Forim Iman Kristen
Diskusi Tanya Jawab => Diskusi Kristen => Topic started by: hanhalim2 on January 17, 2013, 10:25:23 AM
-
nats :
Markus 16
16:16 Siapa yang percaya dan dibaptis akan diselamatkan, tetapi siapa yang tidak percaya akan dihukum.
banyak orang berdebat mengenai cara babtisan yang benar. tapi benarkah babtisan itu brpengaruh pada keselamatan ahir ?
Tuhan Yesus memberkati
Han
-
nats :
Markus 16
16:16 Siapa yang percaya dan dibaptis akan diselamatkan, tetapi siapa yang tidak percaya akan dihukum.
banyak orang berdebat mengenai cara babtisan yang benar. tapi benarkah babtisan itu brpengaruh pada keselamatan ahir ?
Tuhan Yesus memberkati
Han
Ayat tsb mengatakan kata "percaya" mendahului "baptisan".
Jadi baptisan hanya menunjukkan ketaatan orang percaya kepada perintah Yesus bukan supaya selamat.
-
Ayat tsb mengatakan kata "percaya" mendahului "baptisan".
Jadi baptisan hanya menunjukkan ketaatan orang percaya kepada perintah Yesus bukan supaya selamat.
boleh tanya , apakah bro sudah di babtis atau belum (maaf} ?
Tuhan Yesus memberkati
Han
-
Kyakinan saya pribadi,
Jika seseorang mengaku beriman, tetapi ia tidak mau dbaptis (mengelak or bdalih), pdhl ia dbri oleh Tuhan ksempatan utk dbaptis, maka orang itu tidak benar-benar beriman. Saya sih ngga tau orang ini akan diselamatkan ato ngga...
Kyakinan saya pribadi,
Cara baptisan sangat penting.
Baptisan harus mnyimbolkan kmatian dan kbangkitan Kristus serta harus dilakukan dalam nama Bapa, Anak dan Roh Kudus (dalam nama Yesus Kristus).
Rm 6:4-5
Dengan demikian kita telah dikuburkan bersama-sama dengan Dia oleh baptisan dalam kematian, supaya, sama seperti Kristus telah dibangkitkan dari antara orang mati oleh kemuliaan Bapa, demikian juga kita akan hidup dalam hidup yang baru.
Sebab jika kita telah menjadi satu dengan apa yang sama dengan kematian-Nya, kita juga akan menjadi satu dengan apa yang sama dengan kebangkitan-Nya.
Kol 2:12
karena dengan Dia kamu dikuburkan dalam baptisan, dan di dalam Dia kamu turut dibangkitkan juga oleh kepercayaanmu kepada kerja kuasa Allah, yang telah membangkitkan Dia dari orang mati.
1 Ptr 3:21
Juga kamu sekarang diselamatkan oleh kiasannya, yaitu baptisan--maksudnya bukan untuk membersihkan kenajisan jasmani, melainkan untuk memohonkan hati nurani yang baik kepada Allah--oleh kebangkitan Yesus Kristus,
Saran saya, jangan main-main dg proses pembaptisan...
-
Kyakinan saya pribadi,
Jika seseorang mengaku beriman, tetapi ia tidak mau dbaptis (mengelak or bdalih), pdhl ia dbri oleh Tuhan ksempatan utk dbaptis, maka orang itu tidak benar-benar beriman. Saya sih ngga tau orang ini akan diselamatkan ato ngga...
Kyakinan saya pribadi,
Cara baptisan sangat penting.
Baptisan harus mnyimbolkan kmatian dan kbangkitan Kristus serta harus dilakukan dalam nama Bapa, Anak dan Roh Kudus (dalam nama Yesus Kristus).
Rm 6:4-5
Dengan demikian kita telah dikuburkan bersama-sama dengan Dia oleh baptisan dalam kematian, supaya, sama seperti Kristus telah dibangkitkan dari antara orang mati oleh kemuliaan Bapa, demikian juga kita akan hidup dalam hidup yang baru.
Sebab jika kita telah menjadi satu dengan apa yang sama dengan kematian-Nya, kita juga akan menjadi satu dengan apa yang sama dengan kebangkitan-Nya.
Kol 2:12
karena dengan Dia kamu dikuburkan dalam baptisan, dan di dalam Dia kamu turut dibangkitkan juga oleh kepercayaanmu kepada kerja kuasa Allah, yang telah membangkitkan Dia dari orang mati.
1 Ptr 3:21
Juga kamu sekarang diselamatkan oleh kiasannya, yaitu baptisan--maksudnya bukan untuk membersihkan kenajisan jasmani, melainkan untuk memohonkan hati nurani yang baik kepada Allah--oleh kebangkitan Yesus Kristus,
Saran saya, jangan main-main dg proses pembaptisan...
Kalau beriman tetapi tidak mau dibaptis menunjukkan buah roh yang bukan keluar dari iman yang sejati karena iman sejati menuntut ketaatan.
Walau tidak menyelamatkan tetapi baptisan adalah wajib karena perintah dari Tuhan Yesus sendiri (sakramen).
-
boleh tanya , apakah bro sudah di babtis atau belum (maaf} ?
Tuhan Yesus memberkati
Han
Sudah dong mas (penuh maaf bagimu) !
-
Sudah dong mas (penuh maaf bagimu) !
thanks atas maafnya
bagaimana prosesnya di selam atau di percik ??
Tuhan Yesus memberkati
Han
-
thanks atas maafnya
bagaimana prosesnya di selam atau di percik ??
Tuhan Yesus memberkati
Han
Kalau menurut saya mau cara selam atau percik tidak masalah,yang penting atas nama Allah Tritunggal brur.
Salam
-
Saran saya, jangan main-main dg proses pembaptisan
apa yang bro siip dengan main main ?
bisa berikan contoh mengenai proses pembabtisan yang main main ??
Tuhan Yesus memberkati
Han
-
apa yang bro siip dengan main main ?
bisa berikan contoh mengenai proses pembabtisan yang main main ??
Tuhan Yesus memberkati
Han
Main-main = percik percik .
itu kalee maksudnyaa...
-
thanks atas maafnya
bagaimana prosesnya di selam atau di percik ??
Tuhan Yesus memberkati
Han
Sudah dijawab sama bro OSAS tuh !
-
Sudah dijawab sama bro OSAS tuh !
yang bro alami , dan yang denom bro (protestan) lakukan
selam atau percik ???
Tuhan Yesus memberkati
Han
-
yang bro alami , dan yang denom bro (protestan) lakukan
selam atau percik ???
Tuhan Yesus memberkati
Han
Baptisan percik dong.
-
Baptisan percik dong.
Nah..., akhirnya bro Solideogloria punya teman yg sepaham.... :D
Artinya tidak ada kawan abadi atau musuh abadi di forum ini..... :D
Jadi diantara kita tokh tidak ada perpecahan yg betul2 pecah kan...., So gak usahlah ngata2in dan menghina2...
Peace be with us.
-
Nah..., akhirnya bro Solideogloria punya teman yg sepaham.... :D
pecahan perdana dari katholik rupanya masih setia paham babtisannya
Tuhan Yesus memberkati
Han
-
nats :
Markus 16
16:16 Siapa yang percaya dan dibaptis akan diselamatkan, tetapi siapa yang tidak percaya akan dihukum.
banyak orang berdebat mengenai cara babtisan yang benar. tapi benarkah babtisan itu brpengaruh pada keselamatan ahir ?
Tuhan Yesus memberkati
Han
18 Yesus mendekati mereka dan berkata: "Kepada-Ku telah diberikan segala kuasa di sorga dan di bumi.
19 Karena itu pergilah, jadikanlah semua bangsa murid-Ku dan baptislah mereka dalam nama Bapa dan Anak dan Roh Kudus,
20 dan ajarlah mereka melakukan segala sesuatu yang telah Kuperintahkan kepadamu. Dan ketahuilah, Aku menyertai kamu senantiasa sampai kepada akhir zaman." (Mat 28:18-20 ITB)
Salam Damai.
Karena sudah merupakan Amanat Agung Tuhan Yesus, maka saya percaya Baptis merupakan Sarana dan Tanda Keselamatan.
Yang tentunya harus diperjuangkan sampai garis akhir.
GBU
:)
-
Salam Damai.
17 Sebab Kristus mengutus aku bukan untuk membaptis, tetapi untuk memberitakan Injil; dan itupun bukan dengan hikmat perkataan, supaya salib Kristus jangan menjadi sia-sia. (1Co 1:17 ITB)
Tapi mengapa Rasul Paulus kog hanya diminta memberitakan Injil ya ?? Tidak membaptis ??
Ada yang dapat memberikan pencerahan ?
GBU
:)
-
Salam Damai.
Tapi mengapa Rasul Paulus kog hanya diminta memberitakan Injil ya ?? Tidak membaptis ??
Ada yang dapat memberikan pencerahan ?
GBU
:)
Bagi bagi tugas kalle . supaya tidak ada perpecahan tentang methode babtis
Tuhan Yesus memberkati
han
-
Salam Damai.
Karena sudah merupakan Amanat Agung Tuhan Yesus, maka saya percaya Baptis merupakan Sarana dan Tanda Keselamatan.
Yang tentunya harus diperjuangkan sampai garis akhir.
GBU
:)
Babtisan bukan sarana keseamatan bagi orang yang sudah dipilih untuk tidak selamat, babtisan adalah tanda pertobatan (walau pura pura pada kenyataan )
Tuhan Yesus memberkati
Han
-
Salam Damai.
Tapi mengapa Rasul Paulus kog hanya diminta memberitakan Injil ya ?? Tidak membaptis ??
Ada yang dapat memberikan pencerahan ?
GBU
:)
Mungkin dia berbicara didalam konteks baptisan Roh.
-
apa yang bro siip dengan main main ?
bisa berikan contoh mengenai proses pembabtisan yang main main ??
Tuhan Yesus memberkati
Han
Misalnya membaptis tidak didalam nama Allah Tritunggal.
-
Nah..., akhirnya bro Solideogloria punya teman yg sepaham.... :D
Artinya tidak ada kawan abadi atau musuh abadi di forum ini..... :D
Jadi diantara kita tokh tidak ada perpecahan yg betul2 pecah kan...., So gak usahlah ngata2in dan menghina2...
Peace be with us.
Maksudnya mengata ngatai atau menghina itu contohnya apa ?
Saya yang paling banyak dikata katai dan dihina di forum ini tetapi saya akan jalan terus sepanjang saya tahu saya tidak melanggar kebenaran Alkitab.
Apa anda mau mengkompromikan hal hal yang prinsipil didalam kebenaran Allah ?
-
Misalnya membaptis tidak didalam nama Allah Tritunggal.
oh kalau yang tu sih Katolik selalu lakuan bahkan dalam seiap awal dan ahir doa.
jadi katholik ga pernah main main
lalu denm mana yang dimaksud main main ??
Tuhan Yesus memberkati
Han
-
oh kalau yang tu sih Katolik selalu lakuan bahkan dalam seiap awal dan ahir doa.
jadi katholik ga pernah main main
lalu denm mana yang dimaksud main main ??
Tuhan Yesus memberkati
Han
Bro Siip hanya memperingatkan saja bukannya menuduh saya kira !
-
Bro Siip hanya memperingatkan saja bukannya menuduh saya kira !
betul, bro siip hanya memperingatkan dan tidak menuduh siapa siapa,
dan peringatan ini juga tentu buat semua fiker,
makanya itu om tanya balik: seperti apa yang disebut main main itu, agar supaya semua fiker tau ,supaya tidak main main
Tuhan Yesus memberkati
han
-
betul, bro siip hanya memperingatkan dan tidak menuduh siapa siapa,
dan peringatan ini juga tentu buat semua fiker,
makanya itu om tanya balik: seperti apa yang disebut main main itu, agar supaya semua fiker tau ,supaya tidak main main
Tuhan Yesus memberkati
han
Kan sudah saya berikan satu contohnya bro.
Bisa juga misalnya membaptis orang yang belum bertobat atau beriman kepada Kristus.
-
Kan sudah saya berikan satu contohnya bro.
Bisa juga misalnya membaptis orang yang belum bertobat atau beriman kepada Kristus.
kalau membabtis orang yang beriman kepada musa .atau kepada Allah yang rumahnya di tugu apa termasuk yang main main engga ?
Tuhan yess memberkati
Han
-
kalau membabtis orang yang beriman kepada musa .atau kepada Allah yang rumahnya di tugu apa termasuk yang main main engga ?
Tuhan yess memberkati
Han
Kalau Allah yang disembah dulu tersebut memang YHWH dan kita sekarang percaya sudah berinkarnasi menjadi manusia dengan nama Yesus Kristus tidak ada yang salah.
-
apa yang bro siip dengan main main ?
bisa berikan contoh mengenai proses pembabtisan yang main main ??
Tuhan Yesus memberkati
Han
Bakal dikeroyok nih saya pastinya.
Saya ini penganut baptisan (selam).
Jd kl dibaptis dg cara dibaptis, maka pasti benar.
Kl dibaptis tidak dg cara dibaptis, saya ngga tau kebenarannya. Itu tanggungjawab tiap-tiap orang thd Firman tertulis yg dbacanya.
Kl ada org yg dbaptis tidak dg cara dbaptis, tetapi dia mnganggapnya sbg sbuah baptisan yg sah, maka tserah saja, itu urusan dia sama Tuhannya yg sudah mbrikan contoh.
-
Bakal dikeroyok nih saya pastinya.
Saya ini penganut baptisan (selam).
Jd kl dibaptis dg cara dibaptis, maka pasti benar.
Kl dibaptis tidak dg cara dibaptis, saya ngga tau kebenarannya. Itu tanggungjawab tiap-tiap orang thd Firman tertulis yg dbacanya.
Kl ada org yg dbaptis tidak dg cara dbaptis, tetapi dia mnganggapnya sbg sbuah baptisan yg sah, maka tserah saja, itu urusan dia sama Tuhannya yg sudah mbrikan contoh.
karena itu jika ada orang kristen yang ingin masuk Gereja anda sekalipun orang itu sudah dibaptis dengan nama Allah Tritunggal tapi kalau belum dibaptis selam maka orang tersebut harus dibaptis ulang ...
Apakah begitu bro?
-
Bakal dikeroyok nih saya pastinya.
jangan takut dikeroyok jika bro merasa yakin bahwa bro mengungkapkan suatu kebenaran,dan jangan merasa pesimistis walau terasa berat
namanya juga diskusi tentunya akan banyak perbedaan pandangan
dan tidak tertutup kemungkinan pada ahirnya sepakat untuk tidak sepakat
yang penting diskusi ini bisa menambah wawasan bukan hanya lawan diskusi melainkan juga buat semua fiker dan guest sekalipun
Saya ini penganut baptisan (selam).
Jd kl dibaptis dg cara dibaptis, maka pasti benar.
Kl dibaptis tidak dg cara dibaptis, saya ngga tau kebenarannya. Itu tanggungjawab tiap-tiap orang thd Firman tertulis yg dbacanya.
Kl ada org yg dbaptis tidak dg cara dbaptis, tetapi dia mnganggapnya sbg sbuah baptisan yg sah, maka tserah saja, itu urusan dia sama Tuhannya yg sudah mbrikan contoh.
jadi menurut bro siip selain babtisan selam adalah main main dengan babtisan ??
Tuhan Yesus memberkati
Han
-
karena itu jika ada orang kristen yang ingin masuk Gereja anda sekalipun orang itu sudah dibaptis dengan nama Allah Tritunggal tapi kalau belum dibaptis selam maka orang tersebut harus dibaptis ulang ...
Apakah begitu bro?
Di tempat saya berjemaat, jika org itu akan masuk dlm pelayanan gereja, maka ia harus dibaptis ulang bila belum diselamkan.
Abis gimana ya, udah keyakinan sih Bro kl diselamkan adalah yg benar. Slain itu ya terserah iman masing-masing (ngga bilang pasti ngga selamat kok).
-
jangan takut dikeroyok jika bro merasa yakin bahwa bro mengungkapkan suatu kebenaran,dan jangan merasa pesimistis walau terasa berat
namanya juga diskusi tentunya akan banyak perbedaan pandangan
dan tidak tertutup kemungkinan pada ahirnya sepakat untuk tidak sepakat
yang penting diskusi ini bisa menambah wawasan bukan hanya lawan diskusi melainkan juga buat semua fiker dan guest sekalipun
jadi menurut bro siip selain babtisan selam adalah main main dengan babtisan ??
Tuhan Yesus memberkati
Han
Main-main mungkin kata yg terlalu keras.
Smua tgantung magisterium gerejanya.
Kl magisterium (atau penatua) gereja mngatakan slain diselam juga sah, ya terserah juga.
Jemaatnya tentu akan beriman sesuai ajaran magisterium (atau penatuanya) dan iman mreka itu sungguh-sungguh.
Jd bisa aja seseorang sungguh-sungguh beriman pd Kristus dan sungguh-sungguh mbrikan diri 'dibaptis' namun dbaptis tidak dg cara dbaptis.
Bagi mreka ini tentu saya ngga bisa hakimi mreka sbg org yg main-main (krn mreka sungguh-sungguh).
Saya lebih suka btanya pd magisterium (atau penatua) nenek moyang gereja tsb yg mnetapkan metode baptisan slain pmbaptisan, apakah mreka benar-benar yakin bhw cara itu telah disahkan Tuhan.
Jika mreka sungguh-sungguh yakin, ya silakan saja. Ptanggungjawabannya adl kpd Tuhan.
Sama spt saya myakini baptisan dg pnyelaman, maka jika saya dianggap Tuhan tlalu ekstrim, saya jg harus tanggung jawab krn udah nulis dmikian...
-
Di tempat saya berjemaat, jika org itu akan masuk dlm pelayanan gereja, maka ia harus dibaptis ulang bila belum diselamkan.
Abis gimana ya, udah keyakinan sih Bro kl diselamkan adalah yg benar. Slain itu ya terserah iman masing-masing (ngga bilang pasti ngga selamat kok).
hehe...yah sudah ...memang dalam hal ini ada perbedaan kalau di Gereja saya jika ada calon katakumen yang berasal dari Gereja lain asalkan sudah dibaptis dalam nama Allah Tritunggal maka ia tidak perlu dibaptis .
Karena materai baptisan dalam nama Allah Tritunggal adalah sekali untuk selamanya.
salam :)
-
Di tempat saya berjemaat, jika org itu akan masuk dlm pelayanan gereja, maka ia harus dibaptis ulang bila belum diselamkan.
Abis gimana ya, udah keyakinan sih Bro kl diselamkan adalah yg benar. Slain itu ya terserah iman masing-masing (ngga bilang pasti ngga selamat kok).
memang cara ritual babtis tidaklah berpengaruh pada soal keselamatan
sbab babtisan hanya tanda pertobatan (sekalipun pura pura)
Tuhan Yesus memberkati
Han
-
memang cara ritual babtis tidaklah berpengaruh pada soal keselamatan
sbab babtisan hanya tanda pertobatan (sekalipun pura pura)
Tuhan Yesus memberkati
Han
Sepakat !
-
Sepakat !
syukurlah ada juga hal yang kita sepakati
Sesama penganut babtis percik saling sepakat (walau om di babtisTuang .guyur )
Tuhan Yesus memberkati
Han
-
syukurlah ada juga hal yang kita sepakati
Sesama penganut babtis percik saling sepakat (walau om di babtisTuang .guyur )
Tuhan Yesus memberkati
Han
Karena baptisan hanya 'tanda' orang beriman sebagai bukti ketaatan belaka bukan jalan keselamatan.
-
Karena baptisan hanya 'tanda' orang beriman sebagai bukti ketaatan belaka bukan jalan keselamatan.
yang pasti zaman sekarang babtisan adalah tanda menjadi anggauta suatu denom kristen
Tuhan Yesus memberkati
Han
-
yang pasti zaman sekarang babtisan adalah tanda menjadi anggauta suatu denom kristen
Tuhan Yesus memberkati
Han
Sepakat !
-
Sepakat !
jadi babtisan zaman sekarang hanya Doktrin gereja ??
Tuhan Yesus memberkati
Han
-
Pdhl di 'rantis' itu ngga sola-scriptura-is lho?
Yg sola-sciptura-is adalah di 'baptis'
-
Sepakat !
kalo udah kayak begini hilang deh sola scripturanya........ :D :D
Nanti di thread lain baru muncul lagi......
#merenung
-
Maksudnya mengata ngatai atau menghina itu contohnya apa ?
Saya yang paling banyak dikata katai dan dihina di forum ini tetapi saya akan jalan terus sepanjang saya tahu saya tidak melanggar kebenaran Alkitab.
Apa anda mau mengkompromikan hal hal yang prinsipil didalam kebenaran Allah ?
Jangan salah paham.
Saya justru dalam posisi membantu anda.
-
Jangan salah paham.
Saya justru dalam posisi membantu anda.
Thanks bro,Tuhan memberkati.
Saya memang lagi menghadap bermacam macam member Katolik di forum ini.
Shalom
-
Jangan salah paham.
Saya justru dalam posisi membantu anda.
HA HA HA HA.......!!
Djo baru tau si soli asal jeplak.
liat tuh... mau dibantu malahan di damprat..
dasar soli yg sola ... tukang ngga nyambung
aya-aya waek..
-
Thanks bro,Tuhan memberkati.
Saya memang lagi menghadap bermacam macam member Katolik di forum ini.
Shalom
Soli ,
Di sini kita semua rekan diskusi bisa sepaham bisa tidak menurut saya sih biasa saja jangan langsung di judge bahwa yang tidak sepaham memusuhi kita....
salam :)
-
Soli ,
Di sini kita semua rekan diskusi bisa sepaham bisa tidak menurut saya sih biasa saja jangan langsung di judge bahwa yang tidak sepaham memusuhi kita....
salam :)
betul !!!
satu denompun bisa tidak sepakat dansebaliknya beda denompun bisa saja untuk sepakat , contohnya babtis percik
Tuhan Yesus memberkati
Han
-
Pdhl di 'rantis' itu ngga sola-scriptura-is lho?
Yg sola-sciptura-is adalah di 'baptis'
hahaha
umpannya blm kena sasaran.......... padahal umpannya mahal punya nih...
-
apakah para fiker udah pada sepakat kalau Ritual babtis tidak berpengaruh pada keselamatan ??
Tuhan Yesus memberkati
Han
-
jadi babtisan zaman sekarang hanya Doktrin gereja ??
Tuhan Yesus memberkati
Han
Dulu namanya sunat sekarang namanya baptisan tetapi prinsipnya bisa dikatakan sama.
-
kalo udah kayak begini hilang deh sola scripturanya........ :D :D
Nanti di thread lain baru muncul lagi......
#merenung
Prinsip Sola Scriptura tetap saya pegang teguh ditopik manapun,karena itu merupakan fondasi gereja Protestan.
-
HA HA HA HA.......!!
Djo baru tau si soli asal jeplak.
liat tuh... mau dibantu malahan di damprat..
dasar soli yg sola ... tukang ngga nyambung
aya-aya waek..
Yang nggak nyambung itu adalah membikin komentar palsu tetapi tidak bisa membuktikan kebenarannya alias tukang ngibul.
-
Dulu namanya sunat sekarang namanya baptisan tetapi prinsipnya bisa dikatakan sama.
sunat prinsipnya tidak sama dengan babtisan
karena sunat kan potong anunya
dan menurut ajaran PL yang sudah kadaluwarsa itu , potongan anu tersebut bisa buat jimat
karena tahayul semacam ini maka lukas menetapkan batas masa berlakunya hal hal tahayul itu
Tuhan Yesus memberkati
Han
-
memang cara ritual babtis tidaklah berpengaruh pada soal keselamatan
sbab babtisan hanya tanda pertobatan (sekalipun pura pura)
Tuhan Yesus memberkati
Han
Baptisan bukan hanya tanda pertobatan.
-
Prinsip Sola Scriptura tetap saya pegang teguh ditopik manapun,karena itu merupakan fondasi gereja Protestan.
Menurut saya karena sola scriptura yang satu berbeda versinya dengan sola scriptura yang lain...
jadi apa yang menurut bro soli sola scriptura bagi bro Djo bukan sola scriptura dalam hal ini metode pembaptisan ...
Pdhl di 'rantis' itu ngga sola-scriptura-is lho?
Yg sola-sciptura-is adalah di 'baptis'
-
sunat prinsipnya tidak sama dengan babtisan
karena sunat kan potong anunya
dan menurut ajaran PL yang sudah kadaluwarsa itu , potongan anu tersebut bisa buat jimat
karena tahayul semacam ini maka lukas menetapkan batas masa berlakunya hal hal tahayul itu
Tuhan Yesus memberkati
Han
Baptisan identik dengan sunat secara rohani karena orang percaya didalam PB adalah keturunan Abraham juga secara rohani.
Roma 2:28,29 Sebab yang disebut Yahudi bukanlah orang yang lahiriah Yahudi, dan yang disebut sunat, bukanlah sunat yang dilangsungkan secara lahiriah.Tetapi orang Yahudi sejati ialah dia yang tidak nampak keyahudiannya dan sunat ialah sunat di dalam hati, secara rohani, bukan secara hurufiah. Maka pujian baginya datang bukan dari manusia, melainkan dari Allah.
Galatia 3:7 Jadi kamu lihat, bahwa mereka yang hidup dari iman, mereka itulah anak-anak Abraham.
-
Menurut saya karena sola scriptura yang satu berbeda versinya dengan sola scriptura yang lain...
jadi apa yang menurut bro soli sola scriptura bagi bro Djo bukan sola scriptura dalam hal ini metode pembaptisan ...
Silahkan dibuktikan pernyataan anda !
-
Silahkan dibuktikan pernyataan anda !
lah buktinya kan postingan rekan kita bro siip yang menganggap cara baptisan yang sola scriptura yang benar bagi pembaptisan adalah di selam bukan di rantis...
Tetapi bagi kamu dan saya menanggapi bahwa metode pembaptisan baik selam atapun rantis adalah sah selama dilakukan dalam nama Allah Tritunggal.
Apakah sudah jelas.. :)
-
lah buktinya kan postingan rekan kita bro siip yang menganggap cara baptisan yang sola scriptura yang benar bagi pembaptisan adalah di selam bukan di rantis...
Tetapi bagi kamu dan saya menanggapi bahwa metode pembaptisan baik selam atapun rantis adalah sah selama dilakukan dalam nama Allah Tritunggal.
Apakah sudah jelas.. :)
Cara harus bagaimana membaptis tidak dijelaskan didalam Alkitab jadi boleh dengan berbagai cara.
"In Essentials, Unity. In Non-essentials, Liberty."
Orang orang Katolik juga banyak yang berbeda pikiran seperti Hans Kung,Mike Gendron dll.
Apalagi katolik Kharismatik yang memiliki banyak perbedaan dengan ajaran gereja Roma Kstolik.
Silahkan anda tanya Siip apakah dia juga menyalahkan baptisan percik ???
Saya tunggu jawaban pertanyaan anda kepadanya.
-
Karena baptisan hanya 'tanda' orang beriman sebagai bukti ketaatan belaka bukan jalan keselamatan.
Berhubung saya sudah sering mengikuti dan terlibat dengan topik Baptis, berikut ini saya copy-paste kan saja apa yg sudah pernah saya post di forum lain mengenai Baptis ini; sbb:
Rom 6:1-6, Kol 2:12, Gal 3:27==> Justru persis menyatakan bahwa BAPTISAN bukan lambang atau tanda semata.
- Begitu seseorang DIBAPTIS, dia menjadi MATI BAGI DOSA.
- Begitu seseorang DIBAPTIS, dia mengenakan Kristus.
Bukan sebaliknya:
- Seseorang mati bagi dosa==> dan sebagai tandanya, dia dibaptis; atau
- seseorang telah mengenakan Kristus==> dan sebagai tandanya dia dibaptis.
Sekali lagi:
- Dengan Baptis itulah seseorang menjadi mati bagi dosa,
- Dengan Baptis itulah seseorang menjadi mengenakan Kristus.
Dan bagi mereka yang memandang BAPTIS hanya sebagai 'TANDA', berikut saya copy-paste kan lagi apa yang dimaksud dengan TANDA tersebut.
Sebab
SIGN/TANDA dimaksud bukanlah Lambang atau Symbol; tetapi wujud, karakter, atau sesuatu YANG KELIHATAN dari sesuatu YANG TIDAK KELIHATAN (RAHMAT/GRACE).
Semua Sakramen adalah: OUTWARD signs of INWARD grace
Jadi, jika direphrasing, maka yang dimaksud dengan SAKRAMEN adalah RAHMAT PENGUDUSAN YANG KELIHATAN.
Tanda orang yang sakit adalah lemah/lesu/pucat==> Nah, apakah lemah, lesu dan pucat ini hanya symbol? TIDAK, melainkan lemah, lesu, dan pucat itu adalah PENYAKIT itu sendiri.
Tanda orang yang DIARE adalah: mencret-mencret, ==> Nah, apakah ‘mencret-mencret’ ini lambang? BUKAN. Tapi mencret-mencret itulah sakit DIARE tersebut. [Mencret-mencret adalah DIARE yang KELIHATAN, karena DIARE itu sendiri tidak bisa dilihat]
====
Salam,
-
Berhubung saya sudah sering mengikuti dan terlibat dengan topik Baptis, berikut ini saya copy-paste kan saja apa yg sudah pernah saya post di forum lain mengenai Baptis ini; sbb:
Dan bagi mereka yang memandang BAPTIS hanya sebagai 'TANDA', berikut saya copy-paste kan lagi apa yang dimaksud dengan TANDA tersebut.
Sebab
====
Salam,
Baptisan adalah sebagai tanda atau simbol dari pertobatan (metanoia). Ketika seseorang datang kepada Kristus, ketika ia memberikan hatinya pada kerajaan Tuhan kita maka ia telah bertobat.
Namun baptisan bukanlah pertobatan itu sendiri, melainkan tanda/simbol dari metanoia tersebut. Sama seperti seseorang memakai cincin perkawinan, cincin tersebut bukanlah perkawinan, tetapi itu adalah tanda bagi perkawinan. Sama seperti ketika kita melihat bendera yang sedang dinaikkan, bendera itu bukanlah bangsa atau negara tetapi itu adalah simbol suatu negara.
Jadi berhubungan dengan baptisan, itu bukanlah instrumen pertobatan dan bukanlah pertobatan itu sendiri, tetapi baptisan adalah tanda/simbol pertobatan, keputusan seseorang untuk menyerahkan hati dan hidupnya, serta percaya kepada Tuhan di dalam Yesus Kristus.
Shalom
-
Cara harus bagaimana membaptis tidak dijelaskan didalam Alkitab jadi boleh dengan berbagai cara.
"In Essentials, Unity. In Non-essentials, Liberty."
Tolong sebutkan dari ayat mana ungkapan ini diambil atau jangan2 dari Tradisi Gereja oleh salah satu bapa Gereja katolik :D
Orang orang Katolik juga banyak yang berbeda pikiran seperti Hans Kung,Mike Gendron dll.
Apalagi katolik Kharismatik yang memiliki banyak perbedaan dengan ajaran gereja Roma Kstolik.
Orang katolik yang baik percaya pada 3 pilar : Kitab Suci, Tradisi suci dan Magisterium
Silahkan anda tanya Siip apakah dia juga menyalahkan baptisan percik ???
Saya tunggu jawaban pertanyaan anda kepadanya.
Bakal dikeroyok nih saya pastinya.
Saya ini penganut baptisan (selam).
Jd kl dibaptis dg cara dibaptis, maka pasti benar.
Kl dibaptis tidak dg cara dibaptis, saya ngga tau kebenarannya. Itu tanggungjawab tiap-tiap orang thd Firman tertulis yg dbacanya.
Kl ada org yg dbaptis tidak dg cara dbaptis, tetapi dia mnganggapnya sbg sbuah baptisan yg sah, maka tserah saja, itu urusan dia sama Tuhannya yg sudah mbrikan contoh.
-
Tolong sebutkan dari ayat mana ungkapan ini diambil atau jangan2 dari Tradisi Gereja oleh salah satu bapa Gereja katolik :D
Itu adalah prinsip didalam memahami mana yang harus ditaati secara mutlak dan mana yang boleh berbeda cara.
Quote
Orang orang Katolik juga banyak yang berbeda pikiran seperti Hans Kung,Mike Gendron dll.
Apalagi katolik Kharismatik yang memiliki banyak perbedaan dengan ajaran gereja Roma Kstolik.
Orang katolik yang baik percaya pada 3 pilar : Kitab Suci, Tradisi suci dan Magisterium
Tetapi tidak demikian dengan mereka yang sudah saya sebutkan diatas.
Quote
Silahkan anda tanya Siip apakah dia juga menyalahkan baptisan percik ???
Saya tunggu jawaban pertanyaan anda kepadanya.
Quote from: siip on January 25, 2013, 01:02:20 PM
Bakal dikeroyok nih saya pastinya.
Saya ini penganut baptisan (selam).
Jd kl dibaptis dg cara dibaptis, maka pasti benar.
Kl dibaptis tidak dg cara dibaptis, saya ngga tau kebenarannya. Itu tanggungjawab tiap-tiap orang thd Firman tertulis yg dbacanya.
Kl ada org yg dbaptis tidak dg cara dbaptis, tetapi dia mnganggapnya sbg sbuah baptisan yg sah, maka tserah saja, itu urusan dia sama Tuhannya yg sudah mbrikan contoh.
Siip tidak menyalahkan siapapun yang baptis percik tetapi menyerahkan kepada mereka masing masing.
Saya hanya bisa mengutip ayat berikut sebagai jawabannya :
Ibr. 6:1,2 Sebab itu marilah kita tinggalkan asas-asas pertama dari ajaran tentang Kristus dan beralih kepada perkembangannya yang penuh. Janganlah kita meletakkan lagi dasar pertobatan dari perbuatan-perbuatan yang sia-sia, dan dasar kepercayaan kepada Allah, yaitu ajaran tentang pelbagai pembaptisan, penumpangan tangan, kebangkitan orang-orang mati dan hukuman kekal.
Shalom
-
Itu adalah prinsip didalam memahami mana yang harus ditaati secara mutlak dan mana yang boleh berbeda cara.
Ayatnya mana...apakah kamu percaya Tradisi bapa Gereja katolik :D
Tetapi tidak demikian dengan mereka yang sudah saya sebutkan diatas.
Jika menyangkut doktrin mereka yang taat pasti sama tapi doktrin kristen protestan bisa tidak sama karena memang tidak diharuskan sama walaupun sama2 menggunakan sola scriptura contoh metode baptisan antara kamu dan denom karismatik :)
Siip tidak menyalahkan siapapun yang baptis percik tetapi menyerahkan kepada mereka masing masing.
Saya hanya bisa mengutip ayat berikut sebagai jawabannya :
Ibr. 6:1,2 Sebab itu marilah kita tinggalkan asas-asas pertama dari ajaran tentang Kristus dan beralih kepada perkembangannya yang penuh. Janganlah kita meletakkan lagi dasar pertobatan dari perbuatan-perbuatan yang sia-sia, dan dasar kepercayaan kepada Allah, yaitu ajaran tentang pelbagai pembaptisan, penumpangan tangan, kebangkitan orang-orang mati dan hukuman kekal.
Shalom
bro siip tidak menyalahkan tetapi dia tidak meyakini kebenarannya...karena bagi dia metode baptisan yang benar haruslah diselam...
oleh karena itu dalam Gereja dia jika ada yang mau bergabung penuh terlibat secara aktif di dalamnya orang itu harus dibaptis selam jika belum akan dibaptis ulang.
-
apakah para fiker udah pada sepakat kalau Ritual babtis tidak berpengaruh pada keselamatan ??
Tuhan Yesus memberkati
Han
Salam Damai.
Lho .... saya enggak setuju ... :nod:
Babtis sangat berpengaruh terhadap keselamatan.
Dengan dibaptis maka diri kita disatu-ragakan dengan Kristus. Diberikan materai rohani menjadi milik Kristus.
Bersifat obyektif karena kegiatan yang dilakukan (ex opere operato).
Tidak bersifat subyektif.
Jadi sekali lagi ....Baptis sangat berpengaruh terhadap keselamatan.
Kalo ritualnya...apakah berpengaruh ??
Menurut saya berpengaruh.
Sebagai contoh, Amanat Agung Tuhan Yesus menyatakan bahwa baptislah mereka dalam nama Bapa dan Anak dan Roh Kudus (Mat 28:19 ITB).
Andaikata secara ritual pada saat pencurahan air secara formanya dibacakan "Sdr. Han, aku membaptis engkau dalam nama Phooey".
