak batal
sbab melanggar kepada satu bagian berarti melanggar keseluruhannya
Tuhan Yesus memberkati
Han
sekali lagi : Taurat telah dibatalkan seluruhnya oleh Yesus bagi orang yang hidup dbawah kasih karunia, dan tidak dibagi bagi menjadi bagian yang batal dan tidak batal
sbab melanggar kepada satu bagian berarti melanggar keseluruhannya
Tuhan Yesus memberkati
Han
10 Hukum Allah dan prinsip Kasih masih terus berlaku,kalau dilanggar pasti berdosa.
tERNYATA MASIH DI BAWAH TAURAT TERUS, KIRAIN UDAH INSAP
Prinsip 10 Perintah Allah dan Hukum Kasih dari PL tetap berlaku sampai sekarang,kalau dilanggar pastilah berdosa.
tERNYATA MASIH DI BAWAH TAURAT TERUS, KIRAIN UDAH INSAP
PADAHAL Tuhan Yesus SUDAH MENGGENAPI DAN MEMBATALKAN TAURAT DENGAN MEMBAYAR LUNAS DENGAN DARAHNYA YANG MAHAL
Tapi itu adalah pilihan anda
Silahkkan lKembali ke taurat , kembali mengasihi KUNCEN Allah Tugu kalau bro anggap masih berlaku
Bagi oom
P. Baru: Efesus
2:15 sebab dengan mati-Nya sebagai manusia Ia telah membatalkan hukum Taurat dengan segala perintah dan ketentuannya,
P. Baru: Lukas: 16
16:16 Hukum Taurat dan kitab para nabi berlaku sampai kepada zaman Yohanes;
Tuhan Yesus memberkati
Han
Ada 3 macam hukum di dalam Perjanjian Lama, yaitu:
1. Moral Law atau hukum moral: Hukum moral adalah bagian dari hukum kodrati, hukum yang menjadi bagian dari kodrat manusia, sehingga Rasul Paulus mengatakan “Sebab dengan itu mereka menunjukkan, bahwa isi hukum Taurat ada tertulis di dalam hati mereka dan suara hati mereka turut bersaksi dan pikiran mereka saling menuduh atau saling membela” (Rom 2:15). Contoh dari hukum ini adalah yang tertulis di 10 perintah Allah, dimana terdiri dari dua loh batu, yang mencerminkan kasih kepada Allah (perintah 1-3) dan juga kasih kepada sesama (perintah 4-10). Hukum kodrati ini adalah hukum yang tetap mengikat (bahkan sampai sekarang) dan digenapi dengan kedatangan Kristus, karena hukum kodrati ini adalah merupakan partisipasi di dalam hukum Tuhan.
Dalam pengertian inilah maka memang Tuhan Yesus tidak mengubah satu titikpun, sebab segala yang tertulis dalam hukum moral ini (sepuluh perintah Allah) masih berlaku sampai sekarang.
2. Ceremonial law atau hukum seremonial: sebagai suatu ekpresi untuk memisahkan sesuatu yang sakral dari yang duniawi yang juga berdasarkan prinsip hukum kodrat, seperti: hukum persembahan termasuk sunat (Kel 17:10, Im 12:3), perpuluhan (Mal 3:6-12), tentang kesakralan, proses penyucian untuk persembahan, tentang makanan, pakaian, sikap, dll. Hukum ini tidak berlaku lagi dengan kedatangan Kristus, karena Kristus sendiri adalah persembahan yang sempurna, Kristus menjadi Anak Domba yang dikurbankan. Maka persembahan yang paling berkenan kepada Allah adalah korban Kristus yaitu sekali untuk selamanya di Golgota.
3. Judicial law atau hukum yudisial: Ini adalah merupakan suatu peraturan yang menetapkan hukuman/ sanksi sehingga peraturan dapat dijalankan dengan baik. Oleh karena itu, maka peraturan ini sangat rinci, terutama untuk mengatur hubungan dengan sesama, seperti: peraturan untuk penguasa, bagaimana memperlakukan orang asing, dll. Contoh dari hukum yudisial: kalau mencuri domba harus dikembalikan empat kali lipat (Kel 22:1); hukum cambuk tidak boleh lebih dari empat puluh kali (Ul 25:3); mata ganti mata, gigi ganti gigi (Kel 21:24, Im 24:20, Ul 19:21);
Setelah kedatangan Kristus, maka judicial law ini tidak berlaku lagi.