Nah menurut saya baptisan tersebut tidak memiliki arti keselamatan, karena ritualnya tidak benar.
Tidak terjadi materai rohani pada yang bersangkutan. (sdr. Han) :giggle:
GBU
:)
-
Baptisan bukan hanya tanda pertobatan.
selain tanda pertobatan menurut bro mempunyai fungsi apa lagi ??
apakah ada pengaruhnya pada keselamatan seseorang ???
Tuhan Yesus memberkati
Han
-
Dan bagi mereka yang memandang BAPTIS hanya sebagai 'TANDA', berikut saya copy-paste kan lagi apa yang dimaksud dengan TANDA tersebut.
Sebab : bla bla bla !!!
====
Salam,
kalau bro medice meng copy pastekan dari forum sebelah atau forum lain dimana penulisnya tidak bergabung di fik, maka percuma saja ditanggapi sebab si penulis tidak bisa mengklarifikasi dasar argumennya
dan para fiker juga tidak tau dasar/ asal thread nya
Tuhan Yesus memberkati
han
-
Salam Damai.
Lho .... saya enggak setuju ... :nod:
Babtis sangat berpengaruh terhadap keselamatan.
Dengan dibaptis maka diri kita disatu-ragakan dengan Kristus. Diberikan materai rohani menjadi milik Kristus.
Bersifat obyektif karena kegiatan yang dilakukan (ex opere operato).
Tidak bersifat subyektif.
Jadi sekali lagi ....Baptis sangat berpengaruh terhadap keselamatan.
oh oh oh
Rupanya nif phooey masih tidak sepakat !!
tadinya om kira semua pada diem karena sepakat, kalau begitu siapa lagi menyusul di barisan nif phooey yang berpendapat bahwa babtisan berpengaruh pada keselamatan
pertanyaan bagi nif phooey dan barisannya :
apakah orang zaman sekarang yang karena sesuatu sebab tidak dibabtis menjadi tidak selamat ???/
-
Salam Damai.
Kalo ritualnya...apakah berpengaruh ??
Menurut saya berpengaruh.
Sebagai contoh, Amanat Agung Tuhan Yesus menyatakan bahwa baptislah mereka dalam nama Bapa dan Anak dan Roh Kudus (Mat 28:19 ITB).
Andaikata secara ritual pada saat pencurahan air secara formanya dibacakan "Sdr. Han, aku membaptis engkau dalam nama Phooey".
Nah menurut saya baptisan tersebut tidak memiliki arti keselamatan, karena ritualnya tidak benar.
Tidak terjadi materai rohani pada yang bersangkutan. (sdr. Han) :giggle:
GBU
:)
nah kalau sudah lebih spesifik maka pertanyaannya juga jadi lebih spesifik juga
babtisan cara ritual yang bagaimana yang menyelamatkan ?
apakah babtis percik
atau babtis selam
atau cukup asal ada air kemudian pembabtis berkata aku membabtiskan kamu dalam nama bapa dan putra dan Roh Kudus maka yang dibabtis selamat ???
Tuhan Yesus memberkati
Han
-
oh oh oh
Rupanya nif phooey masih tidak sepakat !!
tadinya om kira semua pada diem karena sepakat, kalau begitu siapa lagi menyusul di barisan nif phooey yang berpendapat bahwa babtisan berpengaruh pada keselamatan
pertanyaan bagi nif phooey dan barisannya :
apakah orang zaman sekarang yang karena sesuatu sebab tidak dibabtis menjadi tidak selamat ???/
Salam Damai.
Pertanyaan Om Han, kalo dilanjutkan dalam perspektif yang lebih luas.... Apakah orang non Kristen dapat selamat ?
Saya termasuk yang berprinsip bahwa mereka akan dihakimi oleh Kristus. Dan saya percaya mereka dapat selamat.
37 Maka orang-orang benar itu akan menjawab Dia, katanya: Tuhan, bilamanakah kami melihat Engkau lapar dan kami memberi Engkau makan, atau haus dan kami memberi Engkau minum? (Mat 25:37 ITB)
Untuk Kristen sendiri, bila sesuatu sebab mereka tidak dapat dibabtis dan tiba2 meninggal kan ada :
Baptis rindu : sudah berniat untuk dibabtis tapi keburu meninggal.
Baptis darah : bagi para martir yang belum sempat dibabtis.
GBU
:)
-
Salam Damai.
Pertanyaan Om Han, kalo dilanjutkan dalam perspektif yang lebih luas.... Apakah orang non Kristen dapat selamat ?
Saya termasuk yang berprinsip bahwa mereka akan dihakimi oleh Kristus. Dan saya percaya mereka dapat selamat.
he he he , itukan artinya babtisan tidak berpengaruh pada keselamatan
sbab orang yang non kristen yang tentunya tidak di bab tis bisa selamat juga
Tuhan Yesus memberkati
Han
-
Salam Damai.
Pertanyaan Om Han, kalo dilanjutkan dalam perspektif yang lebih luas.... Apakah orang non Kristen dapat selamat ?
Saya termasuk yang berprinsip bahwa mereka akan dihakimi oleh Kristus. Dan saya percaya mereka dapat selamat.
Untuk Kristen sendiri, bila sesuatu sebab mereka tidak dapat dibabtis dan tiba2 meninggal kan ada :
Baptis rindu : sudah berniat untuk dibabtis tapi keburu meninggal.
Baptis darah : bagi para martir yang belum sempat dibabtis.
GBU
:)
lha apakah babtisan rindu merupakan doktrin. dogma/ magisterium / denom nif phooey ??
Tuhan Yesus memberkati
Han
-
nah kalau sudah lebih spesifik maka pertanyaannya juga jadi lebih spesifik juga
babtisan cara ritual yang bagaimana yang menyelamatkan ?
apakah babtis percik
atau babtis selam
atau cukup asal ada air kemudian pembabtis berkata aku membabtiskan kamu dalam nama bapa dan putra dan Roh Kudus maka yang dibabtis selamat ???
Tuhan Yesus memberkati
Han
Salam Damai.
Pertanyaannya kan sudah menjurus ke detail, dimana pandangan tiap2 denominasi dapat berbeda.
Kalo saya tentunya berdasarkan materia, forma, intensi dan kuasa.
Materia : harus air ... karena bermakna membersihkan. Enggak boleh air raksa, air keras dll.
pake tuang atau selam sama saja.
Forma : Trinitaris ... Atas nama Bapa, Putera dan Roh Kudus. Enggak boleh atas nama yang lain.
Dan tentunya definisi Bapa, Putera dan Roh Kudus yang benar.
Karena definisi Mormon dan Saksi Jehova berbeda CMIIW.
Intensi : Jadi memang niatan untuk membaptis.
Bila intensinya tidak benar sebagai contoh ternyata merupakan adegan film ya tentunya tidak sah.
Kuasa : ............. enggak usah dibahas nanti bersinggungan. :nod:
GBU
:)
-
selain tanda pertobatan menurut bro mempunyai fungsi apa lagi ??
apakah ada pengaruhnya pada keselamatan seseorang ???
Tuhan Yesus memberkati
Han
Seseorang yang tidak dibaptis tidak akan masuk dalam kerajaan Allah.
-
kalau bro medice meng copy pastekan dari forum sebelah atau forum lain dimana penulisnya tidak bergabung di fik, maka percuma saja ditanggapi sebab si penulis tidak bisa mengklarifikasi dasar argumennya
dan para fiker juga tidak tau dasar/ asal thread nya
Tuhan Yesus memberkati
han
Lha kan saya katakan: "... berikut ini saya copy-paste kan saja apa yg sudah pernah saya post di forum lain..."
Nama saya di forum lain kan gak mesti sama dengan di FIK ini?
-
Seseorang yang tidak dibaptis tidak akan masuk dalam kerajaan Allah.
kalau pendapat bro /sis meice demikan maka:
Wahai
para balita, bayi bayi yang keburu mati
Wahai
para orang sekarat yang baru saat terahir denger kabar baik
dan Wahai orang orang PL
Kasian deh loh
kecuali bayi bayi yang orang tua nya katholik
Tuhan Yesus memberkati
Han
-
Salam Damai.
Pertanyaannya kan sudah menjurus ke detail, dimana pandangan tiap2 denominasi dapat berbeda.
Kalo saya tentunya berdasarkan materia, forma, intensi dan kuasa.
Materia : harus air ... karena bermakna membersihkan. Enggak boleh air raksa, air keras dll.
pake tuang atau selam sama saja.
Forma : Trinitaris ... Atas nama Bapa, Putera dan Roh Kudus. Enggak boleh atas nama yang lain.
Dan tentunya definisi Bapa, Putera dan Roh Kudus yang benar.
Karena definisi Mormon dan Saksi Jehova berbeda CMIIW.
Intensi : Jadi memang niatan untuk membaptis.
Bila intensinya tidak benar sebagai contoh ternyata merupakan adegan film ya tentunya tidak sah.
Kuasa : ............. enggak usah dibahas nanti bersinggungan. :nod:
GBU
:)
adi tanpa perlu di teliti apa orang yang dipermandikannya benar benar bertobat ??
(misalnya dengan les agama dulu atau semacamnya )
Tuhan Yesus memberkati
Han
-
Baptisan adalah sebagai tanda atau simbol dari pertobatan (metanoia). Ketika seseorang datang kepada Kristus, ketika ia memberikan hatinya pada kerajaan Tuhan kita maka ia telah bertobat.
Namun baptisan bukanlah pertobatan itu sendiri, melainkan tanda/simbol dari metanoia tersebut. Sama seperti seseorang memakai cincin perkawinan, cincin tersebut bukanlah perkawinan, tetapi itu adalah tanda bagi perkawinan. Sama seperti ketika kita melihat bendera yang sedang dinaikkan, bendera itu bukanlah bangsa atau negara tetapi itu adalah simbol suatu negara.
Jadi berhubungan dengan baptisan, itu bukanlah instrumen pertobatan dan bukanlah pertobatan itu sendiri, tetapi baptisan adalah tanda/simbol pertobatan, keputusan seseorang untuk menyerahkan hati dan hidupnya, serta percaya kepada Tuhan di dalam Yesus Kristus.
Shalom
Baptisan sebagai Tanda adalah Baptisan Yohanes. ==> Mat 3:11
Kisah Para Rasul 19
19:3 Lalu kata Paulus kepada mereka: "Kalau begitu dengan baptisan manakah kamu telah dibaptis?" Jawab mereka: "Dengan baptisan Yohanes."
===
Kisah Para Rasul 2
2:38 Jawab Petrus kepada mereka: "Bertobatlah dan hendaklah kamu masing-masing memberi dirimu dibaptis dalam nama Yesus Kristus untuk pengampunan dosamu, maka kamu akan menerima karunia Roh Kudus.
===
Markus 16
16:16 Siapa yang percaya dan dibaptis akan diselamatkan, tetapi siapa yang tidak percaya akan dihukum.
Galatia 3
3:27 Karena kamu semua, yang dibaptis dalam Kristus, telah mengenakan Kristus.
Yohanes 3
3:5 Jawab Yesus: "Aku berkata kepadamu, sesungguhnya jika seorang tidak dilahirkan dari air dan Roh, ia tidak dapat masuk ke dalam Kerajaan Allah.
====
Salam,
-
he he he , itukan artinya babtisan tidak berpengaruh pada keselamatan
sbab orang yang non kristen yang tentunya tidak di bab tis bisa selamat juga
Tuhan Yesus memberkati
Han
Salam Damai.
Ooo banyak dong bedanya.
1. Babtis merupakan pintu gerbang ke Sakramen2 lainnya.
2. Mendapat materai rohani dan disatu-ragakan dengan Kristus.
3. Dosa2 + dosa asal dihapuskan.
4. Menjadi anak Allah dan menjadi Kenisah Roh Kudus.
5. Ikut mengambil bagian dalam Imamat Umum.
Dengan dibabtis saja, kita menjadi anak Allah dan memanggil Allah sebagai Bapa.
Tentunya non Kristen tidak memiliki hak2 seperti itu.
Diri kita hendaknya bertahan sampai garis akhir.
Ibaratnya Keselamatan sudah didepan mata hanya yang perlu kita bertahan.
Imho kalau non Kristen kan masih bertanya2 dan probabilitasnya jauh lebih kecil.
CMIIW
GBU
:)
-
kalau pendapat bro /sis meice demikan maka:
Wahai
para balita, bayi bayi yang keburu mati
St. Augustine (On the Soul, Book III):
"If you wish to be a Catholic, do not believe, nor say, nor teach, that infants who die before baptism can obtain the remission of original sin.
Wahai
para orang sekarat yang baru saat terahir denger kabar baik
Council of Trent (Sess, IV, cap, vi) teaches that justification can not be obtained, since the promulgation of the Gospel, without the washing of regeneration or the desire thereof (in voto). In the seventh session, it declares (can. v) anathema upon anyone who says that baptism is not necessary for salvation
dan Wahai orang orang PL
Council of Trent (Sess, IV, cap, vi) teaches that justification can not be obtained, since the promulgation of the Gospel, without the washing of regeneration or the desire thereof (in voto). In the seventh session, it declares (can. v) anathema upon anyone who says that baptism is not necessary for salvation
kecuali bayi bayi yang orang tua nya katholik
Tuhan Yesus memberkati
Han
Mau orang tuanya Islam, Protestan, Katolik, etc.... Unbaptized Infants tidak dapat masuk ke dalam kerajaan Allah.
===
Salam,
-
St. Augustine (On the Soul, Book III):
"If you wish to be a Catholic, do not believe, nor say, nor teach, that infants who die before baptism can obtain the remission of original sin.
---cut---
---cut---
Mau orang tuanya Islam, Protestan, Katolik, etc.... Unbaptized Infants tidak dapat masuk ke dalam kerajaan Allah.
===
Salam,
Salam Damai.
http://www.vatican.va/roman_curia/congregations/cfaith/cti_documents/rc_con_cfaith_doc_20070419_un-baptised-infants_en.html
The conclusion of this study is that there are theological and liturgical reasons to hope that infants who die without baptism may be saved and brought into eternal happiness, even if there is not an explicit teaching on this question found in Revelation.
IMHO menurut saya, bayi mempunyai harapan selamat. Apa saya keliru membacanya ??
GBU
:)
-
Salam Damai.
http://www.vatican.va/roman_curia/congregations/cfaith/cti_documents/rc_con_cfaith_doc_20070419_un-baptised-infants_en.html
The conclusion of this study is that there are theological and liturgical reasons to hope that infants who die without baptism may be saved and brought into eternal happiness, even if there is not an explicit teaching on this question found in Revelation.
IMHO menurut saya, bayi mempunyai harapan selamat. Apa saya keliru membacanya ??
GBU
:)
Seperti yg ada di Katekismus 1261
Anak-anak yang mati tanpa Pembaptisan, hanya dapat dipercayakan Gereja kepada belas kasihan Allah, seperti yang ia lakukan dalam ritus penguburan mereka. Belas kasihan Allah yang besar yang menghendaki, agar semua orang diselamatkan Bdk. 1 Tim 2:4., cinta Yesus yang lemah lembut kepada anak-anak, yang mendorong-Nya untuk mengatakan: "Biarkan anak-anak itu datang kepada-Ku; jangan menghalang-halangi mereka" (Mrk 10:14), membenarkan kita untuk berharap bahwa untuk anak-anak yang mati tanpa Pembaptisan ada satu jalan keselamatan. Gereja meminta dengan sangat kepada orang-tua, agar tidak menghalang-halangi anak-anak, untuk datang kepada Kristus melalui anugerah Pembaptisan kudus.
Namun demikian,
Bayi (unbaptized) mempunyai harapan untuk selamat BERBEDA DENGAN kita dapat berharap supaya unbaptized infants dapat diselamatkan.
====
".... However, none of the considerations proposed in this text to motivate a new approach to the question may be used to negate the necessity of baptism, nor to delay the conferral of the sacrament...."
====
Salam.
P.s.
Kalau saya pribadi,.... saya malah berharap semua orang (bahkan orang dewasa yg penuh dosa hingga saat matinya) semoga diselamatkan.
-
Bro medice ...bagaimana tentang pengalaman Yohanes pembaptis yang melonjak kegirangan sewaktu dikunjungi oleh bunda Maria yang mengandung Yesus...
apakah artinya dalam misteri belas kasih Allah sang bayi ini punya juga kesempatan untuk baptis kerinduan..?
salam :)
-
Bro medice ...bagaimana tentang pengalaman Yohanes pembaptis yang melonjak kegirangan sewaktu dikunjungi oleh bunda Maria yang mengandung Yesus...
apakah artinya dalam misteri belas kasih Allah sang bayi ini punya juga kesempatan untuk baptis kerinduan..?
salam :)
Maksud bro, gimana?
AFAIK Baptism of desire==> Adults only.
===
Salam,
-
Maksud bro, gimana?
AFAIK Baptism of desire==> Adults only.
===
Salam,
maksud saya ...pengalaman rohani yohanes pembaptis sewaktu dikandung Elisabeth apakah bisa disamakan dengan baptis kerinduan ?
sehingga atas nama belas kasih Allah yang menghendaki semua selamat ada misteri pengalaman rohani serupa pada bayi yang belum mengalami age of reason itu untuk berharap keselamatan ?
-
St. Augustine (On the Soul, Book III):
"If you wish to be a Catholic, do not believe, nor say, nor teach, that infants who die before baptism can obtain the remission of original sin.
Council of Trent (Sess, IV, cap, vi) teaches that justification can not be obtained, since the promulgation of the Gospel, without the washing of regeneration or the desire thereof (in voto). In the seventh session, it declares (can. v) anathema upon anyone who says that baptism is not necessary for salvation
Council of Trent (Sess, IV, cap, vi) teaches that justification can not be obtained, since the promulgation of the Gospel, without the washing of regeneration or the desire thereof (in voto). In the seventh session, it declares (can. v) anathema upon anyone who says that baptism is not necessary for salvation
Kasihan bener mereka ,sudah di judge st agustina sebelum ahir masa kiamat
Kasian deh leh gara gara ----------------------
Mau orang tuanya Islam, Protestan, Katolik, etc.... Unbaptized Infants tidak dapat masuk ke dalam kerajaan Allah.
===
Salam,
kalau keduanya orang tuanya katholik mereka khan akan mempermandkan anak anaknya sesuai dengan janji perkawinan dalam katholik
di katholik kan ada permandian bayi
di denom lkristen ain rasaya tdak ada permadian anak yang ada enerahan anak
Tuhan Yesus memberkati
Han
-
Lha kan saya katakan: "... berikut ini saya copy-paste kan saja apa yg sudah pernah saya post di forum lain..."
Nama saya di forum lain kan gak mesti sama dengan di FIK ini?
oo jadi medice= granite ??
yah kalau orangnya anggauta fik juga ya boleh deh ditanggapi
[ Tuhan Yesus memberkati
Han
-
Salam Damai.
Ooo banyak dong bedanya.
1. Babtis merupakan pintu gerbang ke Sakramen2 lainnya.
2. Mendapat materai rohani dan disatu-ragakan dengan Kristus.
3. Dosa2 + dosa asal dihapuskan.
4. Menjadi anak Allah dan menjadi Kenisah Roh Kudus.
5. Ikut mengambil bagian dalam Imamat Umum.
Dengan dibabtis saja, kita menjadi anak Allah dan memanggil Allah sebagai Bapa.
Tentunya non Kristen tidak memiliki hak2 seperti itu.
Diri kita hendaknya bertahan sampai garis akhir.
Ibaratnya Keselamatan sudah didepan mata hanya yang perlu kita bertahan.
Imho kalau non Kristen kan masih bertanya2 dan probabilitasnya jauh lebih kecil.
CMIIW
GBU
:)
tapi kan tidak berarti yang di babtis pasti selamat bukan ??
sebab hal tidak selamat sudah ditentukan lebih dulu .jadi babtian tidak berpengaruh lagi kepada keelamatannya
jadi percuma saja gerbang sakramen lain dibuka juga
Tuhan Yesus memberkati
Han
-
maksud saya ...pengalaman rohani yohanes pembaptis sewaktu dikandung Elisabeth apakah bisa disamakan dengan baptis kerinduan ?
sehingga atas nama belas kasih Allah yang menghendaki semua selamat ada misteri pengalaman rohani serupa pada bayi yang belum mengalami age of reason itu untuk berharap keselamatan ?
Sepertinya tidak.
Contoh yg memperoleh keselamatan dengan Baptis Kerinduan adalah St. Gesmas (Salah seorang Penjahat yg disalib bersama Kristus)
Baptis Kerinduan ini mewujud dalam: Penyesalan yg sempurna dari hati, belas kasih yg sempurna, kasih yang murni akan Tuhan.
Mereka-mereka (baik orang2 PL, maupun setelah PL yg meninggal sebelum mengenal (ignorance) Kristus/Gereja) dengan kriteria seperti di ataslah yang dikatakan Baptis Kerinduan.
====
Salam,
-
Kasihan bener mereka ,sudah di judge st agustina sebelum ahir masa kiamat
Kasian deh leh gara gara ----------------------
Sepertinya St. Augustine tidak menjudge, deh. Beliau hanya menganjurkan. Dan anjuran itu menurut saya pribadi adalah tepat. Sebab demikianlah yang dikatakan oleh Kristus sendiri:
Jawab Yesus: "Aku berkata kepadamu, sesungguhnya jika seorang tidak dilahirkan dari air dan Roh, ia tidak dapat masuk ke dalam Kerajaan Allah." (John 3:5)
kalau keduanya orang tuanya katholik mereka khan akan mempermandkan anak anaknya sesuai dengan janji perkawinan dalam katholik
di katholik kan ada permandian bayi
di denom lkristen ain rasaya tdak ada permadian anak yang ada enerahan anak
Tuhan Yesus memberkati
Han
Oh.... itu toh yg Anda maksudkan :nod:
===
Salam,
-
oo jadi medice= granite ??
yah kalau orangnya anggauta fik juga ya boleh deh ditanggapi
[ Tuhan Yesus memberkati
Han
Granits bukan Granite :)
-
tapi kan tidak berarti yang di babtis pasti selamat bukan ??
Yang ini saya setuju.
sebab hal tidak selamat sudah ditentukan lebih dulu .jadi babtian tidak berpengaruh lagi kepada keelamatannya
jadi percuma saja gerbang sakramen lain dibuka juga
Tuhan Yesus memberkati
Han
Yang ini saya tidak mengerti betul. Predestinasi-kah? [kalau ya, sepertinya tinggal sy copy paste lagi dari FK dan AP... seabrek-abrek disana :grining:]
-
Sepertinya tidak.
Contoh yg memperoleh keselamatan dengan Baptis Kerinduan adalah St. Gesmas (Salah seorang Penjahat yg disalib bersama Kristus)
Maksud saya St. Dismas,
Saya suka kebalik-balik dengan nama kedua penjahat yg disalib bersama Kristus tersebut.
-
Seperti yg ada di Katekismus 1261
Anak-anak yang mati tanpa Pembaptisan, hanya dapat dipercayakan Gereja kepada belas kasihan Allah, seperti yang ia lakukan dalam ritus penguburan mereka. Belas kasihan Allah yang besar yang menghendaki, agar semua orang diselamatkan Bdk. 1 Tim 2:4., cinta Yesus yang lemah lembut kepada anak-anak, yang mendorong-Nya untuk mengatakan: "Biarkan anak-anak itu datang kepada-Ku; jangan menghalang-halangi mereka" (Mrk 10:14), membenarkan kita untuk berharap bahwa untuk anak-anak yang mati tanpa Pembaptisan ada satu jalan keselamatan. Gereja meminta dengan sangat kepada orang-tua, agar tidak menghalang-halangi anak-anak, untuk datang kepada Kristus melalui anugerah Pembaptisan kudus.
Namun demikian,
Bayi (unbaptized) mempunyai harapan untuk selamat BERBEDA DENGAN kita dapat berharap supaya unbaptized infants dapat diselamatkan.
====
".... However, none of the considerations proposed in this text to motivate a new approach to the question may be used to negate the necessity of baptism, nor to delay the conferral of the sacrament...."
====
Salam.
P.s.
Kalau saya pribadi,.... saya malah berharap semua orang (bahkan orang dewasa yg penuh dosa hingga saat matinya) semoga diselamatkan.
Salam Damai.
Thanks pencerahannya. :deal:
Ternyata om Granits ................. :dance:
GBU
:)
-
St. Augustine (On the Soul, Book III):
"If you wish to be a Catholic, do not believe, nor say, nor teach, that infants who die before baptism can obtain the remission of original sin.
Council of Trent (Sess, IV, cap, vi) teaches that justification can not be obtained, since the promulgation of the Gospel, without the washing of regeneration or the desire thereof (in voto). In the seventh session, it declares (can. v) anathema upon anyone who says that baptism is not necessary for salvation
Council of Trent (Sess, IV, cap, vi) teaches that justification can not be obtained, since the promulgation of the Gospel, without the washing of regeneration or the desire thereof (in voto). In the seventh session, it declares (can. v) anathema upon anyone who says that baptism is not necessary for salvation
Mau orang tuanya Islam, Protestan, Katolik, etc.... Unbaptized Infants tidak dapat masuk ke dalam kerajaan Allah.
===
Salam,
Salam Damai.
Bro Medice ..... penasaran saja.
Kenapa kog lebih senang menggunakan referensi Konsili Trente.
IMHO kan dapat juga mengambil referensi konsili Vatikan 2.
GBU
:)
-
Salam Damai.
Bro Medice ..... penasaran saja.
Kenapa kog lebih senang menggunakan referensi Konsili Trente.
IMHO kan dapat juga mengambil referensi konsili Vatikan 2.
GBU
:)
[/quote]
biar sama sama katholik tapi punya hobby yang berbeda khan
dan kalu om lebih senang main di konsili vatikan 2
Tuhan Yesus memberkati
Han
-
Granits bukan Granite :)
Sorry yah ,karena om sudah tua ada sedikit ganguan pada mata
Tuhan Yesus memberkati
Han
-
Yang ini saya setuju.
Yang ini saya tidak mengerti betul. Predestinasi-kah? [kalau ya, sepertinya tinggal sy copy paste lagi dari FK dan AP... seabrek-abrek disana :grining:]
contoh nya orang " parisi /saduki " yang mau dipermandikan juga percuma saja""
Tuhan Yesus memberkati
Han
-
Baptisan sebagai Tanda adalah Baptisan Yohanes. ==> Mat 3:11
Arti / makna baptisan.
1. Lambang penyucian dosa (Kis 2:38 Kis 22:16). Karena itu baptisan dilakukan dengan menggunakan air. Sekalipun ini adalah arti yang paling populer, tetapi ini bukan arti yang paling penting / utama.
2. Lambang persatuan dengan Kristus (Ro 6:3-6 1Kor 12:13 Gal 3:27-28 Kol 2:11-12).
Kisah Para Rasul 2
2:38 Jawab Petrus kepada mereka: "Bertobatlah dan hendaklah kamu masing-masing memberi dirimu dibaptis dalam nama Yesus Kristus untuk pengampunan dosamu, maka kamu akan menerima karunia Roh Kudus.
Markus 16
16:16 Siapa yang percaya dan dibaptis akan diselamatkan, tetapi siapa yang tidak percaya akan dihukum.
Baptisan adalah perintah Tuhan (Mat 28:19).
Percaya mendahului baptisan bukan baptisan mendahului percaya,jadi baptisan bukan agar selamat melainkan menunjukkan ketaatan akan perintah Yesus sebagai tanda orang yang sudah percaya / selamat.
Oleh karena itu bagi mereka yang belum percaya dan sedang sekarat menjalani akhir hidupnya lebih baik memberitakan Injil ketimbang buru buru membaptisnya.
Galatia 3
3:27 Karena kamu semua, yang dibaptis dalam Kristus, telah mengenakan Kristus.
Dibaptis dalam Kristus berarti sudah beriman lebih dahulu didalam Kristus baru dibaptis,
Baptisan memang tidak menyelamatkan ,misalnya:
• Yudas Iskariot jelas sudah dibaptis, tetapi ia tidak selamat, karena ia tidak pernah sungguh-sungguh percaya kepada Yesus.
• Simon tukang sihir juga menyatakan percaya dan dibaptis (Kis 8:13), tetapi dari kata-kata Petrus kepadanya dalam Kis 8:20-23 terlihat bahwa ia belum diselamatkan.
Sekalipun baptisan tidak menyelamatkan, tetapi orang yang percaya harus dibaptis, karena ini adalah perintah Tuhan, dan karenanya harus ditaati.
Kalau seseorang percaya kepada Yesus dan tidak sempat dibaptis, maka ia tetap selamat.
Ini terlihat dengan jelas dalam diri penjahat yang bertobat di kayu salib (Luk 23:39-43).
Oleh karena itu bagi mereka yang sekarat dan belum percaya dan sedang menjalani akhir hidupnya lebih baik memberitakan Injil ketimbang buru buru membaptisnya.
Yohanes 3
3:5 Jawab Yesus: "Aku berkata kepadamu, sesungguhnya jika seorang tidak dilahirkan dari air dan Roh, ia tidak dapat masuk ke dalam Kerajaan Allah.
Salam,
Kelahiran baru dilambangkan oleh “air dan Roh" menunjukkan proses kelahiran baru oleh pekerjaan Firman dan Roh Kudus bukan berkaitan dengan baptisan.
Shalom
-
Salam Damai.
Bro Medice ..... penasaran saja.
Kenapa kog lebih senang menggunakan referensi Konsili Trente.
IMHO kan dapat juga mengambil referensi konsili Vatikan 2.
GBU
:)
Kebetulan aja mengenai yg dibahas ada di Konsili Trente.
Kemudian..., Tahun pelaksanaan dan latar belakang pelaksanaan Konsili Trente tersebut adalah untuk 'mengcounter' berbagai ajaran yang menjadi 'menyimpang' karena Gerakan Reformasi Protestan' [termasuk misalnya soal Baptisan (dan Sakramen2 lainnya), yang menjadi tidak mempunyai pengaruh atas keselamatan dan hanya sebagai tanda setelah Protestan muncul]
Lebih jauh..., AFAIK, KV II tidak menambah atau mengurangi doktrin dari konsili2 sebelumnya. KV II lebih kepada persoalan administratif dan bagaimana Gereja menghadapi dunia modern daripada persoalan doktrinal.
====
Salam,
-
Kebetulan aja mengenai yg dibahas ada di Konsili Trente.
Kemudian..., Tahun pelaksanaan dan latar belakang pelaksanaan Konsili Trente tersebut adalah untuk 'mengcounter' berbagai ajaran yang menjadi 'menyimpang' karena Gerakan Reformasi Protestan' [termasuk misalnya soal Baptisan (dan Sakramen2 lainnya), yang menjadi tidak mempunyai pengaruh atas keselamatan dan hanya sebagai tanda setelah Protestan muncul]
Lebih jauh..., AFAIK, KV II tidak menambah atau mengurangi doktrin dari konsili2 sebelumnya. KV II lebih kepada persoalan administratif dan bagaimana Gereja menghadapi dunia modern daripada persoalan doktrinal.
====
Salam,
Ada ratusan kutukan kepada ajaran Protestan yang dianggap menyimpang didalam Konsili Trente tetapi sebenarnya gerakan reformasilah yang ingin membawa gereja kembali kepada ajaran Alkitab (Back To Bible) seperti gereja mula mula.
Shalom
-
Arti / makna baptisan.
1. Lambang penyucian dosa (Kis 2:38 Kis 22:16). Karena itu baptisan dilakukan dengan menggunakan air. Sekalipun ini adalah arti yang paling populer, tetapi ini bukan arti yang paling penting / utama.
2. Lambang persatuan dengan Kristus (Ro 6:3-6 1Kor 12:13 Gal 3:27-28 Kol 2:11-12).
Baptisan adalah perintah Tuhan (Mat 28:19).
Percaya mendahului baptisan bukan baptisan mendahului percaya,jadi baptisan bukan agar selamat melainkan menunjukkan ketaatan akan perintah Yesus sebagai tanda orang yang sudah percaya / selamat.
Oleh karena itu bagi mereka yang belum percaya dan sedang sekarat menjalani akhir hidupnya lebih baik memberitakan Injil ketimbang buru buru membaptisnya.
Dibaptis dalam Kristus berarti sudah beriman lebih dahulu didalam Kristus baru dibaptis,
Baptisan memang tidak menyelamatkan ,misalnya:
• Yudas Iskariot jelas sudah dibaptis, tetapi ia tidak selamat, karena ia tidak pernah sungguh-sungguh percaya kepada Yesus.
• Simon tukang sihir juga menyatakan percaya dan dibaptis (Kis 8:13), tetapi dari kata-kata Petrus kepadanya dalam Kis 8:20-23 terlihat bahwa ia belum diselamatkan.
Sekalipun baptisan tidak menyelamatkan, tetapi orang yang percaya harus dibaptis, karena ini adalah perintah Tuhan, dan karenanya harus ditaati.
Kalau seseorang percaya kepada Yesus dan tidak sempat dibaptis, maka ia tetap selamat.
Ini terlihat dengan jelas dalam diri penjahat yang bertobat di kayu salib (Luk 23:39-43).
Oleh karena itu bagi mereka yang sekarat dan belum percaya dan sedang menjalani akhir hidupnya lebih baik memberitakan Injil ketimbang buru buru membaptisnya.
Kelahiran baru dilambangkan oleh “air dan Roh" menunjukkan proses kelahiran baru oleh pekerjaan Firman dan Roh Kudus bukan berkaitan dengan baptisan.
Shalom
@Soli
singkatnya begini...baptisan bagi katolik adalah pintu gerbang keselamatan...tetapi belumlah mencapai keselamatan itu sendiri...oleh karena itu setiap orang yang dibaptis ...jika tidak bertekun dalam hidupnya seturut rahmat Tuhan maka orang tersebut bisa sekali untuk jatuh ataupun bisa tidak selamat.
Jadi salah alamat jika anda mau menyalahkan baptis dengan memberikan contoh orang yang dibaptis bisa tidak selamat karena pembaptisan adalah awal bukan akhir...dari keselamatan itu sendiri.
salam :)
-
@Soli
singkatnya begini...baptisan bagi katolik adalah pintu gerbang keselamatan...tetapi belumlah mencapai keselamatan itu sendiri...oleh karena itu setiap orang yang dibaptis ...jika tidak bertekun dalam hidupnya seturut rahmat Tuhan maka orang tersebut bisa sekali untuk jatuh ataupun bisa tidak selamat.
Jadi salah alamat jika anda mau menyalahkan baptis dengan memberikan contoh orang yang dibaptis bisa tidak selamat karena pembaptisan adalah awal bukan akhir...dari keselamatan itu sendiri.
salam :)
Alkitab mengajarkan "SEKALI SELAMAT TETAP SELAMAT."
Anda sudah melanggar ajaran Alkitab kalau membaptiskan seseorang yang belum selamat karena Yesus mengatakan "percaya dan dibaptis",bukan membaptis sembarangan orang yang belum percaya.
Keselamatan hanya karena iman kepada Kristus bukan baptisan sebagaimana penjahat yang disalib disamping Yesus.
Tidak ada ajaran Alkitab bahwa keselamatan bersifat separoh,sepertiga dst melainkan totalitas begitu anda beriman kepada Yesus Kristus anda langsung selamat seutuhnya karena kuasa keselamatan Yesus bersifat tuntas diatas Salib.
Kalau keselamatan hilang dan timbul maka baptisan juga berulang ulang ?
Hal tsb sama sekali bertentangan dengan ajaran Alkitab.
Shalom
-
Sepertinya tidak.
Contoh yg memperoleh keselamatan dengan Baptis Kerinduan adalah St. Gesmas (Salah seorang Penjahat yg disalib bersama Kristus)
Baptis Kerinduan ini mewujud dalam: Penyesalan yg sempurna dari hati, belas kasih yg sempurna, kasih yang murni akan Tuhan.
Mereka-mereka (baik orang2 PL, maupun setelah PL yg meninggal sebelum mengenal (ignorance) Kristus/Gereja) dengan kriteria seperti di ataslah yang dikatakan Baptis Kerinduan.
====
Salam,
Bro medice ,
thanks tanggapannya I know about dimas : penjahat yang disalib yang bertobat.
saya hanya mencoba merekonsiliasikan kehendak Tuhan yang ingin manusia selamat dengan necessity of baptism pada bayi.
karena di bagian lain juga tertulis :
Luk 12:48
Tetapi barangsiapa tidak tahu akan kehendak tuannya dan melakukan apa yang harus mendatangkan pukulan, ia akan menerima sedikit pukulan. Setiap orang yang kepadanya banyak diberi, dari padanya akan banyak dituntut, dan kepada siapa yang banyak dipercayakan, dari padanya akan lebih banyak lagi dituntut
salam :)
-
Alkitab mengajarkan "SEKALI SELAMAT TETAP SELAMAT."
Anda sudah melanggar ajaran Alkitab kalau membaptiskan seseorang yang belum selamat karena Yesus mengatakan "percaya dan dibaptis",bukan membaptis sembarangan orang yang belum percaya.
Keselamatan hanya karena iman kepada Kristus bukan baptisan seperti penjahat yang disalib disamping Yesus.
Tidak ada ajaran Alkitab bahwa keselamatan bersifat separoh,sepertiga dst melainkan totalitas begitu anda beriman kepada Yesus Kristus anda langsung selamat seutuhnya karena kuasa keselamatan Yesus bersifat tuntas diatas Salib.
Shalom
Dan semua anak yang belum bisa untuk percaya pasti binasa begitu kan konsekuensi logis dari sola fide... :doh:
I don't beleive it...karena di bagian lain Yesus malah mempersilahkan anak2 yang belum bisa untuk beriman dan percaya seperti orang dewasa datang kepada-Nya.
Dan untuk OSAS silahkan dibicarakan di thread TULIP.
salam :)
-
@Soli
singkatnya begini...baptisan bagi katolik adalah pintu gerbang keselamatan...tetapi belumlah mencapai keselamatan itu sendiri...oleh karena itu setiap orang yang dibaptis ...jika tidak bertekun dalam hidupnya seturut rahmat Tuhan maka orang tersebut bisa sekali untuk jatuh ataupun bisa tidak selamat.
om katolik (katolik biasa saja )
mau numpang tanya
1)apakah babtisan adalah gerbang satu satunya dan harus di lewati untuk mencapai keselamatan atau ada banyak gerbang lainnya
2 )apakah benar bahwa babtisan adalah gerbang menuju keselamatan dan bukan merupakan gerbang supaya bisa disebut umat katholik ?
Tuhan Yesus memberkati
Han
-
Dan semua anak yang belum bisa untuk percaya pasti binasa begitu kan konsekuensi logis dari sola fide... :doh:
I don't beleive it...karena di bagian lain Yesus malah mempersilahkan anak2 yang belum bisa untuk beriman dan percaya seperti orang dewasa datang kepada-Nya.
Dan untuk OSAS silahkan dibicarakan di thread TULIP.
salam :)
Anak anak dibaptis karena prinsip " Grace is Prior to Respond" dan bisa dipersamakan dengan Sunat yaitu lambang dari perjanjian rohani itu serta materai kebenaran berdasarkan iman.
Roma 4:10,11 Dalam keadaan manakah hal itu diperhitungkan? Sebelum atau sesudah ia disunat? Bukan sesudah disunat, tetapi sebelumnya.Dan tanda sunat itu diterimanya sebagai meterai kebenaran berdasarkan iman yang ditunjukkannya, sebelum ia bersunat. Demikianlah ia dapat menjadi bapa semua orang percaya yang tak bersunat, supaya kebenaran diperhitungkan kepada mereka.
Jadi baptisan anak anak harus dilihat dari sudut pandang perjanjian anugerah yang bersifat kekal,karena keluarga kristen juga adalah anak anak Abraham secara rohani.
OSAS disini hanya sebagai referensi bukan untuk dibahas.
Shalom
-
Anak anak dibaptis karena prinsip " Grace is Prior to Respond" dan bisa dipersamakan dengan Sunat yaitu lambang dari perjanjian rohani itu serta materai kebenaran berdasarkan iman.
Roma 4:10,11 Dalam keadaan manakah hal itu diperhitungkan? Sebelum atau sesudah ia disunat? Bukan sesudah disunat, tetapi sebelumnya.Dan tanda sunat itu diterimanya sebagai meterai kebenaran berdasarkan iman yang ditunjukkannya, sebelum ia bersunat. Demikianlah ia dapat menjadi bapa semua orang percaya yang tak bersunat, supaya kebenaran diperhitungkan kepada mereka.
Jadi baptisan anak anak harus dilihat dari sudut pandang perjanjian anugerah yang bersifat kekal,karena keluarga kristen juga adalah anak anak Abraham secara rohani.
OSAS disini hanya sebagai referensi bukan untuk dibahas.
Shalom
anak2 belum bisa sola fide jadi ini menubruk doktrin sola fide protestan...yang berfide adalah ortu mereka bukan mereka.
Jika syarat percaya dilepaskan dari baptisan maka anak2 protesan hanya memiliki lambang keselamatan tapi tidak berdaya guna sama sekali...dan ketika maut memanggil mereka sebelum mereka bisa beriman dan percaya apakah baptisan mereka (yang katanya hanya lambang itu) dapat menyelamatkan mereka...
silahkan ditanggapi bro :)
-
anak2 belum bisa sola fide jadi ini menubruk doktrin sola fide protestan...yang berfide adalah ortu mereka bukan mereka.
Jika syarat percaya dilepaskan dari baptisan maka anak2 protesan hanya memiliki lambang keselamatan tapi tidak berdaya guna sama sekali...dan ketika maut memanggil mereka sebelum mereka bisa beriman dan percaya apakah baptisan mereka (yang katanya hanya lambang itu) dapat menyelamatkan mereka...
silahkan ditanggapi bro :)
Kalau bayi dibaptiskan supaya selamat maka tidak perlu lagi iman bagi keselamatannya melainkan cukup dibaptiskan dan pasti selamat ?????
-
Kalau bayi dibaptiskan supaya selamat maka tidak perlu lagi iman bagi keselamatannya melainkan cukup dibaptiskan dan pasti selamat ?????
lah tadi kan sudah dibilang dalam GK baptisan itu awal bukan akhir karena kita tidak percaya keselamatan itu OSAS...
nah sekarang bagi anda yang OSAS dan sola fide ...
silahkan dijawab darimana keselamatan anak2 kecil yang dibaptis kemudian meninggal jika baptisan tidak menyelamatkan dan hanya lambang
dari mana datangnya keselamatan itu karena : mereka belum bisa beriman dan percaya atau mungkin lahir baru seperti orang2 dewasa...
silahkan ditanggapi bro :)
-
Kalau bayi dibaptiskan supaya selamat maka tidak perlu lagi iman bagi keselamatannya melainkan cukup dibaptiskan dan pasti selamat ?????
bro soli, om dulu pernah ikut kebaktian di protestan dan kebetulan musim saat perjamuan kudus
bukankah di protestan tidak setiap kebaktiaan ada perjamuan kudus ??
kalao engga salah tiga bulan sekali bukan ???
pertantaan om :apakah peraturan protestan memperbolehkan umat/orang luar yang yang belum di permandikan secara protestan untuk ikut dalam perjamuan kudus ??
kalau di katolik yang belum dipermandikan tidak boleh komuni
Tuhan Yesus memberkati
Han
-
Cara harus bagaimana membaptis tidak dijelaskan didalam Alkitab jadi boleh dengan berbagai cara.
Nggak dijelaskan bagaimana ? Jelas2 Yesus keluar dari dalam air Sungai Yordan... :doh: :doh:
AFAIK Rekan2 Katolik juga sepakat bahwa saat itu Yesus dibaptis dgn cara diselam.
Lah kamu katanya mau Sola Scriptura ? jadi musti persis sesuai Alkitab dong !!! :D :D
Jadi kamu itu dipercik mau ikutin siapa ?? Alkitab ? Gereja kamu ? atau Gereja Katolik ??
---------------------------------------
@buat rekan2 katolik, sabar bentar ya. Saya mau tuning pikiran teman kita yg satu ini. :)
-
Nggak dijelaskan bagaimana ? Jelas2 Yesus keluar dari dalam air Sungai Yordan... :doh: :doh:
AFAIK Rekan2 Katolik juga sepakat bahwa saat itu Yesus dibaptis dgn cara diselam.
Lah kamu katanya mau Sola Scriptura ? jadi musti persis sesuai Alkitab dong !!! :D :D
Jadi kamu itu dipercik mau ikutin siapa ?? Alkitab ? Gereja kamu ? atau Gereja Katolik ??
---------------------------------------
@buat rekan2 katolik, sabar bentar ya. Saya mau tuning pikiran teman kita yg satu ini. :)
siap2 dikeroyok yah bro Djo... :D
ok monggo diteruskan dialognya dengan bro solideo :)
-
siap2 dikeroyok yah bro Djo... :D
ok monggo diteruskan dialognya dengan bro solideo :)
mungkin bro osas juga bakal nimbrung deh...
-
Arti / makna baptisan.
1. Lambang penyucian dosa (Kis 2:38 Kis 22:16). Karena itu baptisan dilakukan dengan menggunakan air. Sekalipun ini adalah arti yang paling populer, tetapi ini bukan arti yang paling penting / utama.
Kis 2:38
Jawab Petrus kepada mereka: "Bertobatlah dan hendaklah kamu masing-masing memberi dirimu dibaptis dalam nama Yesus Kristus untuk pengampunan dosamu, maka kamu akan menerima karunia Roh Kudus.
Hanya "Bertobat" ===> TIDAK
Hanya "Dibaptis" ===> TIDAK
HARUS KEDUANYA.
2. Lambang persatuan dengan Kristus (Ro 6:3-6 1Kor 12:13 Gal 3:27-28 Kol 2:11-12).
Roma
6:3 Atau tidak tahukah kamu, bahwa kita semua yang telah dibaptis dalam Kristus, telah dibaptis dalam kematian-Nya?
6:4 Dengan demikian kita telah dikuburkan bersama-sama dengan Dia oleh baptisan dalam kematian, supaya, sama seperti Kristus telah dibangkitkan dari antara orang mati oleh kemuliaan Bapa, demikian juga kita akan hidup dalam hidup yang baru.
Silakan Anda jawab dengan jujur yg berikut ini:
Sesuai dengan ayat di atas,
- Si Amir, belum DIBAPTIS ==> Apakah si Amir ini telah dibaptis dalam kematian Kristus???
- Si Budi, belum DIBAPTIS ==> Apakah si Budi ini telah dikubur bersama-sama dengan Kristus???
- Si Charlie, belum DIBAPTIS ==> Apakah si Charlie ini akan dibangkitkan dari antara orang mati dan akan hidup dalam hidup yang baru???
Jika jawaban Anda: "TIDAK" ==> Silakan ubah cara pandang Anda akan BAPTIS
Jika jawaban Anda: "YA" ==> Silakan Anda hapus frasa "kita semua yang telah DIBAPTIS dalam Kristus" dari ayat di atas.
====
Sebab, secara jelas dan terang benderang di ayat di atas dikatakan:
- Yang TELAH DIBAPTIS lah yang dibaptis dalam kematian-Nya (Kristus)
- Yang TELAH DIBAPTIS lah yang dikuburkan bersama-sama dengan Dia (Kristus)
- Yang TELAH DIBAPTIS lah yang akan hidup dalam hidup yang baru.
Tentu, ketika seseorang selesai dibaptis tidak secara nyata kelihatan mati, dikubur, dan dibangkitkan bersama Kristus. Makanya dikatakan Outward sign of inward grace.
Baptis ==> outward sign
mati, dikubur, bangkit bersama Kristus ==> Inward Grace.
====
Baptisan adalah perintah Tuhan (Mat 28:19).
Percaya mendahului baptisan bukan baptisan mendahului percaya,jadi baptisan bukan agar selamat melainkan menunjukkan ketaatan akan perintah Yesus sebagai tanda orang yang sudah percaya / selamat.
Persoalannya bukan apa yang mendahului apa. Melainkan bahwa keduanya perlu dan harus.
Oleh karena itu bagi mereka yang belum percaya dan sedang sekarat menjalani akhir hidupnya lebih baik memberitakan Injil ketimbang buru buru membaptisnya.
Itu menurutmu.
Dibaptis dalam Kristus berarti sudah beriman lebih dahulu didalam Kristus baru dibaptis,
Silakan baca kembali apa kata KS ini
Jawab Petrus kepada mereka: "Bertobatlah dan hendaklah kamu masing-masing memberi dirimu dibaptis dalam nama Yesus Kristus untuk pengampunan dosamu, maka kamu akan menerima karunia Roh Kudus.
saya sedang tidak tertarik mengulang-ulang pembahasan Sola Fide.
Baptisan memang tidak menyelamatkan ,misalnya:
• Yudas Iskariot jelas sudah dibaptis, tetapi ia tidak selamat, karena ia tidak pernah sungguh-sungguh percaya kepada Yesus.
• Simon tukang sihir juga menyatakan percaya dan dibaptis (Kis 8:13), tetapi dari kata-kata Petrus kepadanya dalam Kis 8:20-23 terlihat bahwa ia belum diselamatkan.
Gubrak...! Diskusi ini mundur seratus langkah.
Bro, tidak ada yang menyatakan bahwa Kalau seseorang dibaptis maka dia tergaransi untuk keselamatan. Pasti Selamat.
Sekalipun baptisan tidak menyelamatkan, tetapi orang yang percaya harus dibaptis, karena ini adalah perintah Tuhan, dan karenanya harus ditaati.
Itu menurutmu. Bukan menurut Alkitab. Silakan renungkan kembali ayat2 yg sudah saya bahas di atas.
Kalau seseorang percaya kepada Yesus dan tidak sempat dibaptis, maka ia tetap selamat.
Ini terlihat dengan jelas dalam diri penjahat yang bertobat di kayu salib (Luk 23:39-43).
Baptism of desire.
Ritual adalah Normatif, tapi Baptis adalah absolut.
Oleh karena itu bagi mereka yang sekarat dan belum percaya dan sedang menjalani akhir hidupnya lebih baik memberitakan Injil ketimbang buru buru membaptisnya.
Memberitakan injil tentang necessity dari Baptis.
Kelahiran baru dilambangkan oleh “air dan Roh" menunjukkan proses kelahiran baru oleh pekerjaan Firman dan Roh Kudus bukan berkaitan dengan baptisan.
Shalom
Silakan baca kembali apa kata Kitab Suci (Firman) tentang Baptis.
===
Salam,
-
Kis 2:38
Jawab Petrus kepada mereka: "Bertobatlah dan hendaklah kamu masing-masing memberi dirimu dibaptis dalam nama Yesus Kristus untuk pengampunan dosamu, maka kamu akan menerima karunia Roh Kudus.
Hanya "Bertobat" ===> TIDAK
Hanya "Dibaptis" ===> TIDAK
HARUS KEDUANYA.
Roma
6:3 Atau tidak tahukah kamu, bahwa kita semua yang telah dibaptis dalam Kristus, telah dibaptis dalam kematian-Nya?
6:4 Dengan demikian kita telah dikuburkan bersama-sama dengan Dia oleh baptisan dalam kematian, supaya, sama seperti Kristus telah dibangkitkan dari antara orang mati oleh kemuliaan Bapa, demikian juga kita akan hidup dalam hidup yang baru.
Silakan Anda jawab dengan jujur yg berikut ini:
Sesuai dengan ayat di atas,
- Si Amir, belum DIBAPTIS ==> Apakah si Amir ini telah dibaptis dalam kematian Kristus???
- Si Budi, belum DIBAPTIS ==> Apakah si Budi ini telah dikubur bersama-sama dengan Kristus???
- Si Charlie, belum DIBAPTIS ==> Apakah si Charlie ini akan dibangkitkan dari antara orang mati dan akan hidup dalam hidup yang baru???
Jika jawaban Anda: "TIDAK" ==> Silakan ubah cara pandang Anda akan BAPTIS
Jika jawaban Anda: "YA" ==> Silakan Anda hapus frasa "kita semua yang telah DIBAPTIS dalam Kristus" dari ayat di atas.
====
Sebab, secara jelas dan terang benderang di ayat di atas dikatakan:
- Yang TELAH DIBAPTIS lah yang dibaptis dalam kematian-Nya (Kristus)
- Yang TELAH DIBAPTIS lah yang dikuburkan bersama-sama dengan Dia (Kristus)
- Yang TELAH DIBAPTIS lah yang akan hidup dalam hidup yang baru.
Tentu, ketika seseorang selesai dibaptis tidak secara nyata kelihatan mati, dikubur, dan dibangkitkan bersama Kristus. Makanya dikatakan Outward sign of inward grace.
Baptis ==> outward sign
mati, dikubur, bangkit bersama Kristus ==> Inward Grace.
====
Persoalannya bukan apa yang mendahului apa. Melainkan bahwa keduanya perlu dan harus.
Itu menurutmu.
Silakan baca kembali apa kata KS ini
Jawab Petrus kepada mereka: "Bertobatlah dan hendaklah kamu masing-masing memberi dirimu dibaptis dalam nama Yesus Kristus untuk pengampunan dosamu, maka kamu akan menerima karunia Roh Kudus.
saya sedang tidak tertarik mengulang-ulang pembahasan Sola Fide.
Gubrak...! Diskusi ini mundur seratus langkah.
Bro, tidak ada yang menyatakan bahwa Kalau seseorang dibaptis maka dia tergaransi untuk keselamatan. Pasti Selamat.
Itu menurutmu. Bukan menurut Alkitab. Silakan renungkan kembali ayat2 yg sudah saya bahas di atas.
Baptism of desire.
Ritual adalah Normatif, tapi Baptis adalah absolut.
Memberitakan injil tentang necessity dari Baptis.
Silakan baca kembali apa kata Kitab Suci (Firman) tentang Baptis.
===
Salam,
Salam Damai.
100% setuju :afro:
GBU
:)
-
Nggak dijelaskan bagaimana ? Jelas2 Yesus keluar dari dalam air Sungai Yordan... :doh: :doh:
AFAIK Rekan2 Katolik juga sepakat bahwa saat itu Yesus dibaptis dgn cara diselam.
Lah kamu katanya mau Sola Scriptura ? jadi musti persis sesuai Alkitab dong !!! :D :D
Jadi kamu itu dipercik mau ikutin siapa ?? Alkitab ? Gereja kamu ? atau Gereja Katolik ??
---------------------------------------
@buat rekan2 katolik, sabar bentar ya. Saya mau tuning pikiran teman kita yg satu ini. :)
(http://img6.imageshack.us/img6/5317/baptisanpercik.jpg) (http://imageshack.us/photo/my-images/6/baptisanpercik.jpg/)
Dimana ayat Alkitab mengatakan baptisan musti diselam ?
Kalau keluar dari dalam air apa otomatis berarti selam ?
Baptisan air memerlukan banyak air dan tentunya persediaan air ada disungai dong karena banyak orang yang harus dibaptis oleh Yohanes setiap hari !
Apakah baptisan disungai tidak mungkin dengan mengambil air melalui tangan dan menuangkannya diatas kepala orang yang dibaptis seperti urapan pakai minyak kepada para Nabi atau Raja didalam PL ?
Darimana kamu tau bahwa katolik pakai baptis selam bukan percik ?
Coba kamu tanya mereka !
Makanya jangan merasa benar sendiri !
-
Kis 2:38
Jawab Petrus kepada mereka: "Bertobatlah dan hendaklah kamu masing-masing memberi dirimu dibaptis dalam nama Yesus Kristus untuk pengampunan dosamu, maka kamu akan menerima karunia Roh Kudus.
Hanya "Bertobat" ===> TIDAK
Hanya "Dibaptis" ===> TIDAK
HARUS KEDUANYA.
Penjahat yang disalib disamping Yesus hanya percaya tanpa baptis tetapi tetap selamat.
Quote
2. Lambang persatuan dengan Kristus (Ro 6:3-6 1Kor 12:13 Gal 3:27-28 Kol 2:11-12).
Roma
6:3 Atau tidak tahukah kamu, bahwa kita semua yang telah dibaptis dalam Kristus, telah dibaptis dalam kematian-Nya?
6:4 Dengan demikian kita telah dikuburkan bersama-sama dengan Dia oleh baptisan dalam kematian, supaya, sama seperti Kristus telah dibangkitkan dari antara orang mati oleh kemuliaan Bapa, demikian juga kita akan hidup dalam hidup yang baru.
Silakan Anda jawab dengan jujur yg berikut ini:
Sesuai dengan ayat di atas,
- Si Amir, belum DIBAPTIS ==> Apakah si Amir ini telah dibaptis dalam kematian Kristus???
Belum dibaptis tetapi beriman kepada Kristus pasti selamat seperti contoh penjahat yang disalib disamping Yesus.
Ayat ini hanya memaksudkan bahwa baptisan (tentu saja harus didahului dengan iman yang sejati kepada Kristus) mempersatukan kita dengan Kristus, sehingga kita mati dengan Dia, dikubur dengan Dia, dan bangkit dengan Dia.
Si Budi, belum DIBAPTIS ==> Apakah si Budi ini telah dikubur bersama-sama dengan Kristus???
Orang yang sudah beriman terhisap kepada kematian Yesus diatas salib dan kebangkitan Yesus dari kematian walau dia belum dibaptis sehingga hanya dengan iman manusia dibenarkan dihadapan Allah bukan baptisan.
Roma 3:28 Karena kami yakin, bahwa manusia dibenarkan karena iman, dan bukan karena ia melakukan hukum Taurat.
Roma 5:1 Sebab itu, kita yang dibenarkan karena iman, kita hidup dalam damai sejahtera dengan Allah oleh karena Tuhan kita, Yesus Kristus.
Galatia 2:16 Kamu tahu, bahwa tidak seorangpun yang dibenarkan oleh karena melakukan hukum Taurat, tetapi hanya oleh karena iman dalam Kristus Yesus. Sebab itu kamipun telah percaya kepada Kristus Yesus, supaya kami dibenarkan oleh karena iman dalam Kristus dan bukan oleh karena melakukan hukum Taurat. Sebab: "tidak ada seorangpun yang dibenarkan" oleh karena melakukan hukum Taurat.
Tidak ada satupun ayat diatas menyinggung baptisan.
- Si Charlie, belum DIBAPTIS ==> Apakah si Charlie ini akan dibangkitkan dari antara orang mati dan akan hidup dalam hidup yang baru???
Yang sudah dibaptis saja bisa masuk Neraka kalau imannya ternyata palsu,tetapi kalau sudah beriman walau belum dibaptis tetap bisa masuk ke Firdaus seperti penjahat disamping Yesus.
Jika jawaban Anda: "TIDAK" ==> Silakan ubah cara pandang Anda akan BAPTIS
Jika jawaban Anda: "YA" ==> Silakan Anda hapus frasa "kita semua yang telah DIBAPTIS dalam Kristus" dari ayat di atas.
Sebab, secara jelas dan terang benderang di ayat di atas dikatakan:
- Yang TELAH DIBAPTIS lah yang dibaptis dalam kematian-Nya (Kristus)
- Yang TELAH DIBAPTIS lah yang dikuburkan bersama-sama dengan Dia (Kristus)
- Yang TELAH DIBAPTIS lah yang akan hidup dalam hidup yang baru.
Tentu, ketika seseorang selesai dibaptis tidak secara nyata kelihatan mati, dikubur, dan dibangkitkan bersama Kristus. Makanya dikatakan Outward sign of inward grace.
Baptis ==> outward sign
mati, dikubur, bangkit bersama Kristus ==> Inward Grace.
Sudah saya jawab diatas.
Quote
Baptisan adalah perintah Tuhan (Mat 28:19).
Percaya mendahului baptisan bukan baptisan mendahului percaya,jadi baptisan bukan agar selamat melainkan menunjukkan ketaatan akan perintah Yesus sebagai tanda orang yang sudah percaya / selamat.
Persoalannya bukan apa yang mendahului apa. Melainkan bahwa keduanya perlu dan harus.
Keduanya memang harus dilakukan seorang kristen tetapi baptisan tidak menyebabkan keselamatan melainkan karena sudah selamat.
Baptisan menunjukkan ketaatan kepada perintah Yesus bukan supaya memperoleh keselamatan.
Keselamatan hanya karena iman bukan baptisan.
Quote
Oleh karena itu bagi mereka yang belum percaya dan sedang sekarat menjalani akhir hidupnya lebih baik memberitakan Injil ketimbang buru buru membaptisnya.
Itu menurutmu.
Karena apa yang menurutmu,tidak alkitabiah sama sekali.
Quote
Dibaptis dalam Kristus berarti sudah beriman lebih dahulu didalam Kristus baru dibaptis,
Silakan baca kembali apa kata KS ini
Jawab Petrus kepada mereka: "Bertobatlah dan hendaklah kamu masing-masing memberi dirimu dibaptis dalam nama Yesus Kristus untuk pengampunan dosamu, maka kamu akan menerima karunia Roh Kudus.
saya sedang tidak tertarik mengulang-ulang pembahasan Sola Fide.
Jadi pertobatan mendahului baptisan,jangan dibalik balik atau dimanipulasi olehmu untuk mendukung teorimu yang kontra Alkitab itu !
Saya juga tidak tertarik membaca teori yang tidak alkitabiah sama sekali.
Bersambung.....
-
Sambungan...
Quote
Baptisan memang tidak menyelamatkan ,misalnya:
• Yudas Iskariot jelas sudah dibaptis, tetapi ia tidak selamat, karena ia tidak pernah sungguh-sungguh percaya kepada Yesus.
• Simon tukang sihir juga menyatakan percaya dan dibaptis (Kis 8:13), tetapi dari kata-kata Petrus kepadanya dalam Kis 8:20-23 terlihat bahwa ia belum diselamatkan.
Gubrak...! Diskusi ini mundur seratus langkah.
Bro, tidak ada yang menyatakan bahwa Kalau seseorang dibaptis maka dia tergaransi untuk keselamatan. Pasti Selamat.
Kalau dia beriman sejati maka sekali selamat pasti selamat,karena keselamatan adalah karunia pemberian Allah yang tidak mungkin gagal bukan usaha atau perbuatan manusia.
Quote
Sekalipun baptisan tidak menyelamatkan, tetapi orang yang percaya harus dibaptis, karena ini adalah perintah Tuhan, dan karenanya harus ditaati.
Itu menurutmu. Bukan menurut Alkitab. Silakan renungkan kembali ayat2 yg sudah saya bahas di atas.
Kalau menurut teorimu sama sekali tidak ada dukungan Alkitabnya !
Quote
Kalau seseorang percaya kepada Yesus dan tidak sempat dibaptis, maka ia tetap selamat.
Ini terlihat dengan jelas dalam diri penjahat yang bertobat di kayu salib (Luk 23:39-43).
Baptism of desire.
Ritual adalah Normatif, tapi Baptis adalah absolut.
Tidak ada ajaran baptisan menyelamatkan secara absolut karena si penjahat tidak dibaptis tetapi absolut selamat seperti kata Yesus sendiri.
Lukas 23:43 Kata Yesus kepadanya: "Aku berkata kepadamu, sesungguhnya hari ini juga engkau akan ada bersama-sama dengan Aku di dalam Firdaus."
Quote
Oleh karena itu bagi mereka yang sekarat dan belum percaya dan sedang menjalani akhir hidupnya lebih baik memberitakan Injil ketimbang buru buru membaptisnya.
Memberitakan injil tentang necessity dari Baptis.
Injil adalah berita mengenai Yesus bukan baptisan,jadi jangan menggeser keutamaan berita keselamatan didalam Yesus dengan baptisan karena itu hanyalah kebohongan belaka.
Quote
Kelahiran baru dilambangkan oleh “air dan Roh" menunjukkan proses kelahiran baru oleh pekerjaan Firman dan Roh Kudus bukan berkaitan dengan baptisan.
Shalom
Silakan baca kembali apa kata Kitab Suci (Firman) tentang Baptis.
===
Salam,
Baca lagi apa makna lahir baru didalam Alkitab.
DIALOG
Si A bertemu B pada suatu pertemuan hari sabtu:
A : Apakah kamu sudah selamat B ?
B : Tentu saja sudah karena saya sudah beriman kepada Yesus,bagaimana dgn kamu ?
A : Saya besok baru selamat !
B : (dengan muka heran) Mengapa kamu tahu bahwa besok kamu akan selamat ?
A : Karena besok saya akan dibaptis !
B : Masyaalah………..??????
Shalom
-
Cara harus bagaimana membaptis tidak dijelaskan didalam Alkitab jadi boleh dengan berbagai cara.
:deal: :deal: :deal: :deal: :deal: :deal: :deal: :deal: :deal: :deal: :deal: :deal: :deal: :deal: :deal: :deal: :deal: :deal: :deal: :deal: :deal: :deal: :deal: :deal: :deal:
bagian ini yang om paling setuju
sbab tidak ada sama sekali keterangan cara membabtis dialkitab
yang penting sarana dan prasrana tersedia
yaitu air, yang dibabtis,dan yang membabtis (tapi jangan yang bisu )
maka jadilah pembabtisan
Tuhan Yesus memberkati
Han
-
:deal: :deal: :deal: :deal: :deal: :deal: :deal: :deal: :deal: :deal: :deal: :deal: :deal: :deal: :deal: :deal: :deal: :deal: :deal: :deal: :deal: :deal: :deal: :deal: :deal:
bagian ini yang om paling setuju
sbab tidak ada sama sekali keterangan cara membabtis dialkitab
yang penting sarana dan prasrana tersedia
yaitu air, yang dibabtis,dan yang membabtis (tapi jangan yang bisu )
maka jadilah pembabtisan
Tuhan Yesus memberkati
Han
Sepakat oom !
-
Penjahat yang disalib disamping Yesus hanya percaya tanpa baptis tetapi tetap selamat.
Baptism of desire
Belum dibaptis tetapi beriman kepada Kristus pasti selamat seperti contoh penjahat yang disalib disamping Yesus.
Baptism of desire
Ayat ini hanya memaksudkan bahwa baptisan (tentu saja harus didahului dengan iman yang sejati kepada Kristus) mempersatukan kita dengan Kristus, sehingga kita mati dengan Dia, dikubur dengan Dia, dan bangkit dengan Dia.
Dengan kata lain (sesuai dengan apa yg Anda tulis di atas), tanpa Baptisan kita TIDAK akan dipersatukan dengan Kristus, sehingga kita TIDAK mati dengan DIA, TIDAK dikubur dengan DIA, dan TIDAK bangkit dengan DIA.
Orang yang sudah beriman terhisap kepada kematian Yesus diatas salib dan kebangkitan Yesus dari kematian walau dia belum dibaptis sehingga hanya dengan iman manusia dibenarkan dihadapan Allah bukan baptisan.
Diskusi dengan orang seperti Anda tampaknya akan berputar-putar terus.
Sebelumnya Anda mengatakan: "...baptisan mempersatukan kita dengan Kristus, sehingga kita mati dengan Dia, dikubur dengan Dia, dan bangkit dengan Dia."
Sekarang, ngomong lain lagi.
Roma 3:28 Karena kami yakin, bahwa manusia dibenarkan karena iman, dan bukan karena ia melakukan hukum Taurat.
Roma 5:1 Sebab itu, kita yang dibenarkan karena iman, kita hidup dalam damai sejahtera dengan Allah oleh karena Tuhan kita, Yesus Kristus.
Koq jadi lari ke soal Iman Vs Taurat??
Supaya tidak bertele-tele dengan copas ayat2 KS, jelaskan kepada saya apa yang dimaksud dengan: dibenarkan karena iman.
Galatia 2:16 Kamu tahu, bahwa tidak seorangpun yang dibenarkan oleh karena melakukan hukum Taurat, tetapi hanya oleh karena iman dalam Kristus Yesus. Sebab itu kamipun telah percaya kepada Kristus Yesus, supaya kami dibenarkan oleh karena iman dalam Kristus dan bukan oleh karena melakukan hukum Taurat. Sebab: "tidak ada seorangpun yang dibenarkan" oleh karena melakukan hukum Taurat.[/color]
Tidak ada satupun ayat diatas menyinggung baptisan.
Tentu saja tidak ada, karena ayat-ayat KS yang Anda copas adalah soal Iman akan Kristus Vs Taurat Musa.
Yang sudah dibaptis saja bisa masuk Neraka kalau imannya ternyata palsu,tetapi kalau sudah beriman walau belum dibaptis tetap bisa masuk ke Firdaus seperti penjahat disamping Yesus.
Sepertinya Anda gak ngeh dengan apa yang saya katakan sebelumnya bahwa Ritual baptis adalah Normatif sedangkan Baptis sendiri adalah absolut.
Bukan hanya St. Dismas, sangat banya orang yang masuk dalam kerajaan surga tanpa ritual Baptis; sebut misalnya, para Nabi di PL, para Martir, orang-orang Islam, Hindu, Budha, etc yang tidak mengenal Kristus bukan karena kesalahan mereka tapi hidupnya sangat saleh.==> mereka-mereka ini pun dibaptis (yang disebut dengan Baptis Kerinduan/Baptism of Desire)
Sudah saya jawab diatas.
Ya ya ya... Anda sudah menjawabnya. Apa pun yang Anda tulis tetap saja jawaban namanya karena memang begitulah judulnya "post reply".
Keduanya memang harus dilakukan seorang kristen tetapi baptisan tidak menyebabkan keselamatan melainkan karena sudah selamat.
Baptisan menunjukkan ketaatan kepada perintah Yesus bukan supaya memperoleh keselamatan.
Saya ulangi sekali lagi apa yang sudah jelas-jelas tertulis di Alkitab. [saya jadi penasaran: seberapa Alkitabiah-nya kah Anda ini].
Kis 2:38
Jawab Petrus kepada mereka: "Bertobatlah dan hendaklah kamu masing-masing memberi dirimu dibaptis dalam nama Yesus Kristus untuk pengampunan dosamu, maka kamu akan menerima karunia Roh Kudus.
Dan sekarang, sesuai dengan ayat KS di atas, tolong jawab dengan jujur dan simpel (jika Anda masih berniat diskusi)
- Jika seseorang hanya bertobat, namun tidak memberi diri dibaptis ==> Akankah dia diampuni dosa-dosanya dan menerima Roh Kudus???
Diskusi saya dengan Anda saya tunda sampai Anda benar-benar menjawab pertanyaan itu. [Saya sudah jenuh menghadapi lawan diskusi yg hanya ngeyel dan menjawab asal serta cuma copas ayat-ayat KS yg oot].
Saya tunggu!
====
Salam,
-
Sepakat oom !
dan lepas dari oal keselamatan.
tidak ada keterangan apapun yang memastikan bahwa cara batisan adaah di seam atau dipercik atau i guyur
Tuhan Yesus memberkati
Han
-
---------------------------------------
@buat rekan2 katolik, sabar bentar ya. Saya mau tuning pikiran teman kita yg satu ini. :)
Mau tuning gimana lagi ????
ANak ini mangap dulu baru mikir. :giggle: :lol:
:giggle: :lol:
-
Silahkan anda tanya Siip apakah dia juga menyalahkan baptisan percik ???
Saya tunggu jawaban pertanyaan anda kepadanya.
Saya tidak meyakini pemercikan.
Yg pasti benar menurut Alkitab adalah pembaptisan alias permandian.
Mengapa dibaptis/dipermandikan?
Krn baptisan/permandian mlambangkan kematian (penguburan) dan kebangkitan dalam Kristus.
Tp skali lagiiii....bagi yg myakini pmercikan, saya juga ngga bisa bilang bhw itu pasti salah.
Siapa tau penggagas pemercikan mdapat 'wahyu khusus' dari Tuhan (yg tidak tertulis di Alkitab) bhw pemercikan itu dperbolehkan.
-
dan lepas dari oal keselamatan.
tidak ada keterangan apapun yang memastikan bahwa cara batisan adaah di seam atau dipercik atau i guyur
Tuhan Yesus memberkati
Han
Bro Han,
Disitulah tragisnya.
Baptisan itu sendiri adalah permandian/penyelaman.
Mngatakan baptisan dg metode percik sama spt mngatakan permandian dg cara dipercik / penyelaman dg cara dipercik.
Dibaptis itu ya diselamkan.
Kl orang mau dbaptis, apanya yg harus dbaptis? Kepalanya saja? Tangannya saja? ataukah seluruh tubuhnya?
-
Siapa tau penggagas pemercikan mdapat 'wahyu khusus' dari Tuhan (yg tidak tertulis di Alkitab) bhw pemercikan itu dperbolehkan.
Si soli yg sola itu memang senang sekali untuk tidak bersola scriptura, padahal dia sendiri ngaku sola scripturist.
Aneh memang.
-
Kalau keluar dari dalam air apa otomatis berarti selam ?
kalo cuma mau dipercik, ngapain masuk kedalam air ??
Waktu kamu dipercik, kamu masuk gak kedalam air ??