Sudah jelas oom ?
udah jelas bahwa Yesus sendiri mengatakan bahwa taurat tak boleh di bagi bagi ( ntar celaka lho kayak orang parisi )
Lukas 11
11:42 Tetapi celakalah kamu, hai orang-orang Farisi, sebab kamu membayar persepuluhan dari selasih, inggu dan segala jenis sayuran, tetapi kamu mengabaikan keadilan dan kasih Allah. Yang satu harus dilakukan dan yang lain jangan diabaikan.
kan Yakobus juga menulis
Yakobus 2
2:10 Sebab barangsiapa menuruti seluruh hukum itu, tetapi mengabaikan satu bagian dari padanya, ia bersalah terhadap seluruhnya.
jadi kalao mau jalani taurat jangan separo separo
pilih aja mau hidup dibawah taurat atau hidup dibawahkasih karunia
jangan separo separo gitu
jangan suam suam entar dimuntahkan Yesus
Tuhan Yesus memberkati
Han
Tubuh Kristus yaitu gereja hanya satu tetapi terdiri dari berbagai bagian juga seperti tubuh manusia.
Demikian juga Hukum Taurat hanya satu tetapi didalamnya terdapat berbagai bagian.
Bro Han dan rekan-rekan lainnya,Thank s , bro sip atas uraiannya yang panjang
----------cut
Bgitulah kira-kira pendapat saya.
Banyak skali bahasan di forum ini terkait Taurat.
Semoga bisa mberkati...
Thank s , bro sip atas uraiannya yang panjang
sebenarnya untuk mengetahui 10 p batal atau tidak pertanyaannya mudah sekali yaitu :
Apakah 10 P termasuk (bagian )hukum taurat atau bukan ?
bila termasuk hukum taurat maka 10 P ikut batal juga karena dalam efesus secara jelas tertulis segala perintah batal
namun bila 10P itu bukan hukum taurat maka disitulah letak perbedaan pandangan . dan point itulah yang harus di diskusikan
nah menurut bro Siip sendiri apakah 10 P itu bukan bagian dari hukum taurat ??
menurut Om sih !0 p termasuk dalam hukum taurat
Tuhan Yesus memberkati
Han
Jika Bro phatikan, maka ada bagian Taurat yg dsebut dg Hukum Musa.
Hukum Musa adalah hukum bersifat seremonial.
Ketika Paulus berbicara mengenai Hukum Taurat, maka yg ia angkat adalah hukum seremonial ini alias hukum Musa.
Mngapa?
Mari kita phatikan :
Kol 2:21-23
Apabila kamu telah mati bersama-sama dengan Kristus dan bebas dari roh-roh dunia, mengapakah kamu menaklukkan dirimu pada rupa-rupa peraturan, seolah-olah kamu masih hidup di dunia:
jangan jamah ini, jangan kecap itu, jangan sentuh ini;
semuanya itu hanya mengenai barang yang binasa oleh pemakaian dan hanya menurut perintah-perintah dan ajaran-ajaran manusia.
Yg Paulus maksudkan dg Taurat yg tidak berlaku lagi adalah hukum-hukum yg mngatur seremonial maupun aturan duniawi yg sementara, yg dsebut dg Hukum Musa.
Sdgkn ke-10 perintah, Anda pasti akan menemukan potongan kutipannya di ayat-ayat perjanjian baru, shg mbuktikan bhw ke-10 perintah itu tetaplah merupakan perintah di jaman Perjanjian Baru.
Pertanyaan utama belum terjawabOom...
10 p termasuk hukum taurat atau bukan ??
Oom...
kalo menurut saya sih ya ...
kadang mungkin ada baiknya coba kita liat secara "berbeda" :).
Maksud saya disini, apabila diketemukan kata "Taurat" (kadang tertulis "LAW" didalam bhs Inggrisnya) --- maka kemungkinan itu bukan pasti (belon tentu) selalu artinya / dimaksudkan ke 613 Laws (termasuk 10P).
Kalo memang pasti selalu itu artinya ungu... saya jadi kebingungan ama ayat ini Oom .. :
(13) Karena bukanlah orang yang mendengar hukum Taurat yang benar di hadapan Allah, tetapi orang yang melakukan hukum Tauratlah yang akan dibenarkan.
IMO --- dari sini masih "masuk" bhw merah itu maksudnya ngerujuk ke ungu.