Baptisan air memerlukan banyak air dan tentunya persediaan air ada disungai dong karena banyak orang yang harus dibaptis oleh Yohanes setiap hari !
Buat apaan air banyak2 ? cuma buat dipercikin doang.. air segenggam tangan jg cukup.
Nggak perlu nyari2 sungai. Di rumah2 umat jg bisa.
Apakah baptisan disungai tidak mungkin dengan mengambil air melalui tangan dan menuangkannya diatas kepala orang yang dibaptis seperti urapan pakai minyak kepada para Nabi atau Raja didalam PL ?
Nah kan ternyata cuma butuh air segenggam tangan doang kan ? sedikit kan ?
Nah kalo mengurapi raja, rajanya disuruh masuk ke kolam minyak gak ?? nggak kan ?
Berarti seharusnya Yesus jg gak perlu masuk ke sungai kalo cuma mau dituangin air setelapak tangan ke kepalaNya.
Darimana kamu tau bahwa katolik pakai baptis selam bukan percik ?
Coba kamu tanya mereka !
Makanya jangan merasa benar sendiri !
Baca post saya baik2.
Saya bilang katolik jg tahu kalo Yesus dibaptis selam.
Tapi menurut ajaran Gereja maka mereka dipercik dan tidak menolak baptis selam.
Tapi kami semua setuju kalo Yesus dibaptis selam, kecuali anda.
-
Bro Han,
Disitulah tragisnya.
Baptisan itu sendiri adalah permandian/penyelaman.
Dibaptis itu ya diselamkan.
adakah ayat Alkitab yang menjelaskan bahwa di babtis adalah diselamkan ???
atau adakah perintah/keterangan bahwa tanda pertobatan adalah batis cara selam ???
to;ongdah kopikan ayatnya kalau ada
Tuhan Yesus memberkati
Han
-
Ya ampun Bro Halim...
Baptis itu ya selam.
Makanya saya tuliskan, kl cara yg sah itu dipercik, maka namanya bukan 'baptis' mlainkan 'rantis'.
Maka rantiskanlah (percikkanlah) mereka dalam nama Bapa, Anak dan Roh Kudus -----> jadinya bakal bgitu Bro.
---------
Tp skali lagi nih...
Yg pasti benar itu diselamkan (dibaptiskan).
Di luar itu, terserah iman masing-masing ssuai ajaran gerejanya.
-
Ya ampun Bro Halim...
Baptis itu ya selam.
maksud nya ??
lalu kenapa disebut juga permandian ""??
Tuhan Yesus memberkati
Han
-
maksud nya ??
lalu kenapa disebut juga permandian ""??
Tuhan Yesus memberkati
Han
Krn kalo mandi itu basah semua, fully covered, sama spt selam.
Kl cuma percik, dia belum mandi.
Lagian ya Bro, jika memang oke utk dipercik, knapa ga dari semula dbrikan contoh pemercikan aja atau diperintahkan utk di-rantis aja?
-
Krn kalo mandi itu basah semua, fully covered, sama spt selam.
Kl cuma percik, dia belum mandi.
mandi juga tidak berarti basah semua
sebagai contoh misalnya mandi keringat padahal cuma basah baju sebagian bagian leher dan dadanya saja
mandi pasphoto cuma basah bagian mukanya saja
dan babtis bukan berarti selam saja tapi bisa berarti rendam atau celup
dan tidak ada satu keteranganpun dalam Alkitab bahwa di babtis itu full covered alias basah kuyup semuanya
Lagian ya Bro, jika memang oke utk dipercik, knapa ga dari semula dbrikan contoh pemercikan aja atau diperintahkan utk di-rantis aja?
itu artinya Tuhan memberikan kebebasan permandian mau cara apa bebas
mau selam ,percik ,celup ,guyur dlsb
pokoknya unsur terpenuhi
Tuhan Yesus memberkati
Han
-
Mandi juga harus gosokan dan pakai sabun.
Kalau cuma selam bukan mandi itu. Tapi berenang. :giggle:
-
:deal: :deal: :deal: :deal: :deal: :deal: :deal: :deal: :deal: :deal: :deal: :deal: :deal: :deal: :deal: :deal: :deal: :deal: :deal: :deal: :deal: :deal: :deal: :deal: :deal:
bagian ini yang om paling setuju
sbab tidak ada sama sekali keterangan cara membabtis dialkitab
yang penting sarana dan prasrana tersedia
yaitu air, yang dibabtis,dan yang membabtis (tapi jangan yang bisu )
maka jadilah pembabtisan
Tuhan Yesus memberkati
Han
1Co 10:1 Dan aku tidak menginginkan kamu untuk mengabaikannya, hai saudara-saudara, bahwa leluhur kita semuanya berada di bawah awan dan mereka semuanya telah melintas melalui laut.
1Co 10:2 Dan mereka semuanya telah dibaptis bagi Musa di dalam awan dan di dalam laut,
1Pe 3:20 kepada yang dahulu tidak taat, ketika satu kali kesabaran Elohim menanti pada zaman Nuh, dengan dipersiapkan sebuah bahtera yang ke dalamnya hanya sedikit, yaitu delapan jiwa, yang telah diselamatkan dari air.
1Pe 3:21 Dan sekarang, baptisan yang menyelamatkan kita, bukanlah sesuatu yang menunjuk pada pembersihan kotoran jasmani, melainkan jawaban dari hati nurani yang baik terhadap Elohim, melalui kebangkitan Yesus Kristus,
Mat 3:16 Dan sesudah dibaptis, Yesus segera keluar dari air.Dan tampaklah langit terbuka bagi-Nya dan Dia melihat Roh Elohim sedang turun bagaikan seekor burung merpati dan datang ke atas-Nya.
Di dalam laut: benar-benar berada di dalam laut.
Air bah: benar-benar air menutupi.
Keluar dari air: berada di dalam air/dibenamkan.
-
saya baru liat ada orang injili yang bener2 ngotot harus baptis selam.. setau saya, dalam aliran injili ga dipermasalahkan mengenai baptisan selam maupun percik (walaupun di semua gereja aliran injili menggunakan baptis selam).. dari bahasa yunaninya sendiri (Baptiso) memiliki beragam penafsiran dimana kata itu dapat diterjemahkan dengan banyak kemungkinan.. jadi tergantung dari sudut pandang mana dulu melihat baptisan itu sendiri.. Tuhan Yesus saja sepertinya lebih mengutamakan apa yang ada dalam hati orang2 (yang dibaptis) dibandingkan ritual yang terkadang lebih banyak kemunafikannya dibandingkan unsur penyerahan, dan penyembahan kepada Allah Bapa itu sendiri...
-
jadi tidak ada ayat Alkitab yang menyatakan dipermandikan itu cara fullcovered alias dibenamkan semuanya
kalau ada tolong deh ayat ayatnya (jangan takut di keroyok kalau diyakini sebagai kebenaran )
Tuhan Yesus memberkati
Han
-
jadi tidak ada ayat Alkitab yang menyatakan dipermandikan itu cara fullcovered alias dibenamkan semuanya
kalau ada tolong deh ayat ayatnya (jangan takut di keroyok kalau diyakini sebagai kebenaran )
Tuhan Yesus memberkati
Han
Pengertian Alkitab sebagian besar tersembunyi; karena itu adalah harta yang tidak ternilai.
Tidak akan ditemukan ayat2 yang secara harafiah tertulis jelas seperti yang diinginkan.
Bukan harafiah, tetapi rohani.
Ayat2 di atas sudah jelas hikmat rohaninya tertulis demikian.
Thx.
-
Pengertian Alkitab sebagian besar tersembunyi; karena itu adalah harta yang tidak ternilai.
Tidak akan ditemukan ayat2 yang secara harafiah tertulis jelas seperti yang diinginkan.
Bukan harafiah, tetapi rohani.
Ayat2 di atas sudah jelas hikmat rohaninya tertulis demikian.
Thx.
maka dari itu tidak ada ayat yang menunjukan babtisan itu diselam /fullcovered
baik harafiah maupun kiasan
Tuhan Yesus memberkati
Han
-
maka dari itu tidak ada ayat yang menunjukan babtisan itu diselam /fullcovered
baik harafiah maupun kiasan
Tuhan Yesus memberkati
Han
Mohon anda merenungkannya lebih seksama, itulah arti kiasannya/tersirat/rohani: diselami oleh air.
Kalau Israel tidak masuk ke dalam laut (jelas dinyatakan dibaptis dalam laut) bagaimana mereka dapat sampai tujuan?
Kalau orang-orang zaman Nuh tidak ditenggelamkan air, bagaimana mungkin mereka dapat mati?
Kalau Yesus tidak keluar dari air, bagaimana mungkin Dia dapat dipenuhi Roh Kudus yang turun seperti merpati?
Thx.
-
Mat 3:16 Dan sesudah dibaptis, Yesus segera keluar dari air. Dan tampaklah surga terbuka bagi-Nya dan Dia melihat Roh Elohim sedang turun bagaikan seekor burung merpati dan datang ke atas-Nya.
Mat 3:16 And having been baptized, Jesus went up immediately from the water. And, behold! The heavens were opened to Him, and He saw the Spirit of God coming down as a dove, and coming upon Him.
Secara harafiah keluar dari air, menurut Bro bagaimana maksudnya kalau bukan diselami?
-
Kalau ngga salah, Yesus dibabtis di sungai jordan.
Menurut Alkitab.
Jadi semua yg tidak di baptis di sungai jordan itu tidak sah.
-
Baptism of desire
Baptism of desire
Apa makna istilahmu itu,bisa dijelaskan ?
Quote
Ayat ini hanya memaksudkan bahwa baptisan (tentu saja harus didahului dengan iman yang sejati kepada Kristus) mempersatukan kita dengan Kristus, sehingga kita mati dengan Dia, dikubur dengan Dia, dan bangkit dengan Dia.
Dengan kata lain (sesuai dengan apa yg Anda tulis di atas), tanpa Baptisan kita TIDAK akan dipersatukan dengan Kristus, sehingga kita TIDAK mati dengan DIA, TIDAK dikubur dengan DIA, dan TIDAK bangkit dengan DIA.
Dengan iman kita sudah terhisap didalam kematian bersama Kristus dan dibangkitkan juga bersama Kristus !
Quote
Orang yang sudah beriman terhisap kepada kematian Yesus diatas salib dan kebangkitan Yesus dari kematian walau dia belum dibaptis sehingga hanya dengan iman manusia dibenarkan dihadapan Allah bukan baptisan.
Diskusi dengan orang seperti Anda tampaknya akan berputar-putar terus.
Sebelumnya Anda mengatakan: "...baptisan mempersatukan kita dengan Kristus, sehingga kita mati dengan Dia, dikubur dengan Dia, dan bangkit dengan Dia."
Sekarang, ngomong lain lagi.
Baca jawaban saya diatas,bukan berputar tetapi konsisten.
Quote
Roma 3:28 Karena kami yakin, bahwa manusia dibenarkan karena iman, dan bukan karena ia melakukan hukum Taurat.
Roma 5:1 Sebab itu, kita yang dibenarkan karena iman, kita hidup dalam damai sejahtera dengan Allah oleh karena Tuhan kita, Yesus Kristus.
Koq jadi lari ke soal Iman Vs Taurat??
Supaya tidak bertele-tele dengan copas ayat2 KS, jelaskan kepada saya apa yang dimaksud dengan: dibenarkan karena iman.
Saya bukan menekankan aspek Hukum Tauratnya tetapi fungsi iman yang menyelamatkan bukan baptisan.
Pembenaran karena iman artinya Allah menyatakan bahwa seorang yang pendosa menjadi orang yang benar. Ia melakukan pembenaran ini dengan menaruh, mengenakan kebenaran Yesus kepada orang berdosa tersebut. Hal ini hanya terjadi karena iman.
Pembenaran adalah bagian dari proses keselamatan manusia.
Quote
Galatia 2:16 Kamu tahu, bahwa tidak seorangpun yang dibenarkan oleh karena melakukan hukum Taurat, tetapi hanya oleh karena iman dalam Kristus Yesus. Sebab itu kamipun telah percaya kepada Kristus Yesus, supaya kami dibenarkan oleh karena iman dalam Kristus dan bukan oleh karena melakukan hukum Taurat. Sebab: "tidak ada seorangpun yang dibenarkan" oleh karena melakukan hukum Taurat.[/color]
Tidak ada satupun ayat diatas menyinggung baptisan.
Tentu saja tidak ada, karena ayat-ayat KS yang Anda copas adalah soal Iman akan Kristus Vs Taurat Musa.
Yang saya tekankan bahwa pembenaran manusia adalah oleh iman bukan baptisan.
Quote
Yang sudah dibaptis saja bisa masuk Neraka kalau imannya ternyata palsu,tetapi kalau sudah beriman walau belum dibaptis tetap bisa masuk ke Firdaus seperti penjahat disamping Yesus.
Sepertinya Anda gak ngeh dengan apa yang saya katakan sebelumnya bahwa Ritual baptis adalah Normatif sedangkan Baptis sendiri adalah absolut.
Bukan hanya St. Dismas, sangat banya orang yang masuk dalam kerajaan surga tanpa ritual Baptis; sebut misalnya, para Nabi di PL, para Martir, orang-orang Islam, Hindu, Budha, etc yang tidak mengenal Kristus bukan karena kesalahan mereka tapi hidupnya sangat saleh.==> mereka-mereka ini pun dibaptis (yang disebut dengan Baptis Kerinduan/Baptism of Desire)
Absolut, kalau dimengerti sebagai keharusan tidak masalah, tetapi bukan syarat absolut untuk keselamatan.
Quote
Keduanya memang harus dilakukan seorang kristen tetapi baptisan tidak menyebabkan keselamatan melainkan karena sudah selamat.
Baptisan menunjukkan ketaatan kepada perintah Yesus memperoleh keselamatan.
Saya ulangi sekali lagi apa yang sudah jelas-jelas tertulis di Alkitab. [saya jadi penasaran: seberapa Alkitabiah-nya kah Anda ini].
Kis 2:38
Jawab Petrus kepada mereka: "Bertobatlah dan hendaklah kamu masing-masing memberi dirimu dibaptis dalam nama Yesus Kristus untuk pengampunan dosamu, maka kamu akan menerima karunia Roh Kudus.
Dan sekarang, sesuai dengan ayat KS di atas, tolong jawab dengan jujur dan simpel (jika Anda masih berniat diskusi)
- Jika seseorang hanya bertobat, namun tidak memberi diri dibaptis ==> Akankah dia diampuni dosa-dosanya dan menerima Roh Kudus???
Diskusi saya dengan Anda saya tunda sampai Anda benar-benar menjawab pertanyaan itu. [Saya sudah jenuh menghadapi lawan diskusi yg hanya ngeyel dan menjawab asal serta cuma copas ayat-ayat KS yg oot].
Saya tunggu!
Pertanyaan anda ambigu makanya terpaksa saya jawab sbb :
1. Kalau imannya sejati tidak mungkin dia menolak baptisan (dari buahnya kita mengenal orangnya)
2. Kalau imannya palsu mau baptis atau tidak ,tak ada pengaruhnya kepada keselamatan.
Shalom
-
dan lepas dari oal keselamatan.
tidak ada keterangan apapun yang memastikan bahwa cara batisan adaah di seam atau dipercik atau i guyur
Tuhan Yesus memberkati
Han
(http://img17.imageshack.us/img17/1324/baptistenggelam.jpg) (http://imageshack.us/photo/my-images/17/baptistenggelam.jpg/)
Toooloooong Oom Han ada yang keselam !
-
Mau tuning gimana lagi ????
ANak ini mangap dulu baru mikir. :giggle: :lol:
:giggle: :lol:
Hanya pembohong dan murid bidat yang perlu di tuning pikiran sesatnya !
-
Saya tidak meyakini pemercikan.
Yg pasti benar menurut Alkitab adalah pembaptisan alias permandian.
Mengapa dibaptis/dipermandikan?
Krn baptisan/permandian mlambangkan kematian (penguburan) dan kebangkitan dalam Kristus.
Tp skali lagiiii....bagi yg myakini pmercikan, saya juga ngga bisa bilang bhw itu pasti salah.
Siapa tau penggagas pemercikan mdapat 'wahyu khusus' dari Tuhan (yg tidak tertulis di Alkitab) bhw pemercikan itu dperbolehkan.
Saya juga tidak meyakini cara selam !
Selam juga tidak jelas aturannya didalam Alkitab !
Ibrani 9:10 karena semuanya itu, di samping makanan minuman dan pelbagai macam pembasuhan (baptismois), hanyalah peraturan-peraturan untuk hidup insani, yang hanya berlaku sampai tibanya waktu pembaharuan
Pada Ibr 9:10 itu. Di situ jelas digunakan kata Yunani BAPTISMOIS. Jadi terjemahan hurufiahnya adalah ‘bermacam-macam baptisan’. Kalau BAPTIZO memang harus berarti ‘pencelupan’ / ‘perendaman’, mengapa di sini tak ada satu versi Alkitabpun yang menterjemahkan demikian? Kitab Suci Indonesia menterjemahkan ‘pembasuhan’, dan Kitab Suci bahasa Inggris menterjemahkan ‘washings’ (= pencucian / pembasuhan).
1 Yohanes 1:7 Tetapi jika kita hidup di dalam terang sama seperti Dia ada di dalam terang, maka kita beroleh persekutuan seorang dengan yang lain, dan darah Yesus, Anak-Nya itu, menyucikan kita dari pada segala dosa.
Jadi makna yang benar dari sebuah baptisan adalah penyucian atau pembasuhan oleh darah Kristus akan dosa dosa kita
Shalom
-
Si soli yg sola itu memang senang sekali untuk tidak bersola scriptura, padahal dia sendiri ngaku sola scripturist.
Aneh memang.
Sola Scriptura jauh lebih baik ketimbang sudah pembohong ditambah tersesat lagi karena bapa gerejanya yang bidat itu.
-
kalo cuma mau dipercik, ngapain masuk kedalam air ??
Waktu kamu dipercik, kamu masuk gak kedalam air ??
Lihat contoh gambar yang sudah saya berikan itu bahwa itulah namanya baptisan secara percik,yaitu menuangkan/menjatuhkan air keatas kepala seseorang yang dibaptis.
Quote from: solideogloria on Today at 05:24:17 AM
Baptisan air memerlukan banyak air dan tentunya persediaan air ada disungai dong karena banyak orang yang harus dibaptis oleh Yohanes setiap hari !
Buat apaan air banyak2 ? cuma buat dipercikin doang.. air segenggam tangan jg cukup.
Nggak perlu nyari2 sungai. Di rumah2 umat jg bisa.
Baca komentar saya bahwa banyak orang yang dibaptis setiap hari makanya lebih praktis langsung disungai ketimbang mengangkat air bolak balik.
Dan jangan lupa baptisan PB berbeda dengan baptisan Yohanes.
Quote from: solideogloria on Today at 05:24:17 AM
Apakah baptisan disungai tidak mungkin dengan mengambil air melalui tangan dan menuangkannya diatas kepala orang yang dibaptis seperti urapan pakai minyak kepada para Nabi atau Raja didalam PL ?
Nah kan ternyata cuma butuh air segenggam tangan doang kan ? sedikit kan ?
Nah kalo mengurapi raja, rajanya disuruh masuk ke kolam minyak gak ?? nggak kan ?
Berarti seharusnya Yesus jg gak perlu masuk ke sungai kalo cuma mau dituangin air setelapak tangan ke kepalaNya.
Baca jawaban saya dan contoh yang sudah saya berikan diatas !
Quote from: solideogloria on Today at 05:24:17 AM
Darimana kamu tau bahwa katolik pakai baptis selam bukan percik ?
Coba kamu tanya mereka !
Makanya jangan merasa benar sendiri !
Baca post saya baik2.
Saya bilang katolik jg tahu kalo Yesus dibaptis selam.
Tapi menurut ajaran Gereja maka mereka dipercik dan tidak menolak baptis selam.
Tapi kami semua setuju kalo Yesus dibaptis selam, kecuali anda.
Hampir semua gereja Protestan melakukan baptis percik bukan selam.
Gereja Katolik juga percik kecuali mungkin Katolik Karismatik.
Shalom
-
maksud nya ??
lalu kenapa disebut juga permandian ""??
Tuhan Yesus memberkati
Han
Baca replay saya no.146 oom,mungkin bisa membantu.
-
Kalau ngga salah, Yesus dibabtis di sungai jordan.
Menurut Alkitab.
Jadi semua yg tidak di baptis di sungai jordan itu tidak sah.
Hikmatnya bukan tempat membaptis tetapi cara membaptis.
Joh 4:20 Para leluhur kami menyembah di gunung ini, tetapi kamu mengatakan bahwa di Yerusalemlah tempat di mana seharusnya menyembah.”
Joh 4:21 Yesus berkata kepadanya, “Hai wanita, percayalah kepada-Ku, bahwa waktunya sedang datang, saat kamu akan menyembah kepada Bapa bukan di gunung ini, bukan pula di Yerusalem.
-
Hikmatnya bukan tempat membaptis tetapi cara membaptis.
Hikmatnya bukan cara membabtis tapi arti baptis itu sendiri.
Markus 16:16, Yesus berkata, "Siapa yang percaya dan dibaptis akan diselamatkan, tetapi siapa yang tidak percaya akan dihukum."
Esensi baptis : pertobatan dan keselamatan.
esensi baptis : bukan dari cara.
-
Hikmatnya bukan cara membabtis tapi arti baptis itu sendiri.
Markus 16:16, Yesus berkata, "Siapa yang percaya dan dibaptis akan diselamatkan, tetapi siapa yang tidak percaya akan dihukum."
Esensi baptis : pertobatan dan keselamatan.
esensi baptis : bukan dari cara.
Esensi baptis : pertobatan dan keselamatan.
Kalau sudah tahu pertobatan dan keselamatan, maka harus tahu bagaimana pertobatan yang benar yang dapat mendapatkan keselamatan.
Kalau caranya salah, hasilnya juga salah.
Maaf ya,
Thx.
-
Esensi baptis : pertobatan dan keselamatan.
Kalau sudah tahu pertobatan dan keselamatan, maka harus tahu bagaimana pertobatan yang benar yang dapat mendapatkan keselamatan.
Kalau caranya salah, hasilnya juga salah.
Maaf ya,
Thx.
Kalau caranya bener, tapi tempatnya tidak sesuai, sama saja hasilnya juga salah.
-
Kalau caranya bener, tapi tempatnya tidak sesuai, sama saja hasilnya juga salah.
Hikmatnya bukan tempat, tetapi cara.
-
Hikmatnya bukan tempat, tetapi cara.
http://forumimankristen.com/index.php/topic,1246.msg34588.html#msg34588
hikmat bukan cara tapi arti baptis itu sendiri.
-
hikmat bukan cara tapi arti baptis itu sendiri.
jadi kalo kita mengambil komuni dgn tangan kita sendiri itu nggak apa2..
karena cara mengambil itu nggak penting, yg penting itu arti komuni itu sendiri.
-
jadi kalo kita mengambil komuni dgn tangan kita sendiri itu nggak apa2..
karena cara mengambil itu nggak penting, yg penting itu arti komuni itu sendiri.
mengerti arti menentukan cara.. :)
-
http://forumimankristen.com/index.php/topic,1246.msg34588.html#msg34588
hikmat bukan cara tapi arti baptis itu sendiri.
Arti baptis itu cara baptis, bukan tempat membaptis.
-
http://forumimankristen.com/index.php/topic,1246.msg34588.html#msg34588
hikmat bukan cara tapi arti baptis itu sendiri.
Arti baptis itu cara baptis, bukan tempat membaptis.
mengerti arti menentukan cara.. :)
-
Mohon anda merenungkannya lebih seksama, itulah arti kiasannya/tersirat/rohani: diselami oleh air.
Kalau Yesus tidak keluar dari air, bagaimana mungkin Dia dapat dipenuhi Roh Kudus yang turun seperti merpati?
Thx.
lho Yesus itu Trinitas dengan Roh Kudus (satu Allah tiga pribadi )
takada yang mustahil bagi Tuhan
masa dia harus keluar dari air dulu baru bisa di penuhi rohkudus ?
ada ada aja
Tuhan Yesus memberkati
Han
-
mengerti arti menentukan cara.. :)
Dengan demikian kita telah dikuburkan bersama-sama dengan Dia oleh baptisan dalam kematian, supaya, sama seperti Kristus telah dibangkitkan dari antara orang mati oleh kemuliaan Bapa, demikian juga kita akan hidup dalam hidup yang baru.
karena dengan Dia kamu dikuburkan dalam baptisan, dan di dalam Dia kamu turut dibangkitkan juga oleh kepercayaanmu kepada kerja kuasa Allah, yang telah membangkitkan Dia dari orang mati.
Jadi mungkin memang ada orang yg tidak mengerti artinya dikuburkan. Dia pikir asal kepalanya sudah masuk kedalam tanah, badannya masih diluar, maka itu namanya sudah dikuburkan.
Jadi mungkin memang banyak yg nggak mengerti arti bro. Sehingga karena nggak ngerti arti, maka caranya jg jadi salah.
Salam.
-
Dengan demikian kita telah dikuburkan bersama-sama dengan Dia oleh baptisan dalam kematian, supaya, sama seperti Kristus telah dibangkitkan dari antara orang mati oleh kemuliaan Bapa, demikian juga kita akan hidup dalam hidup yang baru.
karena dengan Dia kamu dikuburkan dalam baptisan, dan di dalam Dia kamu turut dibangkitkan juga oleh kepercayaanmu kepada kerja kuasa Allah, yang telah membangkitkan Dia dari orang mati.
Jadi mungkin memang ada orang yg tidak mengerti artinya dikuburkan. Dia pikir asal kepalanya sudah masuk kedalam tanah, badannya masih diluar, maka itu namanya sudah dikuburkan.
Jadi mungkin memang banyak yg nggak mengerti arti bro. Sehingga karena nggak ngerti arti, maka caranya jg jadi salah.
Salam.
dikuburkan dan ditenggelamkan, mana korelasinya? :D
makanya mengerti arti, menentukan cara.. jadi apa yg dimaksud dikuburkan itu?? nah, inilah yg perlu dibahas terlebih dahulu..
Bro DJO ini terlalu suka berkesimpulan cepat.. kaya URC.. hehehe....
-
Dikuburkan = ditenggelamkan.
1Pe 3:19 Dalam pada itu pula, ketika pergi kepada roh-roh yang ada di dalam penjara, Dia telah mengumumkan
1Pe 3:20 kepada yang dahulu tidak taat, ketika satu kali kesabaran Elohim menanti pada zaman Nuh, dengan dipersiapkan sebuah bahtera yang ke dalamnya hanya sedikit, yaitu delapan jiwa, yang telah diselamatkan dari air.
1Pe 3:21 Dan sekarang, baptisan yang menyelamatkan kita, bukanlah sesuatu yang menunjuk pada pembersihan kotoran jasmani, melainkan jawaban dari hati nurani yang baik terhadap Elohim, melalui kebangkitan Yesus Kristus,
Kiasan dari baptisan air, kalau tidak ditenggelamkan oleh air, bagaimana mungkin orang-orang di zaman Nuh dapat mati?
-
lho Yesus itu Trinitas dengan Roh Kudus (satu Allah tiga pribadi )
takada yang mustahil bagi Tuhan
masa dia harus keluar dari air dulu baru bisa di penuhi rohkudus ?
ada ada aja
Tuhan Yesus memberkati
Han
Memang tertulis demikian, tidak dapat dikurang dan ditambah.
Justru jika tidak, berarti ada-ada saja.
Thx.
-
dikuburkan dan ditenggelamkan, mana korelasinya? :D
Kita sepakat ya pake media air utk baptis ??
dikuburkan dalam air itu namanya apa ???
Bro DJO ini terlalu suka berkesimpulan cepat.. kaya URC.. hehehe....
kecepetan ya ? ya karena kita cuma mengulang2 materi lama saja bro..... :D
-
Apa makna istilahmu itu,bisa dijelaskan ?
D
mungkin maksudnya tidak menyola scripture
Tuhan Yesus memberkati
Han
-
(http://img17.imageshack.us/img17/1324/baptistenggelam.jpg) (http://imageshack.us/photo/my-images/17/baptistenggelam.jpg/)
Toooloooong Oom Han ada yang keselam !
mungkin om han harus bergerak lambat supaya yang ke selam ngap ngapan dulu
setelah pingsan baru di tolong supaya dia merasakan kematian dalam babtisan bukan ??
sekalian juga menjelaskan korelasi pada pertanyaan bro ond32 dibawah ini
dikuburkan dan ditenggelamkan, mana korelasinya? :D
makanya mengerti arti, menentukan cara.. jadi apa yg dimaksud dikuburkan itu?? nah, inilah yg perlu dibahas terlebih dahulu..
Bro DJO ini terlalu suka berkesimpulan cepat.. kaya URC.. hehehe....
-
ZAMAN MUSA
1Co 10:1 Dan aku tidak menginginkan kamu untuk mengabaikannya, hai saudara-saudara, bahwa leluhur kita semuanya berada di bawah awan dan mereka semuanya telah melintas melalui laut.
1Co 10:2 Dan mereka semuanya telah dibaptis bagi Musa di dalam awan dan di dalam laut,
Di dalam laut: benar-benar berada di dalam laut.
sekarang bro lembut perhatikan baik baik perisriwa musa
siapa yang di benamkan kelaut bangsa israel atau tentara firaun ??
siapa yang selamat israel atau firaun ??
apakah israel basah kuyup pakaian nya ???sama sekali tidak paling paling cuma kena percikan air dari tentara firaun yang ngap ngapan minta tolong
zaman nuh
1Pe 3:20 kepada yang dahulu tidak taat, ketika satu kali kesabaran Elohim menanti pada zaman Nuh, dengan dipersiapkan sebuah bahtera yang ke dalamnya hanya sedikit, yaitu delapan jiwa, yang telah diselamatkan dari air.
Air bah: benar-benar air menutupi.
sekarang bro lembut perhatikan baik baik perisriwa Nuh
siapa yang di benamkan daam banjir keluarga nuh atau orang orang dosa ??
siapa yang selamat keluarga nuh atau orang orang dosa n ?? ??
apakah keluarga nuh basah kuyup pakaian nya ???sama sekali tidak paling paling cuma kena percikan air dari jendela bahtera
dalam PL jelas bahwa yang diselamatkan bukan yang dibenamkan melainkan yang kena percik bukan ???
tapi BTW
PL sudah habis masa berlakunya jadi BabtisanPL ngga usah disamakan dengan babtisan PB sebab hukumnya juga beda
Tuhan Yesus memberkati
Han
-
ZAMAN MUSA
sekarang bro lembut perhatikan baik baik perisriwa musa
siapa yang di benamkan kelaut bangsa israel atau tentara firaun ??
siapa yang selamat israel atau firaun ??
apakah israel basah kuyup pakaian nya ???sama sekali tidak paling paling cuma kena percikan air dari tentara firaun yang ngap ngapan minta tolong
zaman nuh
sekarang bro lembut perhatikan baik baik perisriwa Nuh
siapa yang di benamkan daam banjir keluarga nuh atau orang orang dosa ??
siapa yang selamat keluarga nuh atau orang orang dosa n ?? ??
apakah keluarga nuh basah kuyup pakaian nya ???sama sekali tidak paling paling cuma kena percikan air dari jendela bahtera
dalam PL jelas bahwa yang diselamatkan bukan yang dibenamkan melainkan yang kena percik bukan ???
tapi BTW
PL sudah habis masa berlakunya jadi BabtisanPL ngga usah disamakan dengan babtisan PB sebab hukumnya juga beda
Tuhan Yesus memberkati
Han
Dua kasus di atas.
Selamat karena tidak kena air, kena percik istilahnya biar agak klop dengan anda.
Mati karena kelelep air.
Setelah saya mengangap postingan sebelumnya sudah jelas, dan sekarang dilanjutkan lagi..,
kalau dilihat yang selamat karena tidak kena air, itu adalah untuk PL.
Sedangkan yang mati kelelep air, itu gambaran pembaptisan; di mana telah mati terhadap dosa dapat hidup di dalam kebenaran.
1Pe 3:19 Dalam pada itu pula, ketika pergi kepada roh-roh yang ada di dalam penjara, Dia telah mengumumkan
1Pe 3:20 kepada yang dahulu tidak taat, ketika satu kali kesabaran Elohim menanti pada zaman Nuh, dengan dipersiapkan sebuah bahtera yang ke dalamnya hanya sedikit, yaitu delapan jiwa, yang telah diselamatkan dari air.
1Pe 3:21 Dan sekarang, baptisan yang menyelamatkan kita, bukanlah sesuatu yang menunjuk pada pembersihan kotoran jasmani, melainkan jawaban dari hati nurani yang baik terhadap Elohim, melalui kebangkitan Yesus Kristus,
Sedangkan untuk tentara Firaun tidak tertulis; masih direnungkan kemungkinan mereka memang ditentukan binasa.
-
Arti baptis itu cara baptis, bukan tempat membaptis.
Berarti situ tidak tau apa arti baptis.
Karena jika tau arti/esensi dari baptis, maka cara dan tempat tidak lagi relevan.
Jika tidak tau, maka cara dan tempat akan jadi masalah.
---------
Jika CARA menentukan babtis, harusnya anda melihat apa yg tertulis di Alkitab : CARA YG TEPAT ADALAH DISELAM DISUNGAI YORDAN.
Jangan setengah-setengah. :giggle:
-
Berarti situ tidak tau apa arti baptis.
Karena jika tau arti/esensi dari baptis, maka cara dan tempat tidak lagi relevan.
Jika tidak tau, maka cara dan tempat akan jadi masalah.
---------
Jika CARA menentukan babtis, harusnya anda melihat apa yg tertulis di Alkitab : CARA YG TEPAT ADALAH DISELAM DISUNGAI YORDAN.
Jangan setengah-setengah. :giggle:
Pendapat anda sesuai dengan ayat ini:
Joh 4:20 Para leluhur kami menyembah di gunung ini, tetapi kamu mengatakan bahwa di Yerusalemlah tempat di mana seharusnya menyembah.”
Tetapi bertentangan dengan ayat ini:
Joh 4:21 Yesus berkata kepadanya, “Hai wanita, percayalah kepada-Ku, bahwa waktunya sedang datang, saat kamu akan menyembah kepada Bapa bukan di gunung ini, bukan pula di Yerusalem.
Thx.
-
Pendapat anda sesuai dengan ayat ini:
Joh 4:20 Para leluhur kami menyembah di gunung ini, tetapi kamu mengatakan bahwa di Yerusalemlah tempat di mana seharusnya menyembah.”
Tetapi bertentangan dengan ayat ini:
Joh 4:21 Yesus berkata kepadanya, “Hai wanita, percayalah kepada-Ku, bahwa waktunya sedang datang, saat kamu akan menyembah kepada Bapa bukan di gunung ini, bukan pula di Yerusalem.
Thx.
Bertentangannya di mana
Emangnya ayat kutipan itu sedang bicara apa ????
Jelasin dong..
-
Bertentangannya di mana
Emangnya ayat kutipan itu sedang bicara apa ????
Jelasin dong..
Tempat untuk beriman dapat di mana saja.
-
Tempat untuk beriman dapat di mana saja.
Ayat itu bicara menyembah, bukan membabtis.
Aneh sekali anda ini, menyembah = membabtis.
anehnya mirip-mirip si soli yg sola itu..
-
Mat 3:11
Aku membaptis kamu dengan air sebagai tanda pertobatan, l tetapi Ia yang datang kemudian dari padaku lebih berkuasa dari padaku dan aku tidak layak melepaskan kasut-Nya. Ia akan membaptiskan kamu dengan Roh Kudus 1 m dan dengan api
Baptisan boleh di selam boleh di percik...
bagi saya hanya simbolis saja hal tersebut..
tidak ada penekanan dari Yohanes bahwa di baptis harus selam.
bila ada gereja2 yang mengharamkan baptisan percik, lalu mengharuskan membaptis ulang, saya rasa tidak diperlukan..
1Kor 10:2 Untuk menjadi pengikut Musa mereka semua telah dibaptis dalam awan v dan dalam laut.
bangsa Israel saat melintasi laut pun telah di baptis, tapi tidak di "tenggelamkan"
jadi mengapa harus di tenggelamkan ke dalam air jika hendak di baptis, bila Yesus pun tidak di kubur di dalam tanah..
Gbu
(http://4.bp.blogspot.com/-Z_Szg6KcSJU/TbmsVxZlYVI/AAAAAAAAAEI/p4FLBEMmw64/s200/empty+tomb.jpg)
-
Ayat itu bicara menyembah, bukan membabtis.
Aneh sekali anda ini, menyembah = membabtis.
anehnya mirip-mirip si soli yg sola itu..
Membaptis bagian dari menyembah bagian dari beriman.
-
Mat 3:11
Aku membaptis kamu dengan air sebagai tanda pertobatan, l tetapi Ia yang datang kemudian dari padaku lebih berkuasa dari padaku dan aku tidak layak melepaskan kasut-Nya. Ia akan membaptiskan kamu dengan Roh Kudus 1 m dan dengan api
Baptisan boleh di selam boleh di percik...
bagi saya hanya simbolis saja hal tersebut..
tidak ada penekanan dari Yohanes bahwa di baptis harus selam.
bila ada gereja2 yang mengharamkan baptisan percik, lalu mengharuskan membaptis ulang, saya rasa tidak diperlukan..
1Kor 10:2 Untuk menjadi pengikut Musa mereka semua telah dibaptis dalam awan v dan dalam laut.
bangsa Israel saat melintasi laut pun telah di baptis, tapi tidak di "tenggelamkan"
jadi mengapa harus di tenggelamkan ke dalam air jika hendak di baptis, bila Yesus pun tidak di kubur di dalam tanah..
Gbu
(http://4.bp.blogspot.com/-Z_Szg6KcSJU/TbmsVxZlYVI/AAAAAAAAAEI/p4FLBEMmw64/s200/empty+tomb.jpg)
Kalau tidak masuk ke dalam laut, tidak akan sampai tujuan.
Kalau tidak mati, maka tidak akan dibangkitkan.
Yesus tidak dikuburkan di dalam tanah. Yesus disalibkan di kayu salib, maukah kita juga demkian.
Bukankah lebih mudah dibaptis selam daripada disalib di kayu salib.
-
Kalau tidak masuk ke dalam laut, tidak akan sampai tujuan.
Kalau tidak mati, maka tidak akan dibangkitkan.
Yesus tidak dikuburkan di dalam tanah. Yesus disalibkan di kayu salib, maukah kita juga demkian.
Bukankah lebih mudah dibaptis selam daripada disalib di kayu salib.
mereka masuk ke dalam laut tapi tidak "di tenggelamkan" justru pasukan firaun yang tenggelam...
diskusi mu dengan Gavin tuturgawa
Membaptis bagian dari menyembah bagian dari beriman.
jadi menurut bro/sist perlukah ke sungai yordan ? :)
Gbu
-
Kalau tidak masuk ke dalam laut, tidak akan sampai tujuan.
kembali lihat sejarah PL
tentara firaun yang masuk kedalam laut apakah mencapai tujuan
Kalau tidak mati, maka tidak akan dibangkitkan.
Tentara firaun yang mati dibenamkan kelaut (di babtis selam) apakah akan di bangkitkan juga ??
Ya !!!mungkin juga--------> tapi mungki untuk menuju kematian kedua (kematian kekal )
Tuhan Yesus memberkati
Han
-
mereka masuk ke dalam laut tapi tidak "di tenggelamkan" justru pasukan firaun yang tenggelam...
diskusi mu dengan Gavin tuturgawa
jadi menurut bro/sist perlukah ke sungai yordan ? :)
Gbu
Pasukan Firaun mati karena dosa, Israel hidup karena taat.
Baptisan bagian dari penyembahan bagian dari beriman.
Dan ini sudah jelas dengan ayat:
Joh 4:20 Para leluhur kami menyembah di gunung ini, tetapi kamu mengatakan bahwa di Yerusalemlah tempat di mana seharusnya menyembah.”
Joh 4:21 Yesus berkata kepadanya, “Hai wanita, percayalah kepada-Ku, bahwa waktunya sedang datang, saat kamu akan menyembah kepada Bapa bukan di gunung ini, bukan pula di Yerusalem.
Tidak perlu dibaptis di sungai Yordan.
Hikmatnya kepada cara membaptis, bukan kepada tempat membaptis.
1Pe 3:19 Dalam pada itu pula, ketika pergi kepada roh-roh yang ada di dalam penjara, Dia telah mengumumkan
1Pe 3:20 kepada yang dahulu tidak taat, ketika satu kali kesabaran Elohim menanti pada zaman Nuh, dengan dipersiapkan sebuah bahtera yang ke dalamnya hanya sedikit, yaitu delapan jiwa, yang telah diselamatkan dari air.
1Pe 3:21 Dan sekarang, baptisan yang menyelamatkan kita, bukanlah sesuatu yang menunjuk pada pembersihan kotoran jasmani, melainkan jawaban dari hati nurani yang baik terhadap Elohim, melalui kebangkitan Yesus Kristus,
Kalau tidak tenggelam maka tidak akan mati terhadap dosa.
-
kembali lihat sejarah PL
tentara firaun yang masuk kedalam laut apakah mencapai tujuan
Tentara firaun yang mati dibenamkan kelaut (di babtis selam) apakah akan di bangkitkan juga ??
Ya !!!mungkin juga--------> tapi mungki untuk menuju kematian kedua (kematian kekal )
Tuhan Yesus memberkati
Han
Sepertinya memang benar Bro.
Karena yang tertulis/yang saya tahu; hanya yang mati di zaman Nuh/air bah yang diberitakan Injil dan diselamatkan.
Berarti pasukan Firaun sudah diberitakan Injil? sehingga tidak ada kesempatan kedua lagi.
Setiap orang berjalan di jalan masing2. Masing2 jalan mempunyai tujuan sendiri.
Jalan yang benar menuju hidup, dan jalan yang salah menuju mati.
-
Pasukan Firaun mati karena dosa, Israel hidup karena taat.
Baptisan bagian dari penyembahan bagian dari beriman.
Dan ini sudah jelas dengan ayat:
Joh 4:20 Para leluhur kami menyembah di gunung ini, tetapi kamu mengatakan bahwa di Yerusalemlah tempat di mana seharusnya menyembah.”
Joh 4:21 Yesus berkata kepadanya, “Hai wanita, percayalah kepada-Ku, bahwa waktunya sedang datang, saat kamu akan menyembah kepada Bapa bukan di gunung ini, bukan pula di Yerusalem.
Tidak perlu dibaptis di sungai Yordan.
Hikmatnya kepada cara membaptis, bukan kepada tempat membaptis.
1Pe 3:19 Dalam pada itu pula, ketika pergi kepada roh-roh yang ada di dalam penjara, Dia telah mengumumkan
1Pe 3:20 kepada yang dahulu tidak taat, ketika satu kali kesabaran Elohim menanti pada zaman Nuh, dengan dipersiapkan sebuah bahtera yang ke dalamnya hanya sedikit, yaitu delapan jiwa, yang telah diselamatkan dari air.
1Pe 3:21 Dan sekarang, baptisan yang menyelamatkan kita, bukanlah sesuatu yang menunjuk pada pembersihan kotoran jasmani, melainkan jawaban dari hati nurani yang baik terhadap Elohim, melalui kebangkitan Yesus Kristus,
Kalau tidak tenggelam maka tidak akan mati terhadap dosa.
yang memberikan keselamatan bukanlah "air" melainkan baptisan Roh Kudus..
air hanyalah sebuah simbol bahwa dosa telah di sucikan..
contoh : Im 14:7,51, Im 16:14, Bil 8:7, Bil 19:18
ia, benar... pembaptisan bukan tergantung tempat/ cara :D
Gbu
-
Kita sepakat ya pake media air utk baptis ??
dikuburkan dalam air itu namanya apa ???
kalau di air itu di tenggelamkan, bukan dikubur bro..
namanya dikubur itu ya pake tanah atau sejenis benda padat lainnya.. yg jelas bukan air.. hihihihi.... :D
kecepetan ya ? ya karena kita cuma mengulang2 materi lama saja bro..... :D
walaupun materi lama, tapi toh sayangnya kita belum pernah deal alias sepakat.. :D
-
yang memberikan keselamatan bukanlah "air" melainkan baptisan Roh Kudus..
air hanyalah sebuah simbol bahwa dosa telah di sucikan..
contoh : Im 14:7,51, Im 16:14, Bil 8:7, Bil 19:18
ia, benar... pembaptisan bukan tergantung tempat/ cara :D
Gbu
wah saya setuju dengan posting bro rusdi ini.. :flower1: :drool:
-
Pasukan Firaun mati karena dosa, Israel hidup karena taat.
Baptisan bagian dari penyembahan bagian dari beriman.
Dan ini sudah jelas dengan ayat:
Joh 4:20 Para leluhur kami menyembah di gunung ini, tetapi kamu mengatakan bahwa di Yerusalemlah tempat di mana seharusnya menyembah.”
Joh 4:21 Yesus berkata kepadanya, “Hai wanita, percayalah kepada-Ku, bahwa waktunya sedang datang, saat kamu akan menyembah kepada Bapa bukan di gunung ini, bukan pula di Yerusalem.
Tidak perlu dibaptis di sungai Yordan.
Hikmatnya kepada cara membaptis, bukan kepada tempat membaptis.
1Pe 3:19 Dalam pada itu pula, ketika pergi kepada roh-roh yang ada di dalam penjara, Dia telah mengumumkan
1Pe 3:20 kepada yang dahulu tidak taat, ketika satu kali kesabaran Elohim menanti pada zaman Nuh, dengan dipersiapkan sebuah bahtera yang ke dalamnya hanya sedikit, yaitu delapan jiwa, yang telah diselamatkan dari air.
1Pe 3:21 Dan sekarang, baptisan yang menyelamatkan kita, bukanlah sesuatu yang menunjuk pada pembersihan kotoran jasmani, melainkan jawaban dari hati nurani yang baik terhadap Elohim, melalui kebangkitan Yesus Kristus,
Kalau tidak tenggelam maka tidak akan mati terhadap dosa.
Joh 4:20 Para leluhur kami menyembah di gunung ini, tetapi kamu mengatakan bahwa di Yerusalemlah tempat di mana seharusnya menyembah.”
Joh 4:21 Yesus berkata kepadanya, “Hai wanita, percayalah kepada-Ku, bahwa waktunya sedang datang, saat kamu akan menyembah kepada Bapa bukan di gunung ini, bukan pula di Yerusalem.
Yesus ngga bicara "Babtis harus selam" di ayat itu.
Melainkan Yesus bicara masalah sembah menyembah.
Baptisan yg alkitabiah itu HARUS :
1. Diselam
2. Di sungai
3. Yordan.
Diselam di sungai yordan.
Kalau diselam dikolam = tidak alkitabiah.
Diselam di danau = tidak alkitabiah.
Diselam di sungai = HAMPIR alkitabiah *tapi tetep tidak alkitabiah*
Di selam di sungai yordan = Alkitabiah. :signofcross:
-
yang memberikan keselamatan bukanlah "air" melainkan baptisan Roh Kudus..
air hanyalah sebuah simbol bahwa dosa telah di sucikan..
contoh : Im 14:7,51, Im 16:14, Bil 8:7, Bil 19:18
ia, benar... pembaptisan bukan tergantung tempat/ cara :D
Gbu
Di dalam Imamat, darah yang menguduskan dan di Bilangan, air yang menahirkan.
Tetapi pembaptisan, tidak ada hubungannya dengan itu.
Bahkan Petrus mengatakan bukan pembersihan kotoran jasmani, di ayat 21.
Kalau sekedar simbol, Petrus tidak akan memberikan gambaran orang-orang yang mati karena kelelep air, dan nyatanya mereka mati karena dosa, kemudian diselamatkan oleh Injil yang diberitakan Yesus ketika Dia turun ke dunia orang mati.
1Pe 3:19 Dalam pada itu pula, ketika pergi kepada roh-roh yang ada di dalam penjara, Dia telah mengumumkan
1Pe 3:20 kepada yang dahulu tidak taat, ketika satu kali kesabaran Tuhan menanti pada zaman Nuh, dengan dipersiapkan sebuah bahtera yang ke dalamnya hanya sedikit, yaitu delapan jiwa, yang telah diselamatkan dari air.
1Pe 3:21 Dan sekarang, baptisan yang menyelamatkan kita, bukanlah sesuatu yang menunjuk pada pembersihan kotoran jasmani, melainkan jawaban dari hati nurani yang baik terhadap Tuhan, melalui kebangkitan Yesus Kristus,
Kalau tidak mengerti dan memelihara FT; bagaimana membentuk kantong anggur baru?
Kalau kantong anggur baru tidak dibentuk, bagaimana mau diisi dengan anggur baru/dibaptis Roh Kudus?
Thx.
-
mungkin maksudnya tidak menyola scripture
Tuhan Yesus memberkati
Han
Bukan “menyola” kata yang tepat mungkin maksud oom “menyelam” ?
-
mungkin om han harus bergerak lambat supaya yang ke selam ngap ngapan dulu
setelah pingsan baru di tolong supaya dia merasakan kematian dalam babtisan bukan ??
sekalian juga menjelaskan korelasi pada pertanyaan bro ond32 dibawah ini
Sadis banget Oom,nanti ada yang ngamuk lho !
Bagaimana kalau keburu mati sebelum ditarik keatas Oom ?
-
ZAMAN MUSA
sekarang bro lembut perhatikan baik baik perisriwa musa
siapa yang di benamkan kelaut bangsa israel atau tentara firaun ??
siapa yang selamat israel atau firaun ??
apakah israel basah kuyup pakaian nya ???sama sekali tidak paling paling cuma kena percikan air dari tentara firaun yang ngap ngapan minta tolong
zaman nuh
sekarang bro lembut perhatikan baik baik perisriwa Nuh
siapa yang di benamkan daam banjir keluarga nuh atau orang orang dosa ??
siapa yang selamat keluarga nuh atau orang orang dosa n ?? ??
apakah keluarga nuh basah kuyup pakaian nya ???sama sekali tidak paling paling cuma kena percikan air dari jendela bahtera
dalam PL jelas bahwa yang diselamatkan bukan yang dibenamkan melainkan yang kena percik bukan ???
tapi BTW
PL sudah habis masa berlakunya jadi BabtisanPL ngga usah disamakan dengan babtisan PB sebab hukumnya juga beda
Tuhan Yesus memberkati
Han
Ilustrasinya bagus sekali Oom !
Makanya peringatan Oom ini bagus agar jangan banyak yang mati kelelep karena baptisan pakai menyelam segala !
Apalagi kalau ada yang berpenyakit epilepsi Oom,bisa dibayangkan habis dibaptis bisa bisa langsung dikuburkan sekalian !
Jadi orang yang berpenyakit epilepsi tidak mungkin masuk Sorga menurut teori baptis selam karena dokter mereka melarang ditenggelamkan didalam air ???
-
Berarti situ tidak tau apa arti baptis.
Karena jika tau arti/esensi dari baptis, maka cara dan tempat tidak lagi relevan.
Jika tidak tau, maka cara dan tempat akan jadi masalah.
---------
Jika CARA menentukan babtis, harusnya anda melihat apa yg tertulis di Alkitab : CARA YG TEPAT ADALAH DISELAM DISUNGAI YORDAN.
Jangan setengah-setengah. :giggle:
Bagaimana bisa mengerti ajaran baptis yang bener kalau gurumu saja bapa gereja yang ternyata aliran bidat !
-
Bagaimana bisa mengerti ajaran baptis yang bener kalau gurumu saja bapa gereja yang ternyata aliran bidat !
Loh soli yg sola ini gimana,...
Kan gue lagi bantuin elu melawan si lembut...?
ngga nyambung lagi ya ,..???
Asal mangap lagi ya..??? :giggle: :lol:
-
Bagaimana bisa mengerti ajaran baptis yang bener kalau gurumu saja bapa gereja yang ternyata aliran bidat !
Tolong jangan adhominem dan memprovokasi pihak lain !
-
Yesus ngga bicara "Babtis harus selam" di ayat itu.
Melainkan Yesus bicara masalah sembah menyembah.
Baptisan yg alkitabiah itu HARUS :
1. Diselam
2. Di sungai
3. Yordan.
Diselam di sungai yordan.
Kalau diselam dikolam = tidak alkitabiah.
Diselam di danau = tidak alkitabiah.
Diselam di sungai = HAMPIR alkitabiah *tapi tetep tidak alkitabiah*
Di selam di sungai yordan = Alkitabiah. :signofcross:
@Solideo
Tuh liat tuh....... rekan2 katolik juga tahu kalo Yesus itu dibaptis selam menurut Alkitab.....
Tapi baptis selam bukan suatu keharusan, karena rekan2 katolik nggak cuma berpegang pada Alkitab.
Nah kamu sekarang mau ngikutin siapa ??? :D
-
Sadis banget Oom,nanti ada yang ngamuk lho !
OM BUKANNYA SADIS
om malah menolong rekan rekan yang ingin merasakan kematian dalam babtisan
atau yang ingin di kubur dalam air
jadi engga ada yang akan ngamuk , mereka malah akan berterima kasih karena om membantu menjalankan yang di imani nya itu
paling paling juga keluarganya
jika ada yang beriman babtis percik diantara keluarganya-
apa nif soli belum bisa tau keinginan dari rekan rekan kita dari membaca postingan ini ?
Kalau tidak tenggelam maka tidak akan mati terhadap dosa.
,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
Jadi mungkin memang ada orang yg tidak mengerti artinya dikuburkan. Dia pikir asal kepalanya sudah masuk kedalam tanah, badannya masih diluar, maka itu namanya sudah dikuburkan.
Jadi mungkin memang banyak yg nggak mengerti arti bro. Sehingga karena nggak ngerti arti, maka caranya jg jadi salah.
Salam.
Krn baptisan/permandian mlambangkan kematian (penguburan)
jadi jelaslah bahwa itu memang kemauan, jangan bilang om ini sadis donk
Please !!
Tuhan Yesus memberkati
Han
-
@Solideo
Tuh liat tuh....... rekan2 katolik juga tahu kalo Yesus itu dibaptis selam menurut Alkitab.....
Tapi baptis selam bukan suatu keharusan, karena rekan2 katolik nggak cuma berpegang pada Alkitab.
Nah kamu sekarang mau ngikutin siapa ??? :D
Tapi om yang katholik juga engga yakin bahwa Yesus di benamkan disungai lho
tidak ada ayat ataupun kata yang menjelaskan bahwa Yesus di benamkan
Tuhan Yesus memberkati
Han
-
om jadi teringat lagu :
Menyebrang kali yordan haleluyah
menyebrang trus sampai menang Ha le lu u yah
Timbul pertanyaan :
Apakah air yordan itu jernih atau keruh ??
seberapa dalam kali yordan itu ???
apakah ada jembatan penyebrangan ??
Tuhan Yesus memberkati
Han
-
om jadi teringat lagu :
Menyebrang kali yordan haleluyah
menyebrang trus sampai menang Ha le lu u yah
Timbul pertanyaan :
Apakah air yordan itu jernih atau keruh ??
seberapa dalam kali yordan itu ???
apakah ada jembatan penyebrangan ??
Tuhan Yesus memberkati
Han
Bagaimana dengan Petrus yang memberi gambaran orang2 yang kelelep air di zaman Nuh mati, kemudian diberitakan Injil.
Kalau tidak kelelep, bagaimana dapat mati?
1Pe 3:19 Dalam pada itu pula, ketika pergi kepada roh-roh yang ada di dalam penjara, Dia telah mengumumkan
1Pe 3:20 kepada yang dahulu tidak taat, ketika satu kali kesabaran Elohim menanti pada zaman Nuh, dengan dipersiapkan sebuah bahtera yang ke dalamnya hanya sedikit, yaitu delapan jiwa, yang telah diselamatkan dari air.
1Pe 3:21 Dan sekarang, baptisan yang menyelamatkan kita, bukanlah sesuatu yang menunjuk pada pembersihan kotoran jasmani, melainkan jawaban dari hati nurani yang baik terhadap Elohim, melalui kebangkitan Yesus Kristus,
Apa Petrus cuma iseng saja?
Thx.
-
Mar 1:10 Dan segera setelah keluar dari air, Dia melihat langit terbelah dan Roh seperti merpati turun ke atas-Nya.
Bagaimana maksud keluar dari air?
Thx.
-
Loh soli yg sola ini gimana,...
Kan gue lagi bantuin elu melawan si lembut...?
ngga nyambung lagi ya ,..???
Asal mangap lagi ya..??? :giggle: :lol:
Memang kalau gurunya (St. Vincent of lerins) bidat mana mungkin doktrin muridnya benar.
-
Tolong jangan adhominem dan memprovokasi pihak lain !
Silahkan anda perhatikan dulu tingkah laku ybs supaya fair penilaiannya !
Jangan hanya melihat sebelah mata saja bro .
-
@Solideo
Tuh liat tuh....... rekan2 katolik juga tahu kalo Yesus itu dibaptis selam menurut Alkitab.....
Tapi baptis selam bukan suatu keharusan, karena rekan2 katolik nggak cuma berpegang pada Alkitab.
Nah kamu sekarang mau ngikutin siapa ??? :D
Si tuturuga ini kan tidak jelas apa denominasinya ?
-
OM BUKANNYA SADIS
om malah menolong rekan rekan yang ingin merasakan kematian dalam babtisan
atau yang ingin di kubur dalam air
jadi engga ada yang akan ngamuk , mereka malah akan berterima kasih karena om membantu menjalankan yang di imani nya itu
paling paling juga keluarganya
jika ada yang beriman babtis percik diantara keluarganya-
apa nif soli belum bisa tau keinginan dari rekan rekan kita dari membaca postingan ini ?
Apa maksud oom mereka ingin mati sahid didalam pembaptisan ?
Apa bisa langsung masuk Sorga kalau mati karena dibaptis ?
Quote from: lembut on Yesterday at 02:47:36 PM
Kalau tidak tenggelam maka tidak akan mati terhadap dosa.
Walau akibatnya bisa langsung koit ?
Quote from: Djo on February 02, 2013, 12:54:21 PM
Jadi mungkin memang ada orang yg tidak mengerti artinya dikuburkan. Dia pikir asal kepalanya sudah masuk kedalam tanah, badannya masih diluar, maka itu namanya sudah dikuburkan.
Jadi mungkin memang banyak yg nggak mengerti arti bro. Sehingga karena nggak ngerti arti, maka caranya jg jadi salah.
Masak mereka belajar cara baptisan dari burung Onta oom ?
(image di delete by Leonardo)
Salam.
Quote from: siip on February 01, 2013, 01:06:30 PM
Krn baptisan/permandian mlambangkan kematian (penguburan)
jadi jelaslah bahwa itu memang kemauan, jangan bilang om ini sadis donk
Please !!
Tuhan Yesus memberkati
Han
Saya hanya terheran heran saja oom kok manusia bisa belajar ke burung Onta cara baptisannya ?
-
@Solideo
Tuh liat tuh....... rekan2 katolik juga tahu kalo Yesus itu dibaptis selam menurut Alkitab.....
Tapi baptis selam bukan suatu keharusan, karena rekan2 katolik nggak cuma berpegang pada Alkitab.
Nah kamu sekarang mau ngikutin siapa ??? :D
mengikuti katolik yg tidak sola scriptura , adalah sola scriptura menurut soli yg sola.
xi xi xi. :giggle: :lol:
-
Apa maksud oom mereka ingin mati sahid didalam pembaptisan ?
Apa bisa langsung masuk Sorga kalau mati karena dibaptis ?
Walau akibatnya bisa langsung koit ?
Om, sendiri kurang jelas, jadi untuk lebih jelasnya tanyakan saja pada rekan rekan kita yang bersangkutan.
tapi yang om tangkap dari postingan rekan kita tsb , mereka berprinsip bahwa dalam babtisan harus bisa merasakan Kematian dan penguburan itulah sebabnya om berusaha supaya keinginannya terkabul ,
jadi Tolong pleasee !!!!, jangan bilang Oom ini sadis Ya!!
karena Om sangat Tolerant
Tuhan Yesus memberkati
Han
-
Masak mereka belajar cara baptisan dari burung Onta oom ?
Saya hanya terheran heran saja oom kok manusia bisa belajar ke burung Onta cara baptisannya ?
mengenai hal ini Tanyakan saja langsung pada rekan rekan kita tsb
Yang om tangkap dari postingan rekan rekan kita itu
mereka menekan pada terjemahan dari kata babtis bukan rantis
dan kata babtis (babto) bisa berarti selam,/ celup/,rendam
kalau hanya di celup tangannya, atau di rendam kakinya kan engga bisa merasakan kematian dan penguburan , jadi yang terpenting di celup adalah kepalanya tapi harus agak lama supaya ngap ngapan dulu dan bisa merasakan saat saat menjelang kematian ketika kepalanya di celup ataupun seluruhnya di kubur dalam air
jadi itulah resikonya kalau penekan arti babtis hanya pada terjemahan kata babtis
Tuhan Yesus memberkati
Han
-
Silahkan anda perhatikan dulu tingkah laku ybs supaya fair penilaiannya !
Jangan hanya melihat sebelah mata saja bro .
Ybs sudah pernah di warning oleh modie dan anda belum saya harap anda juga tidak terinspirasi untuk mengalaminya karena tulisan2 anda akhir2 ini sudah banyak yang ber adhominem baik kepada rekan katolik maupun sesama protestan sendiri...
Menurut saya sindiran burung onta juga tidak pas dan pantas untuk menyindir kepercayaan rekan2 protestan karismatik yang mengimani baptis selam.
Tolong diperhatikan bro soli
salam :)
-
mengikuti katolik yg tidak sola scriptura , adalah sola scriptura menurut soli yg sola.
xi xi xi. :giggle: :lol:
hati hati roh pemecah belah yang tuturnya rusak dan gagal.
-
Om, sendiri kurang jelas, jadi untuk lebih jelasnya tanyakan saja pada rekan rekan kita yang bersangkutan.
tapi yang om tangkap dari postingan rekan kita tsb , mereka berprinsip bahwa dalam babtisan harus bisa merasakan Kematian dan penguburan itulah sebabnya om berusaha supaya keinginannya terkabul ,
jadi Tolong pleasee !!!!, jangan bilang Oom ini sadis Ya!!
karena Om sangat Tolerant
Tuhan Yesus memberkati
Han
Tapi oom kalao oom yang membenamkan dia kebawah air bukankah itu sadis namanya ?
Mungkin maksud mereka artinya harus dipahami secara rohani oom,bukan benar benar secara fisik dibenamkan sampai mati ?
-
Tapi oom kalao oom yang membenamkan dia kebawah air bukankah itu sadis namanya ?
lho , kan om posisinya bukan yang membenamkan tapi yang menolong orang yang dibenamkan oleh pembabtis, cuma om nolongnya tunggu ngap ngapan dan pingsan dulu supaya tercapai tujuan babtisnya yaitu merasakan kematian dan penguburan dalam air,
Mungkin maksud mereka artinya harus dipahami secara rohani oom,bukan benar benar secara fisik dibenamkan sampai mati ?
kalau maksudnya secara rohani tentunya babtisannya engga perlu di benamkan seperti itu bukan ?? cukup di percik aja supaya kena unsur airnya lalu pura pura gelagapan merasakan kematian
jadi dalam Alkitab sebenarnya tidak ada kata ataupun keterangan yang menyatakan bahwa babtis itu dibenamkan (Fully covered) yang ada cuma terjemahan dari kata babtis yang berarti selam , rendam atau celup
jadi kalau merujuk kepada rendam , bisa juga cuma semata kaki yang di rendami
Tuhan Yesus memberkati
Han
-
lho , kan om posisinya bukan yang membenamkan tapi yang menolong orang yang dibenamkan oleh pembabtis, cuma om nolongnya tunggu ngap ngapan dan pingsan dulu supaya tercapai tujuan babtisnya yaitu merasakan kematian dan penguburan dalam air,
kalau maksudnya secara rohani tentunya babtisannya engga perlu di benamkan seperti itu bukan ?? cukup di percik aja supaya kena unsur airnya lalu pura pura gelagapan merasakan kematian
jadi dalam Alkitab sebenarnya tidak ada kata ataupun keterangan yang menyatakan bahwa babtis itu dibenamkan (Fully covered) yang ada cuma terjemahan dari kata babtis yang berarti selam , rendam atau celup
jadi kalau merujuk kepada rendam , bisa juga cuma semata kaki yang di rendami
Tuhan Yesus memberkati
Han
Bagaimana pengertian: keluar dari air?
Mar 1:10 Dan segera setelah keluar dari air, Dia melihat langit terbelah dan Roh seperti merpati turun ke atas-Nya.
-
Bagaimana pengertian: keluar dari air?
Mar 1:10 Dan segera setelah keluar dari air, Dia melihat langit terbelah dan Roh seperti merpati turun ke atas-Nya.
Imho,
Sekalipun Yesus dibaptis dengan cara selam sekalipun tidak bisa menjustifikasi bahwa peristiwa baptisan harus selalu dengan cara selam.
Sama seperti dulu Yesus kemana2 jalan kaki atau naik keledai tidak bisa menjustifikasi bahwa pengikutnya sekarang tidak boleh naik mobil.
afaik selama menggunakan forma baptisan Allah Tritunggal maka tidak ada masalah pelaksanaan baptisnya bisa selam ataupun di rantis.
sebaliknya sekalipun diselam tapi kalau forma baptisannya bukan Allah Tritunggal maka baptisannya pun menjadi tidak sah.
salam :)
-
Imho,
Sekalipun Yesus dibaptis dengan cara selam sekalipun tidak bisa menjustifikasi bahwa peristiwa baptisan harus selalu dengan cara selam.
Sama seperti dulu Yesus kemana2 jalan kaki atau naik keledai tidak bisa menjustifikasi bahwa pengikutnya sekarang tidak boleh naik mobil.
Bagaimana dengan pernyataan Petrus:
1Pe 3:19 Dalam pada itu pula, ketika pergi kepada roh-roh yang ada di dalam penjara, Dia telah mengumumkan
1Pe 3:20 kepada yang dahulu tidak taat, ketika satu kali kesabaran Elohim menanti pada zaman Nuh, dengan dipersiapkan sebuah bahtera yang ke dalamnya hanya sedikit, yaitu delapan jiwa, yang telah diselamatkan dari air.
1Pe 3:21 Dan sekarang, baptisan yang menyelamatkan kita, bukanlah sesuatu yang menunjuk pada pembersihan kotoran jasmani, melainkan jawaban dari hati nurani yang baik terhadap Elohim, melalui kebangkitan Yesus Kristus,
Kalau orang2 zaman Nuh tidak kelelep air bagaimana dapat mati?
Dan kemudian diberitakan Injil sehingga dapat selamat.
Apakah Petrus hanya iseng saja memberikan gambaran ini?
Gambaran yang kurang tepat; karena dulu belum ada mobil.
afaik selama menggunakan forma baptisan Tuhan Tritunggal maka tidak ada masalah pelaksanaan baptisnya bisa selam ataupun di rantis.
sebaliknya sekalipun diselam tapi kalau forma baptisannya bukan Tuhan Tritunggal maka baptisannya pun menjadi tidak sah.
salam :)
Ada kesalahtafsiran, orang percaya hanya dibaptis dalam Nama Yesus saja.
Act_2:38 Dan Petrus menjawab kepada mereka, “Bertobatlah, dan biarlah masing-masing kamu dibaptiskan atas Nama Yesus Kristus untuk penghapusan dosa-dosa, dan kamu akan menerima karunia Roh Kudus.
Act_8:16 Sebab Dia belum turun ke atas seorang pun di antara mereka, tetapi mereka hanya telah dibaptis ke dalam Nama Tuan Yesus.
Act_19:5 Dan setelah mendengarkannya, dibaptislah mereka ke dalam Nama Tuan Yesus.
-
Bagaimana dengan pernyataan Petrus:
1Pe 3:19 Dalam pada itu pula, ketika pergi kepada roh-roh yang ada di dalam penjara, Dia telah mengumumkan
1Pe 3:20 kepada yang dahulu tidak taat, ketika satu kali kesabaran Elohim menanti pada zaman Nuh, dengan dipersiapkan sebuah bahtera yang ke dalamnya hanya sedikit, yaitu delapan jiwa, yang telah diselamatkan dari air.
1Pe 3:21 Dan sekarang, baptisan yang menyelamatkan kita, bukanlah sesuatu yang menunjuk pada pembersihan kotoran jasmani, melainkan jawaban dari hati nurani yang baik terhadap Elohim, melalui kebangkitan Yesus Kristus,
Kalau orang2 zaman Nuh tidak kelelep air bagaimana dapat mati?
Dan kemudian diberitakan Injil sehingga dapat selamat.
Apakah Petrus hanya iseng saja memberikan gambaran ini?
1Pe 3:21 Dan sekarang, baptisan yang menyelamatkan kita, bukanlah sesuatu yang menunjuk pada pembersihan kotoran jasmani, melainkan jawaban dari hati nurani yang baik terhadap Elohim, melalui kebangkitan Yesus Kristus,
saya ubah boldnya karena itulah intinya baptisan bukan melambangkan pembersihan kotoran jasmani...tetapi yang bersifat rohani...atau jawaban dari hati nurani....
oleh karena itu tidak masalah baptisan rantis sekalipun jika merujuk pada pembersihan rohani atau jawaban dari hati nurani...
Cara tidak masalah karena substansinya itu yang dilambangkan.
Gambaran yang kurang tepat; karena dulu belum ada mobil.
Sama saja karena mobil atau kuda/ keledai mengungkapkan cara tapi substansinya misalnya berkunjung kepada saudara atau teman dan lain2...
atau dalam pelayanan Pendeta tidak peduli si Pendeta naik mobil, atau naik motor atau naik sepeda...tetapi substansinya adalah dia seorang hamba Tuhan yang sedang melayani jemaat.
Ada kesalahtafsiran, orang percaya hanya dibaptis dalam Nama Yesus saja.
Act_2:38 Dan Petrus menjawab kepada mereka, “Bertobatlah, dan biarlah masing-masing kamu dibaptiskan atas Nama Yesus Kristus untuk penghapusan dosa-dosa, dan kamu akan menerima karunia Roh Kudus.
Act_8:16 Sebab Dia belum turun ke atas seorang pun di antara mereka, tetapi mereka hanya telah dibaptis ke dalam Nama Tuan Yesus.
Act_19:5 Dan setelah mendengarkannya, dibaptislah mereka ke dalam Nama Tuan Yesus.
Lah formanya kan sudah jelas...baptisan dalam forma Allah Tritunggal...apa ada kristen yang tidak mengakui baptisan dalam forma Allah Tritunggal ?
-
1Pe 3:21 Dan sekarang, baptisan yang menyelamatkan kita, bukanlah sesuatu yang menunjuk pada pembersihan kotoran jasmani, melainkan jawaban dari hati nurani yang baik terhadap Elohim, melalui kebangkitan Yesus Kristus,
saya ubah boldnya karena itulah intinya baptisan bukan melambangkan pembersihan kotoran jasmani...tetapi yang bersifat rohani...atau jawaban dari hati nurani....
oleh karena itu tidak masalah baptisan rantis sekalipun jika merujuk pada pembersihan rohani atau jawaban dari hati nurani...
Cara tidak masalah karena substansinya itu yang dilambangkan.
Jawaban hati nurani yang baik adalah taat FT.
Sama saja karena mobil atau kuda/ keledai mengungkapkan cara tapi substansinya misalnya berkunjung kepada saudara atau teman dan lain2...
atau dalam pelayanan Pendeta tidak peduli si Pendeta naik mobil, atau naik motor atau naik sepeda...tetapi substansinya adalah dia seorang hamba Tuhan yang sedang melayani jemaat.
Quote
Gambaran yang kurang tepat; karena dulu belum ada mobil.
Lah formanya kan sudah jelas...baptisan dalam forma Tuhan Tritunggal...apa ada kristen yang tidak mengakui baptisan dalam forma Tuhan Tritunggal ?
Baptisan air belum tentu baptisan Roh Kudus, jadi hanya dibaptis dalam Nama Yesus.
Act 8:16 Sebab Dia belum turun ke atas seorang pun di antara mereka, tetapi mereka hanya telah dibaptis ke dalam Nama Tuan Yesus.
-
mandi juga tidak berarti basah semua
sebagai contoh misalnya mandi keringat padahal cuma basah baju sebagian bagian leher dan dadanya saja
Wah, kl argumennya sampe tahap ini sih saya udah no comment Bro.
mandi pasphoto cuma basah bagian mukanya saja
dan babtis bukan berarti selam saja tapi bisa berarti rendam atau celup
dan tidak ada satu keteranganpun dalam Alkitab bahwa di babtis itu full covered alias basah kuyup semuanya
itu artinya Tuhan memberikan kebebasan permandian mau cara apa bebas
mau selam ,percik ,celup ,guyur dlsb
pokoknya unsur terpenuhi
Tuhan Yesus memberkati
Han
Ya spt saya tulis di awal, urusan pnafsiran ya tserah tiap-tiap gereja.