(14) Apabila bangsa-bangsa lain yang tidak memiliki hukum Taurat oleh dorongan diri sendiri melakukan apa yang dituntut hukum Taurat, maka, walaupun mereka tidak memiliki hukum Taurat, mereka menjadi hukum Taurat bagi diri mereka sendiri.
Nah disini saya mulai bingung ...
Kalo merah memang dimaksudkan penulis ngerujuk ke ungu ... , maka (imo) kejanggalannya adalah yg saya bold. Bagaimana bisa mereka "melakukan apa yang dituntut 613 butir tsb" sementara mereka sendiri tidak memilikinya ?
Saya "paksa" utk menjawab sendiri : Tuhan yang menuliskan di hati para manusia. ----> (15) Sebab dengan itu mereka menunjukkan, bahwa isi hukum Taurat ada tertulis di dalam hati mereka dan suara hati mereka turut bersaksi dan pikiran mereka saling menuduh atau saling membela.
menuju ke pertanyaan :
Apakah Taurat yang dituliskan Allah di hati mereka, isinya 613 butir ? Mengingat saya mencoba konsisten bhw setiap ketemu kalimat "hukum Taurat" --- maka itu pasti selalu maksudnya 613 butir + 10P :).
Kalo menurut Oom begimana ?
:)
salam.
jangan bingung Bro odad, apa yang dikatakan Paulus benar
Kalo memang pasti selalu itu artinya ungu... saya jadi kebingungan ama ayat ini Oom .. :
(13) Karena bukanlah orang yang mendengar hukum Taurat yang benar di hadapan Allah, tetapi orang yang melakukan hukum Tauratlah yang akan dibenarkan.
Nah, Bro Han dan Bro Gavin,
Ptanyaan saya,
Kapankah 10 Perintah dbrikan Tuhan dan kapankah ke 610 Ketetapan dbrikan Tuhan?
Apakah ada kejadian menarik diantara kedua peristiwa itu?
10 p diberikan Tuhan tatkala musa sendirian di gunung (ngga ada saksi )
610 yang lainnya engga tau kapan bahkan om sendiri engga paernah ngitung apa jumlahnya yang diluar taurat ada 610
peristiwa menarik adalah ketika perintah jangan membuat patung langsung aja dilanggar musa dengan membuat patung untuk tutup peti tabut
oh ya bro siip belum apertnyaanoom, malah balik ngajuin pertanyaan dan sudah om jawab langsung,
berlakulah fair donk
Tuhan Yesus memberkati
Han
memang taurat batal (bagi orang yang hidup dalam kasih karunia ) adalah sejak matinya Yesus , akan tetapi kan belum ada sosialisasinyaOom... sepertinya kayaknya ada banyak cara pandang disaat sso mendengar kata "Torah".
kalau dadakan bilang tidak berlaku ,maka akan banyak Demo unjuk rasa
untuk itulah perlu adanya masa sosialisasi jadi taurat masih berlaku dalam masa sosialisasnya itu
jadi Paulus sendiri masih seakan akan nurutin taurat untuk memenangkan hati para penganut taurat yang mau di prospekkalo yang ini saya nggak tau, belon sempet nge-gugel : di tahun berapa, murid2 Yesus sudah tidak melaksanakan "Torah of Moses" ... :).
jangan bingung Bro odad, apa yang dikatakan Paulus benarseperti yang post saya sebelumnya .... ayat 13 (imo) memang masih "masuk" bhw HukumTaurat itu adalah dimaksudkan ngerujuk ke 613butir+10P (Torah of Moses).
bukankah Hanya mendengar saja tidak punya point apa apa ???
Ptanyaan tsb adl bagian dari jawaban saya om.
------cut
Bgitulah kira-kira Bro.
Maaf saya ngga bisa mjelaskan pake ayat-ayat krn akan panjang skali...
Oom... sepertinya kayaknya ada banyak cara pandang disaat sso mendengar kata "Torah".walau secara tidak langsung mendukung om, setidaknya bisa menjelaskan kepada yang lain yaitu Torah of moses +=613 butir + 10 P dinamakan hukum taurat
Saya sendiri gak tau, apa arti Torah itu sendiri dalam bhs terjemahannya.
Barusan saya sempet nge-gugel, ada "cara-pandang" lain dari kata "Torah" ini ---- yaitu dengan membedakan "Torah of Moses" dengan "Torah of Jesus".
berdasarkan diatas,
Bukan maksud mendukung Oom ...(hehehe :)) ... secara saya netral, sebenernya saya cenderung sependapat dengan Oom ... bagi seorang Kristen maka seyogyanya cara pandangnya mungkin seperti sbb : Torah of Moses sudah batal setelah Yesus mati, dan telah digantikan dgn Torah of Jesus.