Kl mreka myakini di-rantis sama dg di-baptis atau apapun juga, ya silakan saja.
Di luar sana ada jg yg baptis dg kibar bendera, dan beragam metode masa kini lainnya kok.
Siapa tau Tuhan memang tidak keberatan dg smua itu.
-
Kalau ngga salah, Yesus dibabtis di sungai jordan.
Menurut Alkitab.
Jadi semua yg tidak di baptis di sungai jordan itu tidak sah.
Disuruh Tuhan utk dbaptis dalam nama Bapa, Anak dan Roh Kudus,
Ngga disuruh dibaptis di sungai Yordan dalam nama Bapa, Anak dan Roh Kudus.
-
Saya juga tidak meyakini cara selam !
Selam juga tidak jelas aturannya didalam Alkitab !
Ibrani 9:10 karena semuanya itu, di samping makanan minuman dan pelbagai macam pembasuhan (baptismois), hanyalah peraturan-peraturan untuk hidup insani, yang hanya berlaku sampai tibanya waktu pembaharuan
Pada Ibr 9:10 itu. Di situ jelas digunakan kata Yunani BAPTISMOIS. Jadi terjemahan hurufiahnya adalah ‘bermacam-macam baptisan’. Kalau BAPTIZO memang harus berarti ‘pencelupan’ / ‘perendaman’, mengapa di sini tak ada satu versi Alkitabpun yang menterjemahkan demikian? Kitab Suci Indonesia menterjemahkan ‘pembasuhan’, dan Kitab Suci bahasa Inggris menterjemahkan ‘washings’ (= pencucian / pembasuhan).
1 Yohanes 1:7 Tetapi jika kita hidup di dalam terang sama seperti Dia ada di dalam terang, maka kita beroleh persekutuan seorang dengan yang lain, dan darah Yesus, Anak-Nya itu, menyucikan kita dari pada segala dosa.
Jadi makna yang benar dari sebuah baptisan adalah penyucian atau pembasuhan oleh darah Kristus akan dosa dosa kita
Shalom
Ngga pcaya penyelaman?
Mending Bro baca deh sejarah gereja, kapan pertama kalinya upacara baptis menggunakan percik (rantis).
Lha, pernah liat gimana caranya barang-barang itu dibasuh?
Caranya dicuci bersih, trus direndam.
Jd pembasuhan barang-barang upacara adl dg baptismois alias dicuci sampai basah semua, lalu direndam.
Makanya orang percaya yg mau btobat, dia juga dibasahi semua dan dicelupkan, supaya mlambangkan bersih smuanya.
-
Bagaimana pengertian: keluar dari air?
Mar 1:10 Dan segera setelah keluar dari air, Dia melihat langit terbelah dan Roh seperti merpati turun ke atas-Nya.
oke om jawab dengan suatu contoh dan jawaban om ini juga sekalian menjawab beberapa posting yang senada , yang menganggap bahwa keluar dari air berarti sebelumnya dibenamkan ke air ataupun tenggelam.
om posting ulang posting posting itu
Nggak dijelaskan bagaimana ? Jelas2 Yesus keluar dari dalam air Sungai Yordan... :doh: :doh:
Mat 3:16 Dan sesudah dibaptis, Yesus segera keluar dari air.Dan tampaklah langit terbuka bagi-Nya dan Dia melihat Roh Elohim sedang turun bagaikan seekor burung merpati dan datang ke atas-Nya.
Keluar dari air: berada di dalam air/dibenamkan.
Secara harafiah keluar dari air, menurut Bro bagaimana maksudnya kalau bukan diselami?
Contoh
om baca berita di koran bahwa telah terjadi banjir badang didaerag nyengseret bandung,meskipun banjir hanya setengah betis orang dewasa tapi cukup merepotkan juga
akan tetapi anak anak malah tertawatawa bermain saling mencipratkan air keteman temannya
barulah setelah ibunya memanggil untuk makan, anak anak itu keluar dari air
Pertanyaan nya :
apakah sebelum dipanggil makan anak anak itu pada dibenamkan terus menerus dalam air cetek (setengah betis ) ??
Tuhan Yesus memberkati
Han
-
oke om jawab dengan suatu contoh dan jawaban om ini juga sekalian menjawab beberapa posting yang senada , yang menganggap bahwa keluar dari air berarti sebelumnya dibenamkan ke air ataupun tenggelam.
om posting ulang posting posting itu
Contoh
om baca berita di koran bahwa telah terjadi banjir badang didaerag nyengseret bandung,meskipun banjir hanya setengah betis orang dewasa tapi cukup merepotkan juga
akan tetapi anak anak malah tertawatawa bermain saling mencipratkan air keteman temannya
barulah setelah ibunya memanggil untuk makan, anak anak itu keluar dari air
Pertanyaan nya :
apakah sebelum dipanggil makan anak anak itu pada dibenamkan terus menerus dalam air cetek (setengah betis ) ??
Tuhan Yesus memberkati
Han
Penafsiran demikian masuk akal juga. (belum tahu kalau dibaca satu perikop).
Tetapi satu yang jelas ayat ini:
1Pe 3:19 Dalam pada itu pula, ketika pergi kepada roh-roh yang ada di dalam penjara, Dia telah mengumumkan
1Pe 3:20 kepada yang dahulu tidak taat, ketika satu kali kesabaran Elohim menanti pada zaman Nuh, dengan dipersiapkan sebuah bahtera yang ke dalamnya hanya sedikit, yaitu delapan jiwa, yang telah diselamatkan dari air.
1Pe 3:21 Dan sekarang, baptisan yang menyelamatkan kita, bukanlah sesuatu yang menunjuk pada pembersihan kotoran jasmani, melainkan jawaban dari hati nurani yang baik terhadap Elohim, melalui kebangkitan Yesus Kristus,
Rom 6:2 Tidak mungkin! Kita yang telah mati terhadap dosa, bagaimana kita masih ingin hidup di dalamnya?
Rom 6:3 Atau, apakah kamu tidak mengetahui bahwa seberapa banyak yang telah dibaptis ke dalam Kristus Yesus, kita telah dibaptis ke dalam kematian-Nya?
Rom 6:4 Sebab itu, kita telah dikuburkan bersama Dia melalui baptisan ke dalam kematian supaya sama seperti Kristus telah dibangkitkan dari antara yang mati oleh kemuliaan Bapa, demikian pula kita harus berjalan dalam pembaruan hidup.
Rom 6:5 Sebab, jika kita telah menjadi satu dengan keserupaan kematian-Nya, demikian pula kita akan disatukan oleh kebangkitan.
Rom 6:6 Dengan mengetahui hal ini, bahwa manusia lama kita telah disalibkan supaya tubuh dosa kita dilenyapkan sehingga kita tidak lagi menghamba kepada dosa.
Rom 6:7 Sebab siapa yang telah mati, dia telah dibenarkan dari dosa.
Ayat2 di atas menyatakan Yesus ketika mati; dalam kondisi Roh pergi memberitakan Injil ke dunia orang mati, kepada orang2 yang mati ketika air Bah di zaman Nuh.
Dan kita dibaptis di dalam kematian Yesus, supaya dapat mati terhadap dosa dan bangkit dan hidup kekal.
Dari ayat2 di atas jelas bahwa, adanya suatu pengertian - harus mati dulu- di mana Petrus memberikan gambaran orang mati oleh air bah di zaman Nuh.
Kalau orang2 tsb. cuma terendam sebatas mata kaki atau lutut, apakah mereka dapat mati dan kemudian dibangkitkan untuk hidup kekal??
Thx.
-
Penafsiran demikian masuk akal juga. (belum tahu kalau dibaca satu perikop).
Tetapi satu yang jelas ayat ini:
1Pe 3:19 Dalam pada itu pula, ketika pergi kepada roh-roh yang ada di dalam penjara, Dia telah mengumumkan
1Pe 3:20 kepada yang dahulu tidak taat, ketika satu kali kesabaran Elohim menanti pada zaman Nuh, dengan dipersiapkan sebuah bahtera yang ke dalamnya hanya sedikit, yaitu delapan jiwa, yang telah diselamatkan dari air.
1Pe 3:21 Dan sekarang, baptisan yang menyelamatkan kita, bukanlah sesuatu yang menunjuk pada pembersihan kotoran jasmani, melainkan jawaban dari hati nurani yang baik terhadap Elohim, melalui kebangkitan Yesus Kristus,
Yang di babtis selam (di benamkan ) adalah orang orang berdosa yang tidak percaya
yang di bbtis percik adalah delapan orang keluarga nuh yang kena percikan air dari jendela bahtera
anda memposisikan diri sebagai yang mana ???
Dari ayat2 di atas jelas bahwa, adanya suatu pengertian - harus mati dulu- di mana Petrus memberikan gambaran orang mati oleh air bah di zaman Nuh.
maukah anda mati sebagai orang berdosa zaman nuh terkena murka Allah mati dalam babtisan selam di air bah ??
atau anda mmilih seperti yang delapan orang keluarga nuh yang selamat oleh babtisan percik dari jendela bahtera ???
kalau anda ingin mati dalam babtisan mintalah pada yang membabtis anda untuk membenamkan anda paling sedikit lima menit
Kalau orang2 tsb. cuma terendam sebatas mata kaki atau lutut, apakah mereka dapat mati dan kemudian dibangkitkan untuk hidup kekal??
Thx.
mereka tidak akan mati saat babtisan , tapi mereka nanti mati dengan tenang pada saat Tuhan memanggilnya kelak,
mati dengan tenang dan damai tidak ngap ngap-an ataupun gelagapan
soal hidup kekal tidak ditentukan oleh cara babtisan
Tuhan Yesus memberkati
Han
-
Ngga pcaya penyelaman?
Mending Bro baca deh sejarah gereja, kapan pertama kalinya upacara baptis menggunakan percik (rantis).
Lha, pernah liat gimana caranya barang-barang itu dibasuh?
Caranya dicuci bersih, trus direndam.
Jd pembasuhan barang-barang upacara adl dg baptismois alias dicuci sampai basah semua, lalu direndam.
Makanya orang percaya yg mau btobat, dia juga dibasahi semua dan dicelupkan, supaya mlambangkan bersih smuanya.
Andaikata baptisan percik memang salah, dan selam adalah satu-satunya yang benar, saya tanya: kalau seseorang, karena yakin bahwa percik sudah cukup, dan tidak diselam, tetapi ia percaya Yesus dengan sungguh-sungguh dan dengan benar, ia selamat atau tidak???
Barang barang dibasuh dengan dosa dibasuh berbeda seperti langit dan bumi maknanya,karena dosa dibersihkan dengan darah Yesus bukan dengan air biasa.
Air biasa tidak bisa membersihkan dosa melainkan hanya darah Yesus saja karena tanpa penumpahan darah tidak akan ada pengampunan kata Tuhan :
Ibrani 9:22 Dan hampir segala sesuatu disucikan menurut hukum Taurat dengan darah, dan tanpa penumpahan darah tidak ada pengampunan.
Oleh karena itu baptisan air hanyalah lambang orang percaya bukan jalan keselamatan.
Tuhan memang memerintahkan untuk membaptis, tetapi tidak ada petunjuk apapun bahwa Ia mengharuskan itu dilakukan dengan selam! Juga BAPTIZO artinya bukan hanya ‘selam’ didalam Alkitab.
Markus 7:4 And when they come from the market, except they wash, they eat not. And many other things there be, which they have received to hold, as the washing of cups, and pots, brasen vessels, and of tables.
Istilah "washing" pakai kata " BAPTISMOUS" tetapi bagaimana membersihkan meja pakai selam atau celup ???
Jadi istilah baptisan selam terlalu dipaksakan untuk bisa diterima sebagai satu satunya cara baptisan.
Shalom
-
Yang di babtis selam (di benamkan ) adalah orang orang berdosa yang tidak percaya
yang di bbtis percik adalah delapan orang keluarga nuh yang kena percikan air dari jendela bahtera
anda memposisikan diri sebagai yang mana ???
Apakah anda dan saya orang tidak berdosa?
Rom 3:9 Lalu, bagaimana? Adakah kita lebih? Sama sekali tidak! Sebab sebelumnya kita menuduh baik Yahudi maupun Yunani, semua berada di bawah dosa,
Rom 3:10 sebagaimana yang telah tertulis, “Tidak ada yang benar, bahkan seorang pun tidak!
Rom 5:12 Sebab itu, sama seperti dosa telah masuk ke dalam dunia melalui satu orang dan maut masuk melalui dosa itu, demikian juga maut menjalar kepada semua manusia, karena semua orang telah berbuat dosa.
maukah anda mati sebagai orang berdosa zaman nuh terkena murka Tuhan mati dalam babtisan selam di air bah ??
atau anda mmilih seperti yang delapan orang keluarga nuh yang selamat oleh babtisan percik dari jendela bahtera ???
kalau anda ingin mati dalam babtisan mintalah pada yang membabtis anda untuk membenamkan anda paling sedikit lima menit
Petrus menggambarkan kejadian harafiah menjadi kejadian rohani/kiasan.
Sedangkan anda menggambarkan yang rohani ini dengan pengertian harafiah.
Petrus menggambarkan pembaptisan air dengan fokusnya ke orang2 yang mati karena dosa ditenggelamkan air, bukan Nuh dan keluarga.
Nuh dan keluarga lain lagi pengertiannya, bukan baptis percik.
Nuh dan keluarga selamat karena taat FT, membuat bahtera dan diselamatkan oleh bahtera yang dibuatnya.
Bahtera ini adalah gambaran iman/bahtera iman/pelindungan di dalam iman/perisai iman.
mereka tidak akan mati saat babtisan , tapi mereka nanti mati dengan tenang pada saat Tuhan memanggilnya kelak,
mati dengan tenang dan damai tidak ngap ngap-an ataupun gelagapan
soal hidup kekal tidak ditentukan oleh cara babtisan
Tuhan Yesus memberkati
Han
Pengertian anda secara harafiah, hendaknya secara rohani.
Baptisan air itu secara rohani digambarkan dari orang2 yang mati tenggelam oleh air bah.
Mati bagi dosa, maksudnya. Dengan kata lain supaya tidak berbuat dosa lagi.
Orang mati tenang tidak menjadi tolak ukur bahwa dia selamat, malahan orang mati menderita masuk surga:
Luk 23:43 Dan Yesus berkata kepadanya, “Sesungguhnya Aku berkata kepadamu, hari ini engkau akan bersama dengan Aku di dalam firdaus.”
Kalau baptisan selam saja tidak dapat dilaksanakan, apakah hal-hal yang lebih sulit dapat dilaksanakan?
Karena mau selamat tidaklah semudah yang dikira:
Act 14:22 Sambil menguatkan jiwa para murid, dengan memberi nasihat agar tetap tinggal dalam iman, dan bahwa seharusnyalah kita masuk ke dalam kerajaan Tuhan melalui banyak kesukaran.
Baptisan selam mempunyai kuasa untuk mematikan dosa, sehingga lebih dapat mengerti FT secara mendalam/bertumbuh.
Bukti pertama yang kelihatan dari bagian perbuatan iman.
Maaf Bro,
Thx.
-
Contoh lain mati sengsara masuk surga dan mati tenang tidak masuk surga (dalam bentuk perumpamaan):
Luk 16:22 Dan terjadilah bahwa orang miskin itu meninggal, dan dia dibawa oleh para malaikat ke pangkuan Abraham. Dan orang kaya itu juga meninggal, dan dikuburkan.
Luk 16:23 Dan di alam maut, ketika mengangkat matanya sementara berada dalam siksaan, dari jauh dia melihat Abraham dan Lazarus di pangkuannya.
Orang miskin mati sengsara dan orang kaya mati tenang.
-
Andaikata baptisan percik memang salah, dan selam adalah satu-satunya yang benar, saya tanya: kalau seseorang, karena yakin bahwa percik sudah cukup, dan tidak diselam, tetapi ia percaya Yesus dengan sungguh-sungguh dan dengan benar, ia selamat atau tidak???
Oh tenang saja Bro,
Saya pcaya selam pasti benar, tp saya tidak tau jika mnggunakan cara lain.
Makanya sesuai iman tiap-tiap orang saja.
Barang barang dibasuh dengan dosa dibasuh berbeda seperti langit dan bumi maknanya,karena dosa dibersihkan dengan darah Yesus bukan dengan air biasa.
Air biasa tidak bisa membersihkan dosa melainkan hanya darah Yesus saja karena tanpa penumpahan darah tidak akan ada pengampunan kata Tuhan :
Ibrani 9:22 Dan hampir segala sesuatu disucikan menurut hukum Taurat dengan darah, dan tanpa penumpahan darah tidak ada pengampunan.
Yg mngangkat tentang 'pembasuhan' itu kan Anda.
Jika Anda ngga mau pake makna pembasuhan pd pembaptisan ya terserah Anda juga.
Oleh karena itu baptisan air hanyalah lambang orang percaya bukan jalan keselamatan.
Jika ada org yg myakini bhw metode ngga penting, maka biasanya ia juga akan myakini bhw baptisan tidak mngandung kselamatan.
Saya ngga tau apa kata Tuhan andaikan ada org yg tidak mau mbaptiskan diri walau punya ksempatan.
Apakah Tuhan akan oke-oke saja atau akan tidak senang.
Tuhan memang memerintahkan untuk membaptis, tetapi tidak ada petunjuk apapun bahwa Ia mengharuskan itu dilakukan dengan selam! Juga BAPTIZO artinya bukan hanya ‘selam’ didalam Alkitab.
Markus 7:4 And when they come from the market, except they wash, they eat not. And many other things there be, which they have received to hold, as the washing of cups, and pots, brasen vessels, and of tables.
Istilah "washing" pakai kata " BAPTISMOUS" tetapi bagaimana membersihkan meja pakai selam atau celup ???
Jadi istilah baptisan selam terlalu dipaksakan untuk bisa diterima sebagai satu satunya cara baptisan.
Shalom
Anda yg pake contoh 'pembasuhan' lho.
Skalipun itu meja, caranya adl dibasuh sampai basah smuanya. Itulah caranya pembersihan utk alat-alat upacara.
*********
Kita tidak bisa mnyangkal bhw penyelaman adl cara yg dgunakan gereja mula-mula sbg metode 'pembaptisan'.
Maka itulah jika baptisan dlakukan dg penyelaman, maka baptisan itu diakui benar oleh smua gereja dewasa ini.
Mngenai prubahan metode pd masa terkemudian, sbgm yg pernah saya tuliskan di awal, itu saya ngga tau muncul dari mana dan dengan alasan apa.
Saya juga ngga tau apakah itu sah atau tidak di mata Tuhan (walau sah di mata si gereja dan si Pendeta).
-
damai sertamu juga
jesus juga di babtis oleh yohanes tapi keselamatan Yesus kembali kesurga bukan karena Yesus dibabtis melainkan karena sudah rencana Allah (takdir)
jadi yang berperan terutama adalah takdir bukan babtisan , sebab babtisan sama sekali tidak menyelamatkan ,
buktinya si orang parisi itulah
Percaya adalah hal yang menyelamatkan bukan babtisan (selam percik dsb)
ada banyak yang selamat tanpa kaitan dengan babtisan
Kisah Para Rasul 15
15:11 Sebaliknya, kita percaya, bahwa oleh kasih karunia Tuhan Yesus Kristus kita akan beroleh keselamatan sama seperti mereka juga."
Kisah Para Rasul 16
16:31 Jawab mereka: "Percayalah kepada Tuhan Yesus Kristus dan engkau akan selamat, engkau dan seisi rumahmu."
Yohanes 3
3:15 supaya setiap orang yang percaya kepada-Nya beroleh hidup yang kekal.
Yohanes 6
6:47 Aku berkata kepadamu: Sesungguhnya barangsiapa percaya, ia mempunyai hidup yang kekal.
Yohanes 11
11:26 dan setiap orang yang hidup dan yang percaya kepada-Ku, tidak akan mati selama-lamanya. Percayakah engkau akan hal ini?"
Tuhan Yesus memberkati
Han
16 Siapa yang percaya dan dibaptis akan diselamatkan, tetapi siapa yang tidak percaya akan dihukum. (Mar 16:16 ITB)
Salam Damai Om Han.
Saya teruskan di thread ini ya Om.
Karena di Injil Markus 16:16 sudah jelas tertera bahwa harus dibaptis, maka supaya amannya dilakukan saja.
Dengan percaya maka ayat2 yang Om Han tulis diatas sudah terpenuhi tetapi belum memenuhi ayat Injil Markus.
Kalo percaya dan dibabtis maka semua ayat telah terpenuhi.
GBU
:)
-
Kita tidak bisa mnyangkal bhw penyelaman adl cara yg dgunakan gereja mula-mula sbg metode 'pembaptisan'.
Maka itulah jika baptisan dlakukan dg penyelaman, maka baptisan itu diakui benar oleh smua gereja dewasa ini.
Mngenai prubahan metode pd masa terkemudian, sbgm yg pernah saya tuliskan di awal, itu saya ngga tau muncul dari mana dan dengan alasan apa.
Saya juga ngga tau apakah itu sah atau tidak di mata Tuhan (walau sah di mata si gereja dan si Pendeta).
Si soli yg sola itu cuman berlagak ikutan sola scriptura,... padahal dia itu ngikut ajaran katolik yg menggunakan percik-percik.
Memang si soli yg sola banyak kontradiksinya..
--
Saya pengen liat ngobrol antara siip dan si soli yg sola,.. pasti entar ngga nyambung lagi.
saran saya buat siip,.. udah ngga usah terlalu ciyuss (baca serius).... :grining:
-
Si soli yg sola itu cuman berlagak ikutan sola scriptura,... padahal dia itu ngikut ajaran katolik yg menggunakan percik-percik.
Memang si soli yg sola banyak kontradiksinya..
--
Saya pengen liat ngobrol antara siip dan si soli yg sola,.. pasti entar ngga nyambung lagi.
saran saya buat siip,.. udah ngga usah terlalu ciyuss (baca serius).... :grining:
Si tuturuga itu memang penganut bidat semi pelagian makanya komentarnya ngaco dan bohong melulu.
Dan seperti biasa kerjanya hanya adu domba doang alias provokator.
Seharusnya bidat yang nggak jelas apa denominasinya habitat diskusinya bukan disini,sesuai dengan rule yang berlaku.
-
Oh tenang saja Bro,
Saya pcaya selam pasti benar, tp saya tidak tau jika mnggunakan cara lain.
Makanya sesuai iman tiap-tiap orang saja.
Saya juga percaya bahwa keselamatan itu hanya berdasarkan iman bukan baptis selam.
Quote
Barang barang dibasuh dengan dosa dibasuh berbeda seperti langit dan bumi maknanya,karena dosa dibersihkan dengan darah Yesus bukan dengan air biasa.
Air biasa tidak bisa membersihkan dosa melainkan hanya darah Yesus saja karena tanpa penumpahan darah tidak akan ada pengampunan kata Tuhan :
Ibrani 9:22 Dan hampir segala sesuatu disucikan menurut hukum Taurat dengan darah, dan tanpa penumpahan darah tidak ada pengampunan.
Yg mngangkat tentang 'pembasuhan' itu kan Anda.
Jika Anda ngga mau pake makna pembasuhan pd pembaptisan ya terserah Anda juga.
Memang baptisan merupakan lambang pembasuhan atau pembersihan dosa manusia dan itu hanya bisa dilakukan oleh darah Yesus saja bukan dicemplung kedalam sungai.
Quote
Oleh karena itu baptisan air hanyalah lambang orang percaya bukan jalan keselamatan.
Jika ada org yg myakini bhw metode ngga penting, maka biasanya ia juga akan myakini bhw baptisan tidak mngandung kselamatan.
Saya ngga tau apa kata Tuhan andaikan ada org yg tidak mau mbaptiskan diri walau punya ksempatan.
Apakah Tuhan akan oke-oke saja atau akan tidak senang.
Itu hanya strawman argument yaitu mengambil kesimpulan sendiri tanpa memperhatikan komentar orang.
Alkitab sama sekali tidak menjelaskan bahwa baptisan itu harus dicemplungkan atau diselamkan kedalam kali.
Dan saya sama sekali tidak pernah mengatakan baptisan itu tidak wajib melainkan bukan dengan dicemplungkan/diselam kedalam kali.
Quote
Tuhan memang memerintahkan untuk membaptis, tetapi tidak ada petunjuk apapun bahwa Ia mengharuskan itu dilakukan dengan selam! Juga BAPTIZO artinya bukan hanya ‘selam’ didalam Alkitab.
Markus 7:4 And when they come from the market, except they wash, they eat not. And many other things there be, which they have received to hold, as the washing of cups, and pots, brasen vessels, and of tables.
Istilah "washing" pakai kata " BAPTISMOUS" tetapi bagaimana membersihkan meja pakai selam atau celup ???
Jadi istilah baptisan selam terlalu dipaksakan untuk bisa diterima sebagai satu satunya cara baptisan.
Shalom
Anda yg pake contoh 'pembasuhan' lho.
Skalipun itu meja, caranya adl dibasuh sampai basah smuanya. Itulah caranya pembersihan utk alat-alat upacara.
Baptisan dari kata dasarnya memang bermakna pembasuhan atau pembersihan atau penyucian manusia (dari dosa dosanya).
Kalau mengenai metode maka banyak orang membasuh piring tanpa harus merendamnya semua kedalam air,cukup dengan mengguyurkan air keatas benda yang ingin dibersihkan.
Kita tidak bisa mnyangkal bhw penyelaman adl cara yg dgunakan gereja mula-mula sbg metode 'pembaptisan'.
Maka itulah jika baptisan dlakukan dg penyelaman, maka baptisan itu diakui benar oleh smua gereja dewasa ini.
Mngenai prubahan metode pd masa terkemudian, sbgm yg pernah saya tuliskan di awal, itu saya ngga tau muncul dari mana dan dengan alasan apa.
Saya juga ngga tau apakah itu sah atau tidak di mata Tuhan (walau sah di mata si gereja dan si Pendeta).
Saya memang menyangkal bahwa metode pembaptisan di PB melalui cara selam karena sebelumnya sudah pernah saya berikan banyak contohnya cara baptisan yang mirip pengurapan didalam PL.
Sekali lagi saya tekankan bahwa keselamatan bukan masalah sah atau tidaknya cara baptisan melainkan iman kepada Yesus saja,karena tanpa baptisan juga terbukti ada contohnya orang yang selamat karena imannya.
Jadi keselamatan tidak bisa digeser atau dimanipulasi seolah oleh karena baptisan.
Shalom
-
Si tuturuga itu memang penganut bidat semi pelagian makanya komentarnya ngaco dan bohong melulu.
Dan seperti biasa kerjanya hanya adu domba doang alias provokator.
Seharusnya bidat yang nggak jelas apa denominasinya habitat diskusinya bukan disini,sesuai dengan rule yang berlaku.
Xi xi xi :lol:
-
Xi xi xi :lol:
Kembalilah kehabitatmu tuturuga !
-
Salam Damai Om Han.
Saya teruskan di thread ini ya Om.
Ya , tentunya sebaiknya diteruskan diThread ini ;
sebab kalau di thread itu, nanti babtisan bisa dianggap merupakan hal yang sepele oleh orang yang salah mencerna diskusi
Karena di Injil Markus 16:16 sudah jelas tertera bahwa harus dibaptis, maka supaya amannya dilakukan saja.
Dengan percaya maka ayat2 yang Om Han tulis diatas sudah terpenuhi tetapi belum memenuhi ayat Injil Markus.
Kalo percaya dan dibabtis maka semua ayat telah terpenuhi.
Babtisan bukan hal yang sepele karena hal itu di suruh Yesus
Tetapi Cara babtisan tidak berpengaruh pada keselamatan baik babtisan selam maupun percik.
sesuai ayat yang om kutip itu .
Hal yang menentukan adalah PERCAYA
jadi kalau yang percaya bahwa Percaya (pada Yesus) saja sudah cukup buat beroleh selamat maka tanpa perlu dibabtis dia sudah pasti selamat
Tapi kalau orang Yang percayanya belum cukup untuk mempercayai ayat ayat itu yang mengatakan asal percaya saja cukup .
maka tentunya boleh boleh aja dan lebih baik dia di babtis juga buat nambah nambah in Rasa PD bahwa dia akan selamat (istilah nip : Supaya lebih aman
dan kalau orang yang merasa perlu untuk menambah afdol dan PD nya dengan Merasakan kematian dan penguburan tentunya tidak salah melakukan babtisan selam, walau cuma ngap ngapan saja atau gelagapan.
yang penting jangan telat angkat ntar mirip tentara firaun
Tuhan Yesus memberkati
Han
-
Yo wes kl gitu, brarti saya dan Solideo skali lagi spakat utk tidak spakat
-
babtisan kala sungai yordan surut
pilih yang mana ??
-
babtisan kala sungai yordan surut
pilih yang mana ??
Kalau surut ya geser ketengah dikit om han..
Kecuali soli yg sola, selalu ikut scriptura,.... dia tidak akan mau dibaptis ditengah sungai jordan, karena hal itu tidak tertulis di Alkitab. :giggle: :lol:
-
Kalau surut ya geser ketengah dikit om han..
mungkin ditengah juga cuma setengah betis
kalau kemarau panjang seperti pada zaman elia dengan raja ahab
Kecuali soli yg sola, selalu ikut scriptura,.... dia tidak akan mau dibaptis ditengah sungai jordan, karena hal itu tidak tertulis di Alkitab. :giggle: :lol:
tapi bro soli memang penganut Babtis percik juga jadi ngga ada masalah dengan air sungai jordan yang surut
seperti juga oom ;ngga ada masalah walau air yang ada cuma se- teko pun
yang penting ada pembabtis (pastoor yang tidak bisu dan mau )
ada air (seteko pun rasanya lebih dari cukup )
dan pastornya ngomong dalam nama bapa dan putra dan Roh Kudus
surat permandian bisa di urus belakangan kalau tidak mendesak buat daftar sekolah atau buat terima sakrament berikutnya
jadi yang menjadi masalah adalah bagi penganut babtis benam sungai yordan , mungkin tatkala air surut harus di akali dengan menggali lebih dalam satu bagian sungai yordan
Tuhan Yesus memberkati
Han
-
Sewa alat berat aja, keruk sungai Yordan biar dalam, baptis selam deh di sono.
Antri, antri,....
Tanya: kenapa anda mau dibaptis di sungai Yordan?
Jawab 1: biar Alkitabiah katanya.
Jawab 2: karena di negeri saya lagi kemarau.
Jawab 3: capek deh..
Tanya: kok pada gak nyambung??
Jawab 4: he he he he....
Jawab 5: anda sendiri yang Tanya, juga gak nyambung.
Tanya: he he he......
Jawab 6: gila kali ye...
Tanya: gak tahu deh....
-
Sayang ya.... cuma jadi bahan olok2an saja......
-
Biasa itu Bro Djo...
Kl org ngga mau mlakukan ssuatu, banyak alasannya...banyak dalihnya...sampe banyak ejekannya...
-
Justru ejekan itu membuka mata kita , kan ? (saya harap iya )
Coba lihat :
Karismatik : Baptis harus diselam, karena Yesus di selam.
Lainnya : Yesus di selam di sungai yordan, berarti kamu harus jg disungai yordan.
Karismatik : TIDAK, kita bisa di sungai / kolam / Kamar mandi besar, dll.
--------
Mengapa karismatik mengikuti Alkitab setengah-setengah........?
-
Justru ejekan itu membuka mata kita , kan ? (saya harap iya )
Coba lihat :
Karismatik : Baptis harus diselam, karena Yesus di selam.
Lainnya : Yesus di selam di sungai yordan, berarti kamu harus jg disungai yordan.
Karismatik : TIDAK, kita bisa di sungai / kolam / Kamar mandi besar, dll.
--------
Mengapa karismatik mengikuti Alkitab setengah-setengah........?
Bukan setengah, tetapi memang demikianlah yang Alkitabiah.
Karena tidak ada hikmatnya yang menyatakan tempat, tetapi cara.
Thx.
-
Bukan setengah, tetapi memang demikianlah yang Alkitabiah.
Karena tidak ada hikmatnya yang menyatakan tempat, tetapi cara.
Thx.
CARA YG ALKITABIAH itu tertulis di Alkitab : diselam di sungai jordan.
bukan : diselam saja.
(jangan tambah Alkitab / kurangi Alkitab)
-
CARA YG ALKITABIAH itu tertulis di Alkitab : diselam di sungai jordan.
bukan : diselam saja.
(jangan tambah Alkitab / kurangi Alkitab)
Sebenarnya para penganut babtis Selam , yang berargumentasai bahwa keluar dari air menyatakan sebelumnya telah diselam atau dibenamkan dalam air fully covered tidaklah konsisten dengan argumentasinya itu
dalam prakteknya mereka sendiri tidak melakukan cara babtis seperti itu
Tuhan Yesus memberkati
Han
-
CARA YG ALKITABIAH itu tertulis di Alkitab : diselam di sungai jordan.
bukan : diselam saja.
(jangan tambah Alkitab / kurangi Alkitab)
Maka pendapat anda akan bertentangan dengan:
Joh 4:20 Para leluhur kami menyembah di gunung ini, tetapi kamu mengatakan bahwa di Yerusalemlah tempat di mana seharusnya menyembah.”
Joh 4:21 Yesus berkata kepadanya, “Hai wanita, percayalah kepada-Ku, bahwa waktunya sedang datang, saat kamu akan menyembah kepada Bapa bukan di gunung ini, bukan pula di Yerusalem.
Joh 4:22 Kamu menyembah apa yang tidak kamu kenal, kami menyembah apa yang telah kami kenal, karena keselamatan itu berasal dari orang-orang Yahudi.
Joh 4:23 Namun waktunya sedang tiba, dan itu adalah sekarang, manakala para penyembah yang benar akan menyembah kepada Bapa dalam roh dan kebenaran. Sebab Bapa pun sedang mencari orang-orang yang menyembah Dia seperti itu.
-
Maka pendapat anda akan bertentangan dengan:
Joh 4:20 Para leluhur kami menyembah di gunung ini, tetapi kamu mengatakan bahwa di Yerusalemlah tempat di mana seharusnya menyembah.”
Joh 4:21 Yesus berkata kepadanya, “Hai wanita, percayalah kepada-Ku, bahwa waktunya sedang datang, saat kamu akan menyembah kepada Bapa bukan di gunung ini, bukan pula di Yerusalem.
Joh 4:22 Kamu menyembah apa yang tidak kamu kenal, kami menyembah apa yang telah kami kenal, karena keselamatan itu berasal dari orang-orang Yahudi.
Joh 4:23 Namun waktunya sedang tiba, dan itu adalah sekarang, manakala para penyembah yang benar akan menyembah kepada Bapa dalam roh dan kebenaran. Sebab Bapa pun sedang mencari orang-orang yang menyembah Dia seperti itu.
Ayat-ayat ini berbicara tentang MENYEMBAH.
Lain kalau bicara MEMBABTIS.
Kalau membabtis, seperti tertulis di Alkitab : CARA YG SEPERTI Yesus = DISELAM DI SUNGAI YORDAN.
-
Ayat-ayat ini berbicara tentang MENYEMBAH.
Lain kalau bicara MEMBABTIS.
Kalau membabtis, seperti tertulis di Alkitab : CARA YG SEPERTI Yesus = DISELAM DI SUNGAI YORDAN.
Anda, maaf, mutar kembali.
Alkitabiah itu tidak dapat ditafsirkan secara harafiah, meskipun ada juga tafsiran harafiah.
Tetapi sebagian besar Alkitabiah itu tersembunyi, tafsiran rohani/tersirat.
Kalau anda berpikir harafiah, sudah jelas tidak ada ayat yang tertulis demikian, tetapi tersirat memang demikian.
Anda percaya, terus anda harus dibaptis. Terus anda dapat menyembah secara BENAR.
Tanpa percaya dan tanpa dibaptis, apakah anda dapat menyembah??
Iyakan.?
Jadi pengertian menyembah di sini sudah termasuk percaya dan dibaptis.
Semoga berkenan, dan tambah maju. Tidak ada perdebatan yang tidak perlu lagi.
Thx.
-
Anda, maaf, mutar kembali.
Alkitabiah itu tidak dapat ditafsirkan secara harafiah, meskipun ada juga tafsiran harafiah.
Tetapi sebagian besar Alkitabiah itu tersembunyi, tafsiran rohani/tersirat.
Kalau anda berpikir harafiah, sudah jelas tidak ada ayat yang tertulis demikian, tetapi tersirat memang demikian.
Anda percaya, terus anda harus dibaptis. Terus anda dapat menyembah secara BENAR.
Tanpa percaya dan tanpa dibaptis, apakah anda dapat menyembah??
Iyakan.?
Jadi pengertian menyembah di sini sudah termasuk percaya dan dibaptis.
Semoga berkenan, dan tambah maju. Tidak ada perdebatan yang tidak perlu lagi.
Thx.
Justru saya sedang menggunakan logika yg anda gunakan.
Kalau itu salah, ya berarti logika anda yg salah.
-
Justru ejekan itu membuka mata kita , kan ? (saya harap iya )
Coba lihat :
Karismatik : Baptis harus diselam, karena Yesus di selam.
Lainnya : Yesus di selam di sungai yordan, berarti kamu harus jg disungai yordan.
Karismatik : TIDAK, kita bisa di sungai / kolam / Kamar mandi besar, dll.
--------
Mengapa karismatik mengikuti Alkitab setengah-setengah........?
Mendingan setengah2 bro daripada nggak sama sekali....
Mungkin sebentar lagi anda akan nyuruh saya utk panjangin rambut, karena Yesus itu gondrong.
Malah mungkin sebentar lagi anda akan nyuruh saya disunat, karena Yesus jg disunat.
Dan akhirnya anda akan nyuruh saya keluar dari FIK, karena Yesus nggak pernah main internet.
-
Mendingan setengah2 bro daripada nggak sama sekali....
Mungkin sebentar lagi anda akan nyuruh saya utk panjangin rambut, karena Yesus itu gondrong.
Malah mungkin sebentar lagi anda akan nyuruh saya disunat, karena Yesus jg disunat.
Dan akhirnya anda akan nyuruh saya keluar dari FIK, karena Yesus nggak pernah main internet.
Kalau yg tread mengarah ke arah situ, ya silahkan diibahas.
Mendingan kita bicara cara baptis yg benar, ajalah djo (yg masih bersangkut paut dengan thread ini )
-
Kalau yg tread mengarah ke arah situ, ya silahkan diibahas.
Mendingan kita bicara cara baptis yg benar, ajalah djo (yg masih bersangkut paut dengan thread ini )
baptis itu artinya selam/celup bro. Jangan salah kaprah seperti teman2 yg lain.
Baptis itu cuma satu, selam. Yg dipercik itu namanya rantis (rantizo cmiiw).
Yg mau dipersoalkan itu cara baptis atau cara rantis ?
-
Mendingan setengah2 bro daripada nggak sama sekali....
Mungkin sebentar lagi anda akan nyuruh saya utk panjangin rambut, karena Yesus itu gondrong.
Malah mungkin sebentar lagi anda akan nyuruh saya disunat, karena Yesus jg disunat.
Dan akhirnya anda akan nyuruh saya keluar dari FIK, karena Yesus nggak pernah main internet.
Members..,
Mohon izin ketawa dikit n bentar ya,
he he he... bisa aja kamu Djo,
Maaf,
Thx.
-
Justru saya sedang menggunakan logika yg anda gunakan.
Kalau itu salah, ya berarti logika anda yg salah.
Kalau logika anda seperti logika saya maka saya tidak akan menyanggah anda.
Iyakan?
Thx.
-
baptis itu artinya selam/celup bro. Jangan salah kaprah seperti teman2 yg lain.
Baptis itu cuma satu, selam. Yg dipercik itu namanya rantis (rantizo cmiiw).
Yg mau dipersoalkan itu cara baptis atau cara rantis ?
Tapi engga ada keterangan bahwa Yesus di benamkan fully covered ,mungkin saja kan Yesus di babtis celup kaki dan bagian atasnya di percik ??
Tuhan Yesus membrkati
Han
-
Members..,
Mohon izin ketawa dikit n bentar ya,
he he he... bisa aja kamu Djo,
Maaf,
Thx.
Bakalan di gilir
Tuhan Yesus memberkati
Han
-
Tapi engga ada keterangan bahwa Yesus di benamkan fully covered ,mungkin saja kan Yesus di babtis celup kaki dan bagian atasnya di percik ??
Tuhan Yesus membrkati
Han
Masih belum dapat mengerti secara rohani.
Kalau di Alkitab tertulis dipercik (seandainya saja), kira-kita cara baptis yang gimana lagi ya yang dipraktekkan?
Maaf,
Tks.
-
Kalau logika anda seperti logika saya maka saya tidak akan menyanggah anda.
Iyakan?
Thx.
Duh....
Masih belum ngerti.
Saya tuh menggunakan logika yg sama dengan yg anda gunakan.
Tapi anda sendiri menolak.
Kesimpulan : disini saya sudah membuktikan bahwa logika anda salah kaprah /absurd.
-----------------------
coba lihat ini tulisan anda : "Anda percaya, terus anda harus dibaptis. Terus anda dapat menyembah secara BENAR."
1. Percaya
2. dibabtis
3. menyembah.
artinya , percaya, baptis dan menyembah adalah berbeda satu sama lain.
Tapi kok anda menggunakan ayat-ayat tentang penyembahan untuk menjelaskan cara membabtis...?
Nanti djo ketawa lagi deh.....
-
Sebenarnya para penganut babtis Selam , yang berargumentasai bahwa keluar dari air menyatakan sebelumnya telah diselam atau dibenamkan dalam air fully covered tidaklah konsisten dengan argumentasinya itu
dalam prakteknya mereka sendiri tidak melakukan cara babtis seperti itu
Tuhan Yesus memberkati
Han
Betul tuh om Han,..
"keluar dari air" bisa-bisa nya diartikan = di selam.
Kenapa ngga diartikan KELUAR DARI AIR... (baca pindah tempat dari wilayah air, ke wilayah kering/darat).
yah itulah, protestan kadang suka tidak konsisten..
-
Betul tuh om Han,..
"keluar dari air" bisa-bisa nya diartikan = di selam.
Kenapa ngga diartikan KELUAR DARI AIR... (baca pindah tempat dari wilayah air, ke wilayah kering/darat).
yah itulah, protestan kadang suka tidak konsisten..
begini bro gavin
Babtisan Yesus memang dilakukan di sungai Yordan
Babtisan pilipus bukan di sungai yordan tapi disuatu tempat yang ada genangan air lumayan banyak yah mungkin sebatas mata kaki atau sebetislah (engga diceritakan banyaknya ) tapi rasanya pasti bukan di sungai yordan
jadi mungkin babtisan selam bro lembut meniru babtisan pilipus ini
tetapi itupun om yakin bahwa babtisan selam bro lembut tidak Alkitabiah juga sesuai argumentasinya bro lembut sendiri (TIDAK KONSISTEN MENYOLA}
ayo om berani bertaruh bahwa babtisan bro lembut (seandainya sudah dibabtis) tetapi tetap babtisannya tidak alkitabiah
Tuhan Yesus memberkati
Han
-
begini bro gavin
Babtisan Yesus memang dilakukan di sungai Yordan
Babtisan pilipus bukan di sungai yordan tapi disuatu tempat yang ada genangan air lumayan banyak yah mungkin sebatas mata kaki atau sebetislah (engga diceritakan banyaknya ) tapi rasanya pasti bukan di sungai yordan
jadi mungkin babtisan selam bro lembut meniru babtisan pilipus ini
tetapi itupun om yakin bahwa babtisan selam bro lembut tidak Alkitabiah juga sesuai argumentasinya bro lembut sendiri (TIDAK KONSISTEN MENYOLA}
ayo om berani bertaruh bahwa babtisan bro lembut (seandainya sudah dibabtis) tetapi tetap babtisannya tidak alkitabiah
Tuhan Yesus memberkati
Han
Wah.. berarti antara baptisan filipus dan baptisan Yesus sudah berbeda ya...?
Itupun babtisan Yesus tidak jelas apakah masuk ke air atau tidak.. sebab makna "Keluar dari air" bisa diartikan sebagai pindah tempat dari wilayah berair(sungai) ke wilayah kering (daratan).
Jadi mana yg benar ini ?
Semuamua serba kagak jelas, tapi kok bisa mereka menyimpulkan : HARUS DIBENAM di air.
-
Wah.. berarti antara baptisan filipus dan baptisan Yesus sudah berbeda ya...?
Itupun babtisan Yesus tidak jelas apakah masuk ke air atau tidak.. sebab makna "Keluar dari air" bisa diartikan sebagai pindah tempat dari wilayah berair(sungai) ke wilayah kering (daratan).
Jadi mana yg benar ini ?
Semuamua serba kagak jelas, tapi kok bisa mereka menyimpulkan : HARUS DIBENAM di air.
untuk menghindari pemakaian sungai yordan (bakalan ribet dan ongkos tinggi }
yang berakibat akan kurang lakunya denom maka dipakailah babtisan selam fully overed tapi di kolam/ di bak / di drum
karena kalu mau tiru percik , porsi umat sudah diambil sama dua denom besar (Kdan P) karena itu diambilnya sesuatu yang Beda Yaitu SELAM/ DIBENAMKAN di kolam/ bak/ drum/ bathkip
dan supaya klihatan alkitabiah maka dipakai babtisan pilipus
tetapi OM YAKIN BENAR Bahkan om berani bertaruh bahwa babtisan bro lembut dan Babtisan temen temen lain di FIK yang ngotot babtis selam ,tetep dilakukan tidak alkitabiah dibenamkan fully covered persis seperti babtisan pilipus
Tuhan Yesus memberkati
Han
jadi dan jugamaka
-
baptis itu artinya selam/celup bro. Jangan salah kaprah seperti teman2 yg lain.
Baptis itu cuma satu, selam. Yg dipercik itu namanya rantis (rantizo cmiiw).
Yg mau dipersoalkan itu cara baptis atau cara rantis ?
jadi bukan "dikubur" ya? :D
-
Salam Damai.
Om Han, mau ikutan jawab lagi.
Kalo dipararelisme sbb :
Apakah ritual baptis berpengaruh pada keselamatan dipararelkan dengan pendidikan.
Apakah ritual sekolah berpengaruh pada kepandaian seseorang ?
Dalam arti ritual jenjang pendidikan dari TK s/d Universitas berpengaruh pada kepandaian seseorang ?
Kalo menurut saya, pasti berpengaruh Om.
Karena merupakan sarana dan tanda. :nod:
Thanks
GBU.
-
Salam Damai.
Om Han, mau ikutan jawab lagi.
Kalo dipararelisme sbb :
Apakah ritual baptis berpengaruh pada keselamatan dipararelkan dengan pendidikan.
Apakah ritual sekolah berpengaruh pada kepandaian seseorang ?
Dalam arti ritual jenjang pendidikan dari TK s/d Universitas berpengaruh pada kepandaian seseorang ?
Kalo menurut saya, pasti berpengaruh Om.
Karena merupakan sarana dan tanda. :nod:
Thanks
GBU.
lha itu karena bro Phooey ngambil analogi yang tidak paralel
analogi bro phooey cocoknya buatmeng analogikan yang ini
Apakah ritual babtis berpengaruh untuk menarik umat ??
nah ini baru pas , jawabannya Ya
Sebab kalau ritual babtis terlalu banyak saratnya maka orang jadi enggan di babtis karena jadi curiga
Tuhan Yesus memberkati
Han
-
lha itu karena bro Phooey ngambil analogi yang tidak paralel
analogi bro phooey cocoknya buatmeng analogikan yang ini
Apakah ritual babtis berpengaruh untuk menarik umat ??
nah ini baru pas , jawabannya Ya
Sebab kalau ritual babtis terlalu banyak saratnya maka orang jadi enggan di babtis karena jadi curiga
Tuhan Yesus memberkati
Han
Hahahahaaaa......... (http://www.cute-factor.com/images/smilies/onion/th_102_.gif)
Enggak pas lagi ya Om ............
-
Justru ejekan itu membuka mata kita , kan ? (saya harap iya )
Coba lihat :
Karismatik : Baptis harus diselam, karena Yesus di selam.
Lainnya : Yesus di selam di sungai yordan, berarti kamu harus jg disungai yordan.
Karismatik : TIDAK, kita bisa di sungai / kolam / Kamar mandi besar, dll.
--------
Mengapa karismatik mengikuti Alkitab setengah-setengah........?
Krn printahNya cuma sampe dibaptis, ga ada tulisan sungai Yordan.
Walau sola-scriptura, tp saya ngga sampe lebay Bro.
-
Krn printahNya cuma sampe dibaptis, ga ada tulisan sungai Yordan.
Walau sola-scriptura, tp saya ngga sampe lebay Bro.
Ya memang sola scriptura memang tidak harus di sungai yordan , sebab ada alternatif lain yaitu cara babtis Philipus terhadap sida sida ethiophia
tapi kan itu juga tidak menunjukan bahwa babtisan pilipus itu babtis selam/ dibenamkan bukan ??
Juga dalam prakteknya denom yang menganut babtis selam tetap saja tidak melaksanakan Babtisan philipus secara alkitabbiah (fully covered)
kalau tidak percaya , coba saja lihat praktek praktek babtis selam yang dilakukan , coba critakan bagaimana prosesinya, apakah benar diselamkan fully covered dlsbnya
Tuhan Yesus memberkati
Han
-
Hahahahaaaa......... (http://www.cute-factor.com/images/smilies/onion/th_102_.gif)
Enggak pas lagi ya Om ............
Lha,ya iyalah
Kalau seandainya (ber andai andai )
jika ritual babtis syaratnya harus diselam telanjang tengah malam dalam bathtube yang telah diisi air dengan kembang setaman, dibenamkan berdua, dan harus bawa uang mahar plus ayam cemani
apa engga jadi pada curiga ??
Tuhan Yesus memberkati
Han
-
Bagi para rekan-rekan Katolik,
Berikut adalah pendapat soal Baptisan (selam) :
Council of Nice, A.D. 325:
“He who is baptized descends indeed, obnoxious to sins, and held with the corruptions of slavery; but he ascends free from the slavery of sins, a son of God, heir-yea, co-heir-with Christ, having put on Christ, as it is written, ‘As many of you as were baptized into Christ have put on Christ’.”
Fourth Council of Toledo, A.D. 633:
“For shunning the schism (trine immersion) or the use of an heretical practice, we observe a single immersion in baptism . . . For the immersion in the waters is a descent, as it were into the grave; and, again, the emersion from the waters is a resurrection.”
Council of Worms, A.D. 868:
“While some priests baptized with three immersions, and others with one, a schism was raised, endangering the unity of the church “
Council of Tribur, A.D. 895:
“Trine immersion is an imitation of the three days burial, and the rising again out of the water is an image of Christ rising from the grave.”
The Synod of Cologne, A.D. 1280:
“He who baptizes, when he immerses the candidate in water, shall neither add to the words, or take away from them, or change them.”
Council of Ravenna, A.D. 1311:
“Baptism is to be administered by tribe immersion or aspersion.” (aspersion means “sprinkling” = percik).
Dlm sejarah Gereja Katolik Roma, cara baptis yg dgunakan adalah selam (immersion) dan percik (sprinkling) hanya jika situasi darurat.
Barulah setelah konsili Ravenna, cara percik atau tuang digunakan sbg metode baptis yang baru (mggantikan selam).
---------
Nah, saya ndak ngerti apa alasannya di abad 14 jd percik/tuang sbg metode baru, tp sblm itu, cara yg sah adl selam.
Buat saya, jika mau myakini percik/tuang sbg metode baru, ya terserah.
Tp yg pasti selam itu dulunya metode sah (walau tidak di sungai Yordan).
-
Bagi para rekan-rekan Katolik,
Nah, saya ndak ngerti apa alasannya di abad 14 jd percik/tuang sbg metode baru, tp sblm itu, cara yg sah adl selam.
artinya : Ritual babtis (mau selam mau percik ) tidak berpengaruh pada soal keselamatan
Penentuan sah dan tidak hanya bedasarkan aturan manusia denom masing masing
toh dalam prakteknya semua melakukan tidak alkitabiah karena dalam Alkitab tidak ada keterangan detailnya.(cuma ditambah tabahin sendiri menurut tafsiran masing masing )
Tuhan Yesus memberkati
Han
-
artinya : Ritual babtis (mau selam mau percik ) tidak berpengaruh pada soal keselamatan
Penentuan sah dan tidak hanya bedasarkan aturan manusia denom masing masing
toh dalam prakteknya semua melakukan tidak alkitabiah karena dalam Alkitab tidak ada keterangan detailnya.(cuma ditambah tabahin sendiri menurut tafsiran masing masing )
Tuhan Yesus memberkati
Han
Tp Om perlu mpertimbangkan bhw Gereja Katolik pd awalnya mlakukan dg penyelaman.
Apakah Om percaya diri mnyebut praktek 1300an tahun Gereja Katolik itu tidak dengan cara/metode yg alkitabiah?
-
Ya memang sola scriptura memang tidak harus di sungai yordan , sebab ada alternatif lain yaitu cara babtis Philipus terhadap sida sida ethiophia
tapi kan itu juga tidak menunjukan bahwa babtisan pilipus itu babtis selam/ dibenamkan bukan ??
Juga dalam prakteknya denom yang menganut babtis selam tetap saja tidak melaksanakan Babtisan philipus secara alkitabbiah (fully covered)
kalau tidak percaya , coba saja lihat praktek praktek babtis selam yang dilakukan , coba critakan bagaimana prosesinya, apakah benar diselamkan fully covered dlsbnya
Tuhan Yesus memberkati
Han
Memang tidak tertulis jelas diselam, tetapi apakah mungkin cuma dipercik?
Karena jelas tersirat diselam, sedangkan dipercik tersirat pun tidak.
Tks.
-
artinya : Ritual babtis (mau selam mau percik ) tidak berpengaruh pada soal keselamatan
Penentuan sah dan tidak hanya bedasarkan aturan manusia denom masing masing
toh dalam prakteknya semua melakukan tidak alkitabiah karena dalam Alkitab tidak ada keterangan detailnya.(cuma ditambah tabahin sendiri menurut tafsiran masing masing )
Tuhan Yesus memberkati
Han
Itu artinya GRK setuju bahwa baptisan yg awal itu adalah selam. Karena apa ? karena Tradisinya demikian, Yesus pun diselam. Percik itu kalo kepepet.
GRK ini adalah Gereja yg TAAT pada Tradisi. Namun entah kenapa Tradisinya jadi berubah, mungkin karena faktor kekurangan air saat itu.
Tapi anehnya murid2 Rasul Petrus disini ini malah nggak percaya kalo Yesus diselam. Jadi mereka nggak percaya sama Tradisi awal Gereja mereka sendiri. Dan mereka senangnya malah memilih yg kepepet, takutnya imannya juga ikut2an kepepet juga.
-
Malah bawa-bawa sungai Yordan segala...
-
Malah bawa-bawa sungai Yordan segala...
Sekalian disalib saja di kayu salib, biar Alkitabiah.
-
Malah bawa-bawa di salib...?
--------------------
Ketika bicara membabtis, ayat menyembah di gunakan.
Sekarang malah bawa-bawa di salib.
-----------------------
Ketika cara babtis dipersoalkan, saya beritahu bahwa cara baptis yg benar tertulis alkitabiah itu dibabtis (selam/percik/apalah) disungai yordan.
Tapi protestan protes lagi. (padahal logika yg saya gunakan itu logika mereka). :giggle:
Makanya kalau mau alkitabiah jangan setengah-setengah. Kalau setengah-setengah itu ikut katolik.
-
Malah bawa-bawa di salib...?
--------------------
Ketika bicara membabtis, ayat menyembah di gunakan.
Sekarang malah bawa-bawa di salib.
-----------------------
Ketika cara babtis dipersoalkan, saya beritahu bahwa cara baptis yg benar tertulis alkitabiah itu dibabtis (selam/percik/apalah) disungai yordan.
Tapi protestan protes lagi. (padahal logika yg saya gunakan itu logika mereka). :giggle:
Makanya kalau mau alkitabiah jangan setengah-setengah. Kalau setengah-setengah itu ikut katolik.
Kan udah dibilang sama bro siip, perintahNya nggak kyk begitu.....
Nih liat....
Karena itu pergilah, jadikanlah semua bangsa murid-Ku dan BAPTISlah mereka dalam nama Bapa dan Anak dan Roh Kudus,
kalo mau diartiin jadi begini...
Karena itu pergilah, jadikanlah semua bangsa murid-Ku dan SELAMlah mereka dalam nama Bapa dan Anak dan Roh Kudus,
karena memang ARTI Baptis itu selam, sesuai dgn Tradisi Suci AWAL GRK.
Nah ada gak perintah di sungai yordan nya ???
Gak semua yg tertulis di Alktab itu berarti Alkitabiah dlm arti harus ditiru.
--------------------------------------------------------------------------
Jangan2 anda jadi pencemooh gara2 di Alkitab ada kata "pencemooh" dan anda pikir itu "Alkitabiah".
-
Kan udah dibilang sama bro siip, perintahNya nggak kyk begitu.....
Nih liat....
Karena itu pergilah, jadikanlah semua bangsa murid-Ku dan BAPTISlah mereka dalam nama Bapa dan Anak dan Roh Kudus,
kalo mau diartiin jadi begini...
Karena itu pergilah, jadikanlah semua bangsa murid-Ku dan SELAMlah mereka dalam nama Bapa dan Anak dan Roh Kudus,
bisa aja loe , djo.
"..jadikanlah semua bangsa murid-Ku dan BAPTISlah mereka.."
Perkataan Yesus itu bukanlah diartikan SELAMlah mereka.. tetapi lebih tepat : "jadikan mereka bertobat"
Yang pokok dalam kalimat Yesus itu bukan di selam atau tidak, tetapi , tanda pertobatan.
----
bikin ketawa gue aja...
-
dari ngomong CARA MEMBABTIS,..
sekarang malah bawa-bawa "pencemooh"
------
wah ancur deh..
-
bisa aja loe , djo.
"..jadikanlah semua bangsa murid-Ku dan BAPTISlah mereka.."
Perkataan Yesus itu bukanlah diartikan SELAMlah mereka.. tetapi lebih tepat : "jadikan mereka bertobat"
Yang pokok dalam kalimat Yesus itu bukan di selam atau tidak, tetapi , tanda pertobatan.
Gue lagi ngasih tau (lagi) ke elo kalo baptis itu artinya diselam, dicelup, sampe basah semua.
kalo arti baptis disitu lebih tepat dgn kata bertobat, ya mending loe bilang ke LAI.... mungkin mereka yg salah, dan elo yg benar bro...
-
At least,
Selama 1300an tahun, menurut Gereja Katolik Roma (secara Scripture dan Tradition) baptis itu diselamkan.
-
Itu artinya GRK setuju bahwa baptisan yg awal itu adalah selam. Karena apa ? karena Tradisinya demikian, Yesus pun diselam. Percik itu kalo kepepet.
oh jadi maksud nif Djo mau memberitahu bahwa denom denom yang melaksanakan babtis selam dewasa ini , sebenarnya adalah menjiplak babtisan gRK kuno ??
ya, thank's atas pengakuannya
mungkin bisa di contoh ke jujuran bro Djo oleh teman teman dari denom babtis selam'
Tapi anehnya murid2 Rasul Petrus disini ini malah nggak percaya kalo Yesus diselam. Jadi mereka nggak percaya sama Tradisi awal Gereja mereka sendiri. Dan mereka senangnya malah memilih yg kepepet, takutnya imannya juga ikut2an kepepet juga.
Jangan aneh ,karena GRK mau memberitahu bahawa Cara babtis itu bisa diselam bisa di percik (guyur) yang penting ada sarana dan prasrana, dandibabtis dalam nama bapa putra dan Roh Kudus
Tuhan Yesus memberkati
Han
-
Gue lagi ngasih tau (lagi) ke elo kalo baptis itu artinya diselam, dicelup, sampe basah semua.
Sorry nimbrung
kan bisa juga kalu kakinya di celup (babtis) sembari di perciki
Sbab tak ada satupun kata kata yang menyatakan di babtis Fully covered
Tuhan Yesus memberkati
Han
-
Sorry nimbrung
kan bisa juga kalu kakinya di celup (babtis) sembari di perciki
Sbab tak ada satupun kata kata yang menyatakan di babtis Fully covered
Tuhan Yesus memberkati
Han
Teh celup ya Om.
-
Teh celup ya Om.
atau teh benam ??
Tuhanyesus memberkati
Han
-
Gue lagi ngasih tau (lagi) ke elo kalo baptis itu artinya diselam, dicelup, sampe basah semua.
kalo arti baptis disitu lebih tepat dgn kata bertobat, ya mending loe bilang ke LAI.... mungkin mereka yg salah, dan elo yg benar bro...
Nah ntu tau...
Sekarang udah tau kan djo kalau maksud Yesus di ayat itu bukan SELAMLAH, tapi, BERTOBATLAH.
Oke?
gini aja lama bangat..
-
At least,
Selama 1300an tahun, menurut Gereja Katolik Roma (secara Scripture dan Tradition) baptis itu diselamkan.
Makanya saya bilang, protestan itu ngga konsisten alias setengah-setengah.
Dulu ikut-ikut, tapi ikut-ikutnya setengah-setengah...
Sibuk protest melulu sihhh......
-
Makanya saya bilang, protestan itu ngga konsisten alias setengah-setengah.
Dulu ikut-ikut, tapi ikut-ikutnya setengah-setengah...
Sibuk protest melulu sihhh......
Saya sih ngga tau sama yg laen ya Bro,
Walaupun saya sola-scriptura, walaupun saya protestan dan walaupun saya dari karismatik, tp saya ngga anti Katolik.
Saya bukan penganut 'asal bukan Katolik'.
Tradisi (dan ajaran) Katolik yg sesuai dg scriptura dan tidak btentangan dg scriptura akan saya sepakati.
Kl tradisi Gereja Katolik selama 1300an tahun mlakukan baptisan dg cara selam, maka saya sepakat.
Sama spt saya sepakat mrayakan natal dan paskah pd tanggal yg ssuai tradisi Katolik.
-
Kl tradisi Gereja Katolik selama 1300an tahun mlakukan baptisan dg cara selam, maka saya sepakat.
Jadi peraturan babtis harus di selam/ dibenamkan dari denom anda juga hasil jiplakan persis Tradisi katholik kuno yang 1300 tahun itu ???
bilang dong dari semula kalau babtisan benam denom anda jiplakan dari tradisi katholik kuno
Tuhan Yesus Memberkati
Han
-
Jadi peraturan babtis harus di selam/ dibenamkan dari denom anda juga hasil jiplakan persis Tradisi katholik kuno yang 1300 tahun itu ???
bilang dong dari semula kalau babtisan benam denom anda jiplakan dari tradisi katholik kuno
Tuhan Yesus Memberkati
Han
Lho memangnya kenapa kl ikut tradisi Katolik, asalkan tradisinya sesuai scriptura dan tidak btentangan dg scriptura?
Saya ngga anti Katolik kok.
Jangan samakan saya dg yg laen donk Om...
Tanpa Katolik tidak akan ada Protestan.
Tanpa Protestan tidak akan ada Karismatik.
Saya ngga malu mngakui kl saya ikuti tradisi lama Katolik krn tradisinya sesuai scriptura.
Malah saya heran, kl Om ktawa-ktawain soal selam, brarti Om ktawa-ktawain tradisi Katolik yg bjalan slama 1300an tahun.
-----------
Makanya saya bilang dari awal,
Kl diselam itu udah pasti benar.
Kl yg lain, tserah sama imannya sendiri-sendiri.
-
Lho memangnya kenapa kl ikut tradisi Katolik, asalkan tradisinya sesuai scriptura dan tidak btentangan dg scriptura?
Saya ngga anti Katolik kok.
Jangan samakan saya dg yg laen donk Om...
Tanpa Katolik tidak akan ada Protestan.
Tanpa Protestan tidak akan ada Karismatik.
Saya ngga malu mngakui kl saya ikuti tradisi lama Katolik krn tradisinya sesuai scriptura.
Malah saya heran, kl Om ktawa-ktawain soal selam, brarti Om ktawa-ktawain tradisi Katolik yg bjalan slama 1300an tahun.
-----------
Makanya saya bilang dari awal,
Kl diselam itu udah pasti benar.
Kl yg lain, tserah sama imannya sendiri-sendiri.
1Co 15:31 Sepanjang hari aku mati oleh kemegahanku yang aku miliki di dalam Kristus Yesus Tuan kita.
2Co 10:17 Namun siapa yang bermegah, biarlah dia bermegah di dalam Tuan.
2Co 10:18 Sebab, bukan orang yang memuji dirinya sendiri dia itu teruji, melainkan dia yang sedang Tuan puji.
-
1Co 15:31 Sepanjang hari aku mati oleh kemegahanku yang aku miliki di dalam Kristus Yesus Tuan kita.
2Co 10:17 Namun siapa yang bermegah, biarlah dia bermegah di dalam Tuan.
2Co 10:18 Sebab, bukan orang yang memuji dirinya sendiri dia itu teruji, melainkan dia yang sedang Tuan puji.
Terimakasih untuk ayatnya.
Perlu saya ingat-ingat senantiasa.
-
Lho memangnya kenapa kl ikut tradisi Katolik, asalkan tradisinya sesuai scriptura dan tidak btentangan dg scriptura?
Saya ngga anti Katolik kok.
Jangan samakan saya dg yg laen donk Om...
Tanpa Katolik tidak akan ada Protestan.
Tanpa Protestan tidak akan ada Karismatik.
Saya ngga malu mngakui kl saya ikuti tradisi lama Katolik krn tradisinya sesuai scriptura.
Malah saya heran, kl Om ktawa-ktawain soal selam, brarti Om ktawa-ktawain tradisi Katolik yg bjalan slama 1300an tahun.
-----------
Makanya saya bilang dari awal,
Kl diselam itu udah pasti benar.
Kl yg lain, tserah sama imannya sendiri-sendiri.
l
lho kalu ngikutin menjeplak yang selam 1300 tahun GK
itu menjeplak yang tradisi turun temurun bukan babtis menurut SCriptura
sebab dalam scriptura (Alkitab) tidak dijelaskan sama sekali babtisan itu dibenamkan
Tuhan Yesus memberkati
Han
-
l
lho kalu ngikutin menjeplak yang selam 1300 tahun GK
itu menjeplak yang tradisi turun temurun bukan babtis menurut SCriptura
sebab dalam scriptura (Alkitab) tidak dijelaskan sama sekali babtisan itu dibenamkan
Tuhan Yesus memberkati
Han
Maaf Om,
Karena pola pikir anda harafiah, sedangkan pola pikir iman adalah rohaniah/kiasan/perumpamaan, tersirat, tersembunyi.
Tks.
-
oh jadi maksud nif Djo mau memberitahu bahwa denom denom yang melaksanakan babtis selam dewasa ini , sebenarnya adalah menjiplak babtisan gRK kuno ??
ya, thank's atas pengakuannya
mungkin bisa di contoh ke jujuran bro Djo oleh teman teman dari denom babtis selam'
Ya karena Tradisi GRKnya SAAT ITU sesuai dgn Scriptnya.
Yg membingungkan itu kenapa Tradisinya nggak diikuti ??
Tradisinya nggak diikuti, Scriptnya nggak diikuti, jadi GRK sekarang mengikuti siapa ??
Jangan aneh ,karena GRK mau memberitahu bahawa Cara babtis itu bisa diselam bisa di percik (guyur) yang penting ada sarana dan prasrana, dandibabtis dalam nama bapa putra dan Roh Kudus
Tuhan Yesus memberkati
Han
Percik itu buat orang yg udah kepepet. Udah mau mati, atau memang tidak punya kemampuan utk diselam.
Waktu dibaptis, om dalam keadaan kepepet gak ?
-
Sorry nimbrung
kan bisa juga kalu kakinya di celup (babtis) sembari di perciki
Sbab tak ada satupun kata kata yang menyatakan di babtis Fully covered
Tuhan Yesus memberkati
Han
Yg dibaptis orang apa kakinya ?
Kalo yg dibaptis itu kakinya, ya kakinya yg dicelup sampe basah semua.
kalo yg dibaptis itu orangnya, ya orangnya yg dicelup sampe basah semua.
Coba tanya sama romo, romo itu membaptis orang apa membaptis kaki ??
-
Percik itu buat orang yg udah kepepet. Udah mau mati, atau memang tidak punya kemampuan utk diselam.
Waktu dibaptis, om dalam keadaan kepepet gak ?
Maaf Bro,
Baptis tidak ada alasan kepepet, baptisan dari Tuhan tidak akan menyalahi aturan kebenaran FT.
Tanpa baptis air, masih ada baptisan lain: baptisan kematian.
Penjahat bertobat di kayu salib.
Tks.
-
Nah ntu tau...
Sekarang udah tau kan djo kalau maksud Yesus di ayat itu bukan SELAMLAH, tapi, BERTOBATLAH.
Oke?
gini aja lama bangat..
Kalo begitu, nanti tolong disampaikan pada Paus yg baru, gak usah ada baptis2an di katolik.
Cukup bertobat aja, karena menurut bro Gavin, baptis itu sama maksudnya dgn bertobat.
-
Mar 16:16 Siapa yang percaya
dan dibaptiskan, dia akan diselamatkan, tetapi siapa yang tidak percaya, dia akan dihukum.
-
Nah tuh Bro Lembut sudah bantu keluarin ayatnya.... :D
-
lho kalu ngikutin menjeplak yang selam 1300 tahun GK
itu menjeplak yang tradisi turun temurun bukan babtis menurut SCriptura
sebab dalam scriptura (Alkitab) tidak dijelaskan sama sekali babtisan itu dibenamkan
Tuhan Yesus memberkati
Han
Wah, kl itu silakan Bro konsultasikan pd para rekan-rekan Gereja Katolik dan silakan debatkan mngapa Gereja Katolik selama 1300an tahun mlakukan pembaptisan selam yg menurut Bro tidak sesuai scriptura.
Coba Om pikirkan deh :
Jauh sebelum ditetapkannya Sciptura PB, Gereja Katolik sudah membaptiskan orang dengan cara penyelaman.
Kenapa?
Krn bgitulah tradisinya turun-temurun.
Ketika Scriptura PB ditetapkan, masakah mlenceng dari tradisi asalnya?
Justru Scriptura PB itu ditetapkan selaras dg tradisinya.
Makanya pd jaman dahulu, Gereja Katolik mmahami perintah pembaptisan dg konteks penyelaman, sehingga selama 1300an tahun, Gereja Katolik membaptiskan dengan selam.
--------
Kl Om masih kekeh bpendapat bhw praktek Gereja Katolik selama 1300an tahun utk menyelamkan orang saat pembaptisan adl tidak sesuai scriptura, ya sudah saya ngga lanjutkan lagi diskusinya.
Itu udah urusan antara Om sama Gereja Katolik.
-
Jawaban hati nurani yang baik adalah taat FT.
taat Firman Tuhan ..yah jelas lah...kan percaya dan dibaptis...kedua2nya dipatuhi kok sama baptis selam maupun rantis...
jadi apanya lagi yang kurang taat :D
Baptisan air belum tentu baptisan Roh Kudus, jadi hanya dibaptis dalam Nama Yesus.
Act 8:16 Sebab Dia belum turun ke atas seorang pun di antara mereka, tetapi mereka hanya telah dibaptis ke dalam Nama Tuan Yesus.
haha...kalau gitu yah baptisan selam juga belum tentu baptisan Roh Kudus dong kan baik selam maupun rantis sama2 menggunakan baptisan air cuman beda metodenya aja...piye toh bro... :think1:
-
taat Firman Tuhan ..yah jelas lah...kan percaya dan dibaptis...kedua2nya dipatuhi kok sama baptis selam maupun rantis...
jadi apanya lagi yang kurang taat :D
haha...kalau gitu yah baptisan selam juga belum tentu baptisan Roh Kudus dong kan baik selam maupun rantis sama2 menggunakan baptisan air cuman beda metodenya aja...piye toh bro... :think1:
Memang baptisan selam, belum tentu langsung mendapat baptisan Roh Kudus.
Faktanya kebanyakan orang percaya sekarang ini hanya dimeteraikan Roh Kudus, belum dibaptis Roh Kudus.
Tks.
-
Maaf Om,
Karena pola pikir anda harafiah, sedangkan pola pikir iman adalah rohaniah/kiasan/perumpamaan, tersirat, tersembunyi.