Dengan demikian kita bisa berpendapat ... : "sebenernya" kata "Torah" itu sendiri tidak batal, yang batal adalah Torah yang Torah of Moses.
:deal: :deal:
Misal ilustrasi UUD '45.
Dijaman presiden Anu, butir2nya demikian.
Dijaman presiden Una, butir2nya sudah lain.
Dari sini kalimatnya : UUD '45 jaman presiden Anu sudah batal - yang berlaku sekarang adalah UUD '45 jaman presiden Una. Tapi UUD-nya ya tetep aja UUD '45.
Barangkali begitu, Oom ? :).
ketika Paulus masih hidup (Paulus termasuk seangkatan dengan Yohanes ) hukum taurat masih berlaku masa itu sebab masa itu adalah masa sosialisasi batalnya hukum taurat dan diganti dengan hukum kasih karunia
(14) Apabila bangsa-bangsa lain yang tidak memiliki hukum Taurat oleh dorongan diri sendiri melakukan apa yang dituntut hukum Taurat, maka, walaupun mereka tidak memiliki hukum Taurat, mereka menjadi hukum Taurat bagi diri mereka sendiri.
Nah disini saya mulai bingung ...
Kalo merah memang dimaksudkan penulis ngerujuk ke ungu ... , maka (imo) kejanggalannya adalah yg saya bold. Bagaimana bisa mereka "melakukan apa yang dituntut 613 butir tsb" sementara mereka sendiri tidak memilikinya ?
walau secara tidak langsung mendukung om, setidaknya bisa menjelaskan kepada yang lain yaitu Torah of moses +=613 butir + 10 P dinamakan hukum tauratYang bold, betul Oom... saya sependapat :).
tentu saja tidak setiap manusia punya Taurat dalam hati mereka, suku suku kanibal misalnya bukan saja boleh membunuh tetapi juga makan daging manusia lainnyaKita beda pandangan ... hehehe :).
IMO, semua manusia mempunyai "taurat" di hati, termasuk iman ---> natur.
Bagaimana manusia "melaksanakan" taurat tsb dan bagaimana "memperlakukan" iman-nya berbeda-beda ... tergantung lokasi, jaman, sikon, sosbud, tradisi, dlsb-nya :).
:)
salam.
oh ya kalau bro odad muncul lagi jadi mengingatkan om lagi untuk tidur,ya ?baruuu aja kepikiran mao nge-post kita berdua sama sama kayak kalong...hehehe....
lalu bagai mana kira kira bunyi taurat suku kanibal menurut bro odadsaya nggak tau Oom "taurat" di hati (Torah of God) para kanibal itu isinya apa ... yang pasti isinya bukan "makanlah sesama manusia":D ---> jadi, bagaimana "pelaksanaan" Taurat dan "memperlakukan" iman-nya itu-lah yang terjadi pada manusia dan (imo) semua itu bisa "terpengaruh" karena jaman, sikon, lokasi, tradisi, sosbud, dlsb :).
kalu gitu selamat malam , selamat tidur ooooohhm , oooohhhhm(ngantuk)met bobo Oom... salam ya :hi: .. kalo ketemu Tuhan di mimpi .... :).
baruuu aja kepikiran mao nge-post kita berdua sama sama kayak kalong...hehehe....
salam.
.
saya nggak tau Oom "taurat" di hati (Torah of God) para kanibal itu isinya apa ... yang pasti isinya bukan "makanlah sesama manusia":D --->
Thanks nif telah menulis /menguraikandengan panjang lebar.
om juga , engga minta nif menjelaskan pakaiayat ayat yang akan panjang dan ribet
pertanyaan om sederhana sekali yaitu apakah menurut Nif SIIP !0P termasuk bagian dari hukum taurat atau bukan ??
dan Nif bisa menjawab sedehana juga
yaitu pilihan antara 1 dan 2
1) 10 p bukan bagian dari hukum taurat
atau
2 )10 p adalh juga termasuk hukum taurat
itu saja, simple jawabannya
bahkan kalau pingin lebih simple lagi bisa dengan choice system
1 or 2
dari pada ribet nanyain kapan waktunya di berikan lebih baik tegas saja .pilih no 1 atau no 2
toh tidak harus jadi mayoritas
Tuhan Yesus memberkati
Han
10 Perintah tmsk dlm konteks Taurat (Hukum), tetapi dia bukan Hukum Musa.
Yg dbatalkan adalah Hukum Musa.
memang sih komputer bukan cuma satu, tapi yang lain pada kena virus dan om males instal ulang window karena harus misah misahin file yang masih kepakedan tidak padahal pada terinfeksi virusOom, liwat antivirus itu file2 yg udah kena infeksi virus kan bisa di karantina. Nah file2 sisanya yg tidak dikarantina tinggal Oom kopi/backup ke HardDisk lain.
Nah kalau 10 P masih termasuk dalam kontek hukum Taurat
maka 10 P akan ikut batal juga, karena efesus 2;15 bilang bahwa Yesus MEMBATALKAN SELURUH PERINTAH dan ketentuan Hukum taurat bukan seluruh Perintah hukum Musa saja
Tuhan Yesus memberkati
Han
Bersambung
Saya tunggu sambungannya ya Bro.
Anda ngutang 2 penjelasan ke saya.
1. Mngapa dkatakan pd jaman Perjanjian Baru ini Tuhan masih menuliskan TAURAT dalam hati manusia.
Mengapa TAURAT dkatakan masih dituliskan di hati pada jaman PB dan jika masih, TAURAT manakah yg dmaksud?
Yer 31:33Ayat yang bro kutip adalah ayat dari Perjanjian Lama sedangkan batas ahir masa berlakunya PL adalah sampai kepada zaman Yohanes
Tetapi beginilah perjanjian yang Kuadakan dengan kaum Israel sesudah waktu itu, demikianlah firman Tuhan: Aku akan menaruh Taurat-Ku dalam batin mereka dan menuliskannya dalam hati mereka; maka Aku akan menjadi Allah mereka dan mereka akan menjadi umat-Ku.
Utang 2 ya Bro.
jadi Hukum taurat yang ditulis dibatin adalah janji kepada orang orang PL dan kepada orang sekarang yang masih mau hidup dibawah taurat dan orang orangOom...
yang ngotot taurat masih berlaku walau sebagian
sedangkan hati/batin orang yang hidup dalam kasih karunia tentu engga akan ditulis Hukum Taurat dan pasal pasalnyayang mereka do instinctively itu ... tidak tertutup kemungkinan apa kata hati mereka ("what the Law requires") adalah 2 hukum terbesar/terutama of the LAW, yakni hukum Kasih. (the Laws of Love).
Ayat yang bro kutip adalah ayat dari Perjanjian Lama sedangkan batas ahir masa berlakunya PL adalah sampai kepada zaman Yohanes.
umur angkatan yohanes maximum 120 tahun, maka karena Yesus seangkatan dengan yohanes maka batas ahir maximum Taurat dan Pl msih berlaku adalah kurang lebih Tamun 120 masehi
sekarang udah lewat jauh masa taurat masih berlaku
maka ayat yang bro kutip itu karena itu ayat dalam PL maka otomatis sudah habis juga masa berlakunya alias expried
obat yang sudah experied kalau dimakan kadang bisa jadi racun
jadi om juga ga mau dibawah taurat yang masa berlakunya sudahl lewat bersama dengan kitab PL
jadi Hukum taurat yang ditulis dibatin adalah janji kepada orang orang PL dan kepada orang sekarang yang masih mau hidup dibawah taurat dan orang orang
yang ngotot taurat masih berlaku walau sebagian
sedangkan hati/batin orang yang hidup dalam kasih karunia tentu engga akan ditulis Hukum Taurat dan pasal pasalnya
(melainkan akan di isi Hukum kasih karunia
tinggal satu setengah ya bro
Tuhan Yesus memberkati
Han
Ibr 8:10
"Maka inilah perjanjian yang Kuadakan dengan kaum Israel sesudah waktu itu," demikianlah firman Tuhan. "Aku akan menaruh hukum-Ku (TAURAT-KU) dalam akal budi mereka dan menuliskannya dalam hati mereka, maka Aku akan menjadi Allah mereka dan mereka akan menjadi umat-Ku.
Ibr 10:16
sebab setelah Ia berfirman: "Inilah perjanjian yang akan Kuadakan dengan mereka sesudah waktu itu," Ia berfirman pula: "Aku akan menaruh hukum-Ku (TAURAT-KU) di dalam hati mereka dan menuliskannya dalam akal budi mereka,[/color]
Utang 2 ya Bro.
Setelah om buka Alkitab om (LAI)
tenyata dalam Alkitab om tidak ada perkatan TAURAT KU dalam ibrani 8;10 maupun dari Ibrani 10;16
om jadi heran darimana datangnya "Tauratku "itu, apakah Alkitab Om beda dengan Alkitab nip ??
atau nip Siip dapet dari bro lembut ??
Sebab dalam Alkitab om yang mau ditanamkan dalam akal budi merujuk kepada Hukum kasih karunia, bukan hukum taurat yang ngejlimet itu dan sudah dibatalkan Yesus
jadi cukup gmpang kita buat ngapalin dan simpen dalam hati karena cuma dua butir tapi sudah mencakup semua
---------------
Tinggal satu ya bro
Tuhan Yesus memberkati
Han
Saya tunggu sambungannya ya Bro.
Anda ngutang 2 penjelasan ke saya.
2. Mngapa Paulus masih mngutip 10 Perintah sbg PERINTAH YANG PENTING utk jemaat jaman Perjanjian Baru di Efesus 6?
Efesus 6:1-3
Hai anak-anak, taatilah orang tuamu di dalam Tuhan, karena haruslah demikian.
Hormatilah ayahmu dan ibumu--ini adalah suatu perintah yang penting, seperti yang nyata dari janji ini:
supaya kamu berbahagia dan panjang umurmu di bumi.
Kl sudah dbatalkan kenapa masih dsebut PERINTAH YANG PENTING, malah Paulus masih mengutip JANJI BERKAT dari PERINTAH tersebut.
Kl PERINTAH sudah batal, harusnya janji berkatnya juga batal dong.
---------------
Utang 2 ya Bro.
Tidak setujuuuuuuAyat itu ditulis di perjanjian lama maka berlaku buat orang pejanjian lama karena , adanya perjanjian baru juga karena perjanjian yang lama sudah tua dan usang dan sudah mendekati expiered waktu itu (kalau sekarang sih udah totallyl experied
Ayat yg saya kutip memang dari Kitab Perjanjian Lama, tp ayat itu ttg janji Tuhan di Perjanjian Baru.
Kalau Ibrani itu mengutip /menjeplak Yeremia.
Ibrani itu mengutip dari Yeremia.
Jika Yeremia menuliskannya sbg Taurat maka Ibrani pun artinya Taurat.
Lho kalu Taurat' ataupun 'Hukum' artinya sama (interchangeable).
Taurat (Torah) itu artinya Hukum.
Jd mau dtulis 'Taurat' ataupun 'Hukum' artinya sama (interchangeable).
Lhoh kan udah dicicil lunas , knapa utangnya ngaa abis abis ?, apa pake bunga kayak rentenir ??
Om masih utang ke saya....2 penjelasan...
Om Halim,
Saya ngga puas dg pjelasanmu.
Tp ngga akan saya lanjutkan lagi diskusinya, krn sptnya biar gimanapun juga Om tampaknya tidak akan sepakat dg saya soal ini.
lho, apakah tujuan nip bediskusi ini adalah cuma buat meng insafkan om seorang supaya om sepakat dengan Kebenaran menurut nif siip???
Ingatlah bahwa Forum ini dibaca juga oleh Fiker lainnya dan juga Guest
sehingga janganlah frustasi dalam menjelaskan kebenaran versi siip
kecuali kalu nip siip sudah mulai ragu atas kebenaran versi nip sendiri dan takut menjadi batu sandungan bagi yang lainnya
atau terkecuali jika nip pribadi sudah lelah phisik seperti pope
Buat oom , walau "kebenaran" yang om sampaikan mendapat banyak tentangan dan perbedaan pendapat , tapi karena om yakin bahwa yang om sampaikan adalah kebenaran Alkitab scriptura walau tidak di sola
maka om berusaha terus untuk mengabarkan kabar baik bahwa Seluruh Taurat Sudah batal
dan Tanggapan nip siip walau berbeda paham justru merupakan bantuan bagi om buat menjelaskan lebih lagi tentang batalnya SELURUH TAURAT
So, Terima kasih atas tanggap niip siip selama ini yang banyak membantu oom dalam hal itu.-------->
tapi harapan om
TETAPLAH SEMANGAT
jangan biarkan Roh frustasi menang
Biarkalah Roh mu tetap menyala nyala dalam menyampaikan kebenaran Firman
Mudah mudahan Nip siip masih mau baca postingan ini walau sudah mau berhenti berdiskusi dengan Oom
(bersambung)
Tuhan Yesus memberkati
Han