Tks.
yang tersirat jangan sampai memutar balikan yang tersurat
dan jangan mulai lagi menyalahkan LAI kalau yang tersurat tidak pas dengan yang tersirat di benak
Tuhan Yesus memberkati
Han
-
Maaf Bro,
Baptis tidak ada alasan kepepet, baptisan dari Tuhan tidak akan menyalahi aturan kebenaran FT.
Tks.
Thanks bro lembut ,
kali ini om setuju, tidak ada babtisan kepepet
Tuhan Yesus memberkati
Han
-
Thanks bro lembut ,
kali ini om setuju, tidak ada babtisan kepepet
Tuhan Yesus memberkati
Han
Tapi dulu orang dipercik oleh GRK cuma kalo karena kepepet aja.....
kalo sekarang kepepet/nggak kepepet, tetep aja dipercik....
-
yang tersirat jangan sampai memutar balikan yang tersurat
dan jangan mulai lagi menyalahkan LAI kalau yang tersurat tidak pas dengan yang tersirat di benak
Tuhan Yesus memberkati
Han
Dan lagi anda menyatakan yang tidak berdasar Om, maaf.
Siapa yang memtutarbalikkan?
Bukankah itu perbandingan dari Alkitab Literal? Kenapa anda bilang pas di benak saya?
Semoga anda dapat terbuka.
Sebelum saya mengenal terjemahan yang lain, saya pakai LAI.
Hingga menemukan ayat ini tidak dapat sejajar dengan ayat lain yang sebenarnya sejajar, maka saya cari terjemahan yang sesuai teks aslinya. Literal.
Maaf,
Tks.
-
Ya karena Tradisi GRKnya SAAT ITU sesuai dgn Scriptnya.
Yg membingungkan itu kenapa Tradisinya nggak diikuti ??
Tradisinya nggak diikuti, Scriptnya nggak diikuti, jadi GRK sekarang mengikuti siapa ??
lho Tradisi turun temurun GrK berasal dari Paus pertama GRK
sedangkan scriptura berasal dari tulisan tulisan lain yang baru di kanonkan belakangan
Dan Bro Djo juga khan engga tahu seperti apa cara selam GRK waktu itu jadi engga tahu apa pelaksanaannya waktu itu scriptura atau engga
Percik itu buat orang yg udah kepepet. Udah mau mati, atau memang tidak punya kemampuan utk diselam
ah bro DJO ada ada aja
engga ada rumusan di Alkitab bahwa babtisan percik itu buat orang yang kepepet
kalau ada tolong deh kutipin ayatnya
Waktu dibaptis, om dalam keadaan kepepet gak ?
ya enggalah, om di babtis udah 40 tahun yang lalu ,toh sekarang om masih hidup walau sudah tua
Tuhan Yesus memberkati
Han
-
Tapi dulu orang dipercik oleh GRK cuma kalo karena kepepet aja.....
bukan kepepet tapi engga mau mati konyol,kalau telat angkat
kalo sekarang kepepet/nggak kepepet, tetep aja dipercik....
Ya karena babtisan selam benam sama sahnya dengan babtisan percik
lagian karena babtisan adalah tanda pertobatan
Gitu aja kok repot (jangan sampe mengorbankan nyawa kalu telat angkat)
Tuhan Yesus memberkati
Han
-
Saya bukan penganut 'asal bukan Katolik'.
Tradisi (dan ajaran) Katolik yg sesuai dg scriptura dan tidak btentangan dg scriptura akan saya sepakati.
Kl tradisi Gereja Katolik selama 1300an tahun mlakukan baptisan dg cara selam, maka saya sepakat.
Sama spt saya sepakat mrayakan natal dan paskah pd tanggal yg ssuai tradisi Katolik.
Masalahnya itu, siip..
Tradisi mana dari GRK yg sesuai dengan scriptura...?
Jelas-jelas, selam tidak tertulis di scriptura,.. tapi kamu ikuti saja...
Sedangkan ketika GRK mulai baptis percik, kamu ngga ikuti....
Itulah yg saya sorot di sini : ketidakkonsistenan protestan yg membingungkan...alias semaunya aja.
-
Kalo begitu, nanti tolong disampaikan pada Paus yg baru, gak usah ada baptis2an di katolik.
Cukup bertobat aja, karena menurut bro Gavin, baptis itu sama maksudnya dgn bertobat.
DOH kok masih belum ngerti sih djo kamu ini.
TANDANYA orang bertobat itu dibabtis.
Oke.. ?
tapi ayat tsb. bukan menekankan CARA BAPTIS harus di selam atau dipercik, ... melainkan menekankan arti tobat itu sendiri..
Jangan nanya lagi .
-
Mar 16:16 Siapa yang percaya dan dibaptiskan, dia akan diselamatkan, tetapi siapa yang tidak percaya, dia akan dihukum.
Ganti aja ayatnya sekalian gini :
Mar 16:16 Siapa yang percaya dan dibaptiskan, dia akan diselamatkan, tetapi siapa yang tidak percaya dan tidak dibabtis, dia akan dihukum.
nah ngerti ngga nih sindiran ini...jangan2 ntar ngga nyambung lagi disindir.. :giggle:
-
Wah, kl itu silakan Bro konsultasikan pd para rekan-rekan Gereja Katolik dan silakan debatkan mngapa Gereja Katolik selama 1300an tahun mlakukan pembaptisan selam yg menurut Bro tidak sesuai scriptura.
Coba Om pikirkan deh :
Jauh sebelum ditetapkannya Sciptura PB, Gereja Katolik sudah membaptiskan orang dengan cara penyelaman.
Kenapa?
Krn bgitulah tradisinya turun-temurun.
Ketika Scriptura PB ditetapkan, masakah mlenceng dari tradisi asalnya?
Justru Scriptura PB itu ditetapkan selaras dg tradisinya.
Makanya pd jaman dahulu, Gereja Katolik mmahami perintah pembaptisan dg konteks penyelaman, sehingga selama 1300an tahun, Gereja Katolik membaptiskan dengan selam.
--------
Kl Om masih kekeh bpendapat bhw praktek Gereja Katolik selama 1300an tahun utk menyelamkan orang saat pembaptisan adl tidak sesuai scriptura, ya sudah saya ngga lanjutkan lagi diskusinya.
Itu udah urusan antara Om sama Gereja Katolik.
DOH.. siip ini dari dulu ngga ngerti-ngerti yahh...??
ini jawabnya:
KARENA TRADISI SUCI GEREJA KATOLIK ITU ADALAH BUKAN BAGIAN DARI SCRIPTURA.....
ALIAS DI LUAR SCRIPTURA.....
nah mengerti kan sekarang ....?
Kalau siip ngikutin ajaran yang diluar scriptura, itu berarti siip udah tidak lagi SOLA SCRIPTURA,.
kalau sekali tidak SOLA,.. jangan lagi mengklaim diri sendiri sebagai PENGIKUT SOLA...
siip itu sudah tidak alkitabiah sejak 1300 tahun lalu. :giggle:
-
Dan lagi anda menyatakan yang tidak berdasar Om, maaf.
Siapa yang memtutarbalikkan?
Lho bukankah efesus 2:15 bilang bahwa SLURUH perintah dan ketentuan HT telah di batalkan
lalu diputar balikan menjadi sebagian saja (hanya kutuknya saja)
darimana datangnya keterangan itu ???
Tuhan Yesus memberkati
Han
-
Memang baptisan selam, belum tentu langsung mendapat baptisan Roh Kudus.
Faktanya kebanyakan orang percaya sekarang ini hanya dimeteraikan Roh Kudus, belum dibaptis Roh Kudus.
Tks.
lah ini berarti anda meragukan materai baptisan ...baik selam maupun percik...
Jadi kenapa anda menentang baptisan rantis jika selam pun belum cukup bagi anda...
btw...baptisan anda yang selam itu dibaptis dalam nama Allah Tritunggal atau tidak?
-
Masalahnya itu, siip..
Tradisi mana dari GRK yg sesuai dengan scriptura...?
Jelas-jelas, selam tidak tertulis di scriptura,.. tapi kamu ikuti saja...
Sedangkan ketika GRK mulai baptis percik, kamu ngga ikuti....
Itulah yg saya sorot di sini : ketidakkonsistenan protestan yg membingungkan...alias semaunya aja.
DOH.. siip ini dari dulu ngga ngerti-ngerti yahh...??
ini jawabnya:
KARENA TRADISI SUCI GEREJA KATOLIK ITU ADALAH BUKAN BAGIAN DARI SCRIPTURA.....
ALIAS DI LUAR SCRIPTURA.....
nah mengerti kan sekarang ....?
Kalau siip ngikutin ajaran yang diluar scriptura, itu berarti siip udah tidak lagi SOLA SCRIPTURA,.
kalau sekali tidak SOLA,.. jangan lagi mengklaim diri sendiri sebagai PENGIKUT SOLA...
siip itu sudah tidak alkitabiah sejak 1300 tahun lalu. :giggle:
Duuuggghhhh Bro... bagaimana dikau iniii?
Gini ya Bro...plus Om Halim juga...
Mngapa di jaman dulu itu tradisinya baptisan adl diselamkan?
Karena para rasul mlihat bhw baptis itu diselam dan mngajarkan bhw cara baptis itu diselam.
Biar gampangnya nih,
Petrus diajar bahwa baptisan itu diselamkan, kemudian Petrus melihat bhw baptisan itu diselamkan, lalu Petrus mengajarkan turun-temurun bhw baptis itu diselamkan.
Nah,
Ajaran Petrus turun-temurun itu kan TRADISI.
Dari Tradisi ini, kemudian muncul tulisan-tulisan (surat-surat).
Tulisan-tulisan itu kemudian dkanonkan mjd Alkitab.
Krn tradisinya baptisan itu diselamkan, maka saat membaca tulisan soal baptisan, yg ada di kepala pembaca adalah diselamkan.
Krn yg ada di kepala mreka adalah diselamkan, maka tidak perlu sampe dituliskan baptisan 'SELAM'.
Makanya selama 1300an tahun, baptisan itu diselamkan.
Gampang tohhhh.
Intinya, selama 1300an tahun, kl orang mbaca ayat ttg baptisan, yg di kepala mreka adl penyelaman krn bgitulah tradisi para rasul.
Krn tradisinya adalah penyelaman, makanya ga perlu ditulis baptisan selam krn baptisan udah pasti diselam.
---------
Blakangan krn alasan darurat, maka dtambahkanlah metode percik.
Dan entah kenapa blakangan baru diubah hanya percik / tuang saja udah cukup.
Tp selam tetap benar.
-
lah ini berarti anda meragukan materai baptisan ...baik selam maupun percik...
Jadi kenapa anda menentang baptisan rantis jika selam pun belum cukup bagi anda...
Anda salah paham.
Bukan meragukan, tetapi pasti. Itu tertulis jelas di ayat2 FT.
Memang baptisan air/selam itu barulah dimeteraikan Roh Kudus, belum dibaptis Roh Kudus.
Kalau mau dibaptis Roh Kudus, harus menerima FT secara benar dulu, yaitu: baptis selam.
Apakah baptis percik itu, menerima FT secara benar?
btw...baptisan anda yang selam itu dibaptis dalam nama Allah Tritunggal atau tidak?
http://forumimankristen.com/index.php/topic,1217.60.html
-
Anda salah paham.
Bukan meragukan, tetapi pasti. Itu tertulis jelas di ayat2 FT.
Memang baptisan air/selam itu barulah dimeteraikan Roh Kudus, belum dibaptis Roh Kudus.
Kalau mau dibaptis Roh Kudus, harus menerima FT secara benar dulu, yaitu: baptis selam.
Apakah baptis percik itu, menerima FT secara benar?
Lah kan sudah pernah saya tanya mana ayat FT yang mengharuskan metode baptis selam
setau saya yang diharuskan adalah forma Allah Tritunggal bukan metode baptis selamnya... :)
http://forumimankristen.com/index.php/topic,1217.60.html
dijawab saja bro ..baptisan selam anda dibaptis dalam nama Allah apa...Allah Yahweh atau dalam nama Tuan Yesus ....atau dalam nama Bapa, Anak dan Roh Kudus... :think1:
-
Lah kan sudah pernah saya tanya mana ayat FT yang mengharuskan metode baptis selam
Kalau pengertian anda masih harafiah maka anda tidak akan menemukan hikmat tersembunyi/rohani.
Ini ayatnya, semoga anda dapat merenungkannya baik-baik. Kalau anda mau menyanggahnya, saya mohon dengan ayat2 FT.
Kalau pengertian anda rohani, maka anda tidak akan menyanggah kebenaran ayat2 ini:
1Pe 3:18 Sebab, Kristus juga telah menderita karena dosa-dosa sekali untuk selamanya, yang benar ganti yang tidak benar, supaya Dia dapat mendekatkan kita kepada Elohim, karena di satu sisi, telah dijadikan mati dalam daging, tetapi di sisi lain, dijadikan hidup dalam Roh.
1Pe 3:19 Dalam pada itu pula, ketika pergi kepada roh-roh yang ada di dalam penjara, Dia telah mengumumkan
1Pe 3:20 kepada yang dahulu tidak taat, ketika satu kali kesabaran Tuhan menanti pada zaman Nuh, dengan dipersiapkan sebuah bahtera yang ke dalamnya hanya sedikit, yaitu delapan jiwa, yang telah diselamatkan dari air.
1Pe 3:21 Dan sekarang, baptisan yang menyelamatkan kita, bukanlah sesuatu yang menunjuk pada pembersihan kotoran jasmani, melainkan jawaban dari hati nurani yang baik terhadap Tuhan, melalui kebangkitan Yesus Kristus,
1Pe 3:22 yang setelah naik ke surga, Dia berada di sebelah kanan Tuhan, karena malaikat-malaikat dan otoritas-otoritas dan kuasa-kuasa telah ditaklukkan kepada-Nya.
1Pe 4:6 Sebab untuk itu pulalah, di antara yang mati telah diberitakan injil, supaya di satu sisi mereka dapat dihakimi sesuai dengan manusia di dalam daging, tetapi di sisi lain mereka dapat hidup sesuai dengan Elohim di dalam Roh.
Panduannya: pengertian rohaninya kalau tidak tenggelam oleh air maka orang-orang di zaman Nuh tidak akan mati, maka tidak akan dapat bangkit dan hidup kekal. Tertulis jelas bahwa Yesus menginjili mereka.
Dan Petrus menyatakan gambaran ini sebagai baptisan air.
Jelas juga Petrus menyatakan janganlah berpikir secara harafiah: baptisan air untuk membersihkan kotoran jasmani.
Tetapi secara rohani/tersirat: adalah jawaban hati nurani yang baik dari iman.
setau saya yang diharuskan adalah forma Allah Tuhan Tritunggal bukan metode baptis selamnya... :)
Ayat ini dalam pengertian kiasan/rohani. Bukan harafiah.
Sekali lagi coba anda renungkan lebih seksama, topik yang saya sarankan, bahwa tidak ada konsep Tuhan Tritunggal.
dijawab saja bro ..baptisan selam anda dibaptis dalam nama Allah Tuhan apa...Allah Tuhan Yahweh atau dalam nama Tuan Yesus ....atau dalam nama Bapa, Anak dan Roh Kudus... :think1:
Dalam Nama Tuhan YHWH, Tuhan Yesus dan Roh Kudus.
-
Kalau pengertian anda masih harafiah maka anda tidak akan menemukan hikmat tersembunyi/rohani.
Ini ayatnya, semoga anda dapat merenungkannya baik-baik. Kalau anda mau menyanggahnya, saya mohon dengan ayat2 FT.
Kalau pengertian anda rohani, maka anda tidak akan menyanggah kebenaran ayat2 ini:
1Pe 3:18 Sebab, Kristus juga telah menderita karena dosa-dosa sekali untuk selamanya, yang benar ganti yang tidak benar, supaya Dia dapat mendekatkan kita kepada Elohim, karena di satu sisi, telah dijadikan mati dalam daging, tetapi di sisi lain, dijadikan hidup dalam Roh.
1Pe 3:19 Dalam pada itu pula, ketika pergi kepada roh-roh yang ada di dalam penjara, Dia telah mengumumkan
1Pe 3:20 kepada yang dahulu tidak taat, ketika satu kali kesabaran Tuhan menanti pada zaman Nuh, dengan dipersiapkan sebuah bahtera yang ke dalamnya hanya sedikit, yaitu delapan jiwa, yang telah diselamatkan dari air.
1Pe 3:21 Dan sekarang, baptisan yang menyelamatkan kita, bukanlah sesuatu yang menunjuk pada pembersihan kotoran jasmani, melainkan jawaban dari hati nurani yang baik terhadap Tuhan, melalui kebangkitan Yesus Kristus,
1Pe 3:22 yang setelah naik ke surga, Dia berada di sebelah kanan Tuhan, karena malaikat-malaikat dan otoritas-otoritas dan kuasa-kuasa telah ditaklukkan kepada-Nya.
1Pe 4:6 Sebab untuk itu pulalah, di antara yang mati telah diberitakan injil, supaya di satu sisi mereka dapat dihakimi sesuai dengan manusia di dalam daging, tetapi di sisi lain mereka dapat hidup sesuai dengan Elohim di dalam Roh.
Panduannya: pengertian rohaninya kalau tidak tenggelam oleh air maka orang-orang di zaman Nuh tidak akan mati, maka tidak akan dapat bangkit dan hidup kekal. Tertulis jelas bahwa Yesus menginjili mereka.
Dan Petrus menyatakan gambaran ini sebagai baptisan air.
Jelas juga Petrus menyatakan janganlah berpikir secara harafiah: baptisan air untuk membersihkan kotoran jasmani.
Tetapi secara rohani/tersirat: adalah jawaban hati nurani yang baik dari iman.
Ayat ini dalam pengertian kiasan/rohani. Bukan harafiah.
Lah iya makna rohani bukan pembersihan jasmani kan...
tidak ada kata2 metode baptisan harus selam di situ...
yang dijelaskan di ayat itu adalah baptisan (tidak disebutkan metodenya ) adalah jawaban hati nurani sama sekali tidak ada kata selam2nya di situ :think1:
Sekali lagi coba anda renungkan lebih seksama, topik yang saya sarankan, bahwa tidak ada konsep Tuhan Tritunggal.
Dalam Nama Tuhan YHWH, Tuhan Yesus dan Roh Kudus.
Forma Allah Tritunggal untuk baptisan bukan forma Allah Tunggal dan 2 asisten :what:
-
Wah, kl itu silakan Bro konsultasikan pd para rekan-rekan Gereja Katolik dan silakan debatkan mngapa Gereja Katolik selama 1300an tahun mlakukan pembaptisan selam yg menurut Bro tidak sesuai scriptura.
lha kenapa harus berdebat cara babtis dengan rekan rekan gereja katholik ?
katholik tidak mementingkan cara, guyur boleh , percik boleh selampun boleh (1300th)
dan umat katholik juga ga protes
Coba Om pikirkan deh :
Jauh sebelum ditetapkannya Sciptura PB, Gereja Katolik sudah membaptiskan orang dengan cara penyelaman.
Kenapa?
Krn bgitulah tradisinya turun-temurun.
Ketika Scriptura PB ditetapkan, masakah mlenceng dari tradisi asalnya?
Justru Scriptura PB itu ditetapkan selaras dg tradisinya.
katolik selain scriptura juga dari Tradisi turun temurun maka Katholik bukan Sola scriptura
kalau Tradisi harus selalu sama dengan scriptura maka berarti katolik sola scriptura juga
makanya katholik tidak sola scriptura karena tradisi tidak selalu scriptura
ngerti engga bro siip dengan penjelasan oom ???
Kl Om masih kekeh bpendapat bhw praktek Gereja Katolik selama 1300an tahun utk menyelamkan orang saat pembaptisan adl tidak sesuai scriptura, ya sudah saya ngga lanjutkan lagi diskusinya.
.
lha kalau ngutip istilah orang sunda nip itu pundungeun (mungkin istilah bahasa indonesianya merajuk)
kalau tidak sependapat dengan nip , lalu nip ngancam engga melanjutkan diskusinya }
tapi kalau terhadap omm nip malah nagih hutang engga lunas lunas (berbunga kaya rentenir )
ayo donk semangat, biarkanlah roh menyala nyala
jangan karena di benamkan di air lalu apinya padam
Yuhan Yesus memberkati
Han
-
Duuuggghhhh Bro... bagaimana dikau iniii?
Gini ya Bro...plus Om Halim juga...
Mngapa di jaman dulu itu tradisinya baptisan adl diselamkan?
Karena para rasul mlihat bhw baptis itu diselam dan mngajarkan bhw cara baptis itu diselam.
kita tidak bisa menduga duga seperti apa Petrus dkk dulu sering melihat pelaksanaan pembabtisan
(kalau menduga duga kan bisa aja Petrus melihat pembabtisan selam waktu air sungai sedang pasang dan dipercik atau di guyur waktu air surut bukan ?)
dan kebetulan Petrus diangkat jadi paus pertema maka dia menentukan tradisi selam( selama 1300 tahun ),kemudian pauslain menetapkan percik (yang juga sah menurut katholik) karena dibabtis dalam nama bapa dan putra dan rohkudus
tapi kita juga tidak tahu pelaksanaan babtis selam waktu itu apakah fully covered atau tidak
Tapi gini aja bro siip, bro Djo (juga bro lembut )
kita tidak usah singgung lagi yang 1300 tahun dulu karena gak lihat dan sudah lama sekali berlalu
kita lihat aja yang sekarang babtis selam pada denom anda semua,
bagaimana pelaksanannya ?
apakah disungai (air mengalir) ,breapa dalamnyasungai , apa waktu surut atau pasang
kalau di kolam gereja berapa dalamnya kolam gereja
dan apakah semuanya betul betul basah,babtis tiarap babtis jongkok atau cuma kaki paha dan muka saja (babtis bungkuk )
nah bisakah bro bro jelaskan dengan detail pelaksanaan batisnya
(kalau lebih jelas bisakah dengan gambar ???
Tuhan yesusmemberkati
Han
-
Bukan ngancem Om Halim, tp pcuma diskusi bpanjang lebar kl ujungnya ga sepakat.
Kl tidak ada ksepakatan, ya kita akhiri saja diskusi dg baik-baik.
Jd soal baptis ini saya udah selesai ya Bro diskusinya.
Inti pendapat saya,
Baptis selam udah pasti benar.
Selebihnya mau percik atau tuang atau apapun, terserah pd iman tiap-tiap orang yg mlaksanakannya.
-
http://www.galeri-kaj.com/2013/01/14/makna-pembabtisan-13-jan-2013-sesi-1-perbincangan-rohani-1240.php
-
Lah iya makna rohani bukan pembersihan jasmani kan...
tidak ada kata2 metode baptisan harus selam di situ...
yang dijelaskan di ayat itu adalah baptisan (tidak disebutkan metodenya ) adalah jawaban hati nurani sama sekali tidak ada kata selam2nya di situ :think1:
Quote from: lembut on Today at 02:00:55 PM
Kalau pengertian anda masih harafiah maka anda tidak akan menemukan hikmat tersembunyi/rohani.
Ini ayatnya, semoga anda dapat merenungkannya baik-baik. Kalau anda mau menyanggahnya, saya mohon dengan ayat2 FT.
Kalau pengertian anda rohani, maka anda tidak akan menyanggah kebenaran ayat2 ini:
1Pe 3:18 Sebab, Kristus juga telah menderita karena dosa-dosa sekali untuk selamanya, yang benar ganti yang tidak benar, supaya Dia dapat mendekatkan kita kepada Elohim, karena di satu sisi, telah dijadikan mati dalam daging, tetapi di sisi lain, dijadikan hidup dalam Roh.
1Pe 3:19 Dalam pada itu pula, ketika pergi kepada roh-roh yang ada di dalam penjara, Dia telah mengumumkan
1Pe 3:20 kepada yang dahulu tidak taat, ketika satu kali kesabaran Tuhan menanti pada zaman Nuh, dengan dipersiapkan sebuah bahtera yang ke dalamnya hanya sedikit, yaitu delapan jiwa, yang telah diselamatkan dari air.
1Pe 3:21 Dan sekarang, baptisan yang menyelamatkan kita, bukanlah sesuatu yang menunjuk pada pembersihan kotoran jasmani, melainkan jawaban dari hati nurani yang baik terhadap Tuhan, melalui kebangkitan Yesus Kristus,
1Pe 3:22 yang setelah naik ke surga, Dia berada di sebelah kanan Tuhan, karena malaikat-malaikat dan otoritas-otoritas dan kuasa-kuasa telah ditaklukkan kepada-Nya.
1Pe 4:6 Sebab untuk itu pulalah, di antara yang mati telah diberitakan injil, supaya di satu sisi mereka dapat dihakimi sesuai dengan manusia di dalam daging, tetapi di sisi lain mereka dapat hidup sesuai dengan Elohim di dalam Roh.
Panduannya: pengertian rohaninya kalau tidak tenggelam oleh air maka orang-orang di zaman Nuh tidak akan mati, maka tidak akan dapat bangkit dan hidup kekal. Tertulis jelas bahwa Yesus menginjili mereka.
Dan Petrus menyatakan gambaran ini sebagai baptisan air.
Jelas juga Petrus menyatakan janganlah berpikir secara harafiah: baptisan air untuk membersihkan kotoran jasmani.
Tetapi secara rohani/tersirat: adalah jawaban hati nurani yang baik dari iman.
Ayat ini dalam pengertian kiasan/rohani. Bukan harafiah.
Forma Allah Tuhan Tritunggal untuk baptisan bukan forma Allah Tuhan Tunggal dan 2 asisten :what:
Yang benar, adalah hanya dalam Nama Yesus saja.
Tks.
-
Bukan ngancem Om Halim, tp pcuma diskusi bpanjang lebar kl ujungnya ga sepakat.
Kl tidak ada ksepakatan, ya kita akhiri saja diskusi dg baik-baik.
Jd soal baptis ini saya udah selesai ya Bro diskusinya.
Inti pendapat saya,
Baptis selam udah pasti benar.
Selebihnya mau percik atau tuang atau apapun, terserah pd iman tiap-tiap orang yg mlaksanakannya.
untuk bro siip and bro Djo... sudah jelas sikapnya harus baptis selam
dan untuk formanya adalah Allah Tritunggal.
bagi kami metode baptisan tidak masalah asalkan forma Allah Tritunggal
namun bagi bro lembut...
pengertian Allah nya bukan Allah Tritunggal tapi Allah Tunggal dengan 2 ilah lain dibawah derajat Allah...
jadi menurut saya baptisan dengan pengertian seperti itu tidak sah...
salam :)
-
untuk bro siip and bro Djo... sudah jelas sikapnya harus baptis selam
dan untuk formanya adalah Allah Tritunggal.
bagi kami metode baptisan tidak masalah asalkan forma Allah Tritunggal
namun bagi bro lembut...
pengertian Allah nya bukan Allah Tritunggal tapi Allah Tunggal dengan 2 ilah lain dibawah derajat Allah...
jadi menurut saya baptisan dengan pengertian seperti itu tidak sah...
salam :)
Sptnya konsep Lembut itu agak mnyerupai arianisme.
-
Quote from: lembut on Today at 02:00:55 PM
Kalau pengertian anda masih harafiah maka anda tidak akan menemukan hikmat tersembunyi/rohani.
Ini ayatnya, semoga anda dapat merenungkannya baik-baik. Kalau anda mau menyanggahnya, saya mohon dengan ayat2 FT.
Kalau pengertian anda rohani, maka anda tidak akan menyanggah kebenaran ayat2 ini:
1Pe 3:18 Sebab, Kristus juga telah menderita karena dosa-dosa sekali untuk selamanya, yang benar ganti yang tidak benar, supaya Dia dapat mendekatkan kita kepada Elohim, karena di satu sisi, telah dijadikan mati dalam daging, tetapi di sisi lain, dijadikan hidup dalam Roh.
1Pe 3:19 Dalam pada itu pula, ketika pergi kepada roh-roh yang ada di dalam penjara, Dia telah mengumumkan
1Pe 3:20 kepada yang dahulu tidak taat, ketika satu kali kesabaran Tuhan menanti pada zaman Nuh, dengan dipersiapkan sebuah bahtera yang ke dalamnya hanya sedikit, yaitu delapan jiwa, yang telah diselamatkan dari air.
1Pe 3:21 Dan sekarang, baptisan yang menyelamatkan kita, bukanlah sesuatu yang menunjuk pada pembersihan kotoran jasmani, melainkan jawaban dari hati nurani yang baik terhadap Tuhan, melalui kebangkitan Yesus Kristus,
1Pe 3:22 yang setelah naik ke surga, Dia berada di sebelah kanan Tuhan, karena malaikat-malaikat dan otoritas-otoritas dan kuasa-kuasa telah ditaklukkan kepada-Nya.
1Pe 4:6 Sebab untuk itu pulalah, di antara yang mati telah diberitakan injil, supaya di satu sisi mereka dapat dihakimi sesuai dengan manusia di dalam daging, tetapi di sisi lain mereka dapat hidup sesuai dengan Elohim di dalam Roh.
Panduannya: pengertian rohaninya kalau tidak tenggelam oleh air maka orang-orang di zaman Nuh tidak akan mati, maka tidak akan dapat bangkit dan hidup kekal. Tertulis jelas bahwa Yesus menginjili mereka.
Dan Petrus menyatakan gambaran ini sebagai baptisan air.
Jelas juga Petrus menyatakan janganlah berpikir secara harafiah: baptisan air untuk membersihkan kotoran jasmani.
Tetapi secara rohani/tersirat: adalah jawaban hati nurani yang baik dari iman.
Ayat ini dalam pengertian kiasan/rohani. Bukan harafiah.
Lah sama saja...
pertama makna baptisan selam sekalipun bagi anda tidak lengkap karena belum mendapat Baptisan Roh Kudus...
kemudian untuk baptisan selam ayat yang anda terangkan tidak menerangkan harus baptis selam
Petrus hanya menerangkan makna kiasan baptisan dari peristiwa Nuh...
tidak bisa anda tarik begitu saja terus menjadi sebuah metode yang nampak sekali sifat jasmaninya
Imho seharusnya makna rohaninya yang anda liat dan ini pengaruhnya jelas bukan kepada metode lahiriahnya tetapi atas nama siapa anda dibaptis.
Yang benar, adalah hanya dalam Nama Yesus saja.
Tks.
Yang benar adalah baptisan Forma Allah Tritunggal..dan sepertinya anda bukan penganut Allah Tritunggal...
bagi saya anda mau baptis selam ribuan kali tetap tidak sah karena tidak dibaptis dalam nama Allah Tritunggal.
harap maklum yah bro :whistle:
-
untuk bro siip and bro Djo... sudah jelas sikapnya harus baptis selam
dan untuk formanya adalah Allah Tritunggal.
bagi kami metode baptisan tidak masalah asalkan forma Allah Tritunggal
namun bagi bro lembut...
pengertian Allah nya bukan Allah Tritunggal tapi Allah Tunggal dengan 2 ilah lain dibawah derajat Allah...
jadi menurut saya baptisan dengan pengertian seperti itu tidak sah...
salam :)
http://forumimankristen.com/index.php/topic,1217.60.html
Act_2:38 Dan Petrus menjawab kepada mereka, “Bertobatlah, dan biarlah masing-masing kamu dibaptiskan atas Nama Yesus Kristus untuk penghapusan dosa-dosa, dan kamu akan menerima karunia Roh Kudus.
Act_8:16 Sebab Dia belum turun ke atas seorang pun di antara mereka, tetapi mereka hanya telah dibaptis ke dalam Nama Tuan Yesus.
Act_19:5 Dan setelah mendengarkannya, dibaptislah mereka ke dalam Nama Tuan Yesus.
Format di Matius 28 adalah pengertian rohani, bukan harafiah.
Yang menyatakan baptisan hanya di dalam Nama Yesus saja, kemudian selanjutnya kalau sudah layak akan mendapatkan baptisan Roh Kudus (= Roh yang keluar dari Bapa).
Tks.
-
http://forumimankristen.com/index.php/topic,1217.60.html
Act_2:38 Dan Petrus menjawab kepada mereka, “Bertobatlah, dan biarlah masing-masing kamu dibaptiskan atas Nama Yesus Kristus untuk penghapusan dosa-dosa, dan kamu akan menerima karunia Roh Kudus.
Act_8:16 Sebab Dia belum turun ke atas seorang pun di antara mereka, tetapi mereka hanya telah dibaptis ke dalam Nama Tuan Yesus.
Act_19:5 Dan setelah mendengarkannya, dibaptislah mereka ke dalam Nama Tuan Yesus.
Format di Matius 28 adalah pengertian rohani, bukan harafiah.
Yang menyatakan baptisan hanya di dalam Nama Yesus saja, kemudian selanjutnya kalau sudah layak akan mendapatkan baptisan Roh Kudus (= Roh yang keluar dari Bapa).
Tks.
nah sekarang demi pembenaran konsep anda anda menihilkan Matius 28 kan... :D
kalau anda mau membuat forma baru dalam baptisan sepertinya anda harus membuat Gereja aliran baru karena setau saya gereja protestan masih memegang teguh forma Allah Tritunggal sesuai dengan matius 28
salam :)
-
nah sekarang demi pembenaran konsep anda anda menihilkan Matius 28 kan... :D
kalau anda mau membuat forma baru dalam baptisan sepertinya anda harus membuat Gereja aliran baru karena setau saya gereja protestan masih memegang teguh forma Allah Tritunggal sesuai dengan matius 28
salam :)
Quote from: lembut on Today at 04:32:06 PM
http://forumimankristen.com/index.php/topic,1217.60.html
Act_2:38 Dan Petrus menjawab kepada mereka, “Bertobatlah, dan biarlah masing-masing kamu dibaptiskan atas Nama Yesus Kristus untuk penghapusan dosa-dosa, dan kamu akan menerima karunia Roh Kudus.
Act_8:16 Sebab Dia belum turun ke atas seorang pun di antara mereka, tetapi mereka hanya telah dibaptis ke dalam Nama Tuan Yesus.
Act_19:5 Dan setelah mendengarkannya, dibaptislah mereka ke dalam Nama Tuan Yesus.
Format di Matius 28 adalah pengertian rohani, bukan harafiah.
Yang menyatakan baptisan hanya di dalam Nama Yesus saja, kemudian selanjutnya kalau sudah layak akan mendapatkan baptisan Roh Kudus (= Roh yang keluar dari Bapa).
Tks.
Saya tidak menghapus Matius 28, tetapi saya katakan dalam pengertian rohani, bukan harafiah seperti pengertian anda.
Kecuali kalau anda dapat menunjukkan kalau ayat ini ditafsirkan menurut anda, dan.....
tidak bertentangan dengan ayat yang ada di Kitab Kisah di atas.
Tks.
-
Bukan ngancem Om Halim, tp pcuma diskusi bpanjang lebar kl ujungnya ga sepakat.
Kl tidak ada ksepakatan, ya kita akhiri saja diskusi dg baik-baik.
Jd soal baptis ini saya udah selesai ya Bro diskusinya.
Inti pendapat saya,
Baptis selam udah pasti benar.
Selebihnya mau percik atau tuang atau apapun, terserah pd iman tiap-tiap orang yg mlaksanakannya.
Soal babtisan yang sah tentu tergantung denom masing masing
cuma om mau bilang bahwa babtisan selam yang dilakukan denom denom sekarang tidaklah sola scriptura
terbukti para penganut babtis selam tidak mau menunjukan detail pembabtisannya karena sudah sadar bahwa babtisan selam denomnya tidak sola scriptura lagi melainkan mengikuti tradisi juga
Dan karena cara babtisan air tidak berpengaruh pada keselamatan , maka mau selam mau percik, mau guyur sama saja
Tuhan Yesus memberkati
Han
-
kalau dua oknum berada di lebih rendah dari Allah Bapa
dan kalau sebutan Tuhan Yesus jadi Tuan Yesus
oom jadi teringat akan SSY
Tuhan Yesus memberkati
Han
-
kalau dua oknum berada di lebih rendah dari Allah Bapa
dan kalau sebutan Tuhan Yesus jadi Tuan Yesus
oom jadi teringat akan SSY
Tuhan Yesus memberkati
Han
Wow..berarti si lelembut itu SSY dong ya...? pantas sudah ketahuan langsung kabur...
Btw. kata tuan itu dulu memilliki dua arti om,
1. Tuan (biasa)
2. Tuan (maha kuasa).
Untuk membedakan antara (1) dan (2), maka di tengah yang no (2) ditambah "H". jadilah Tuhan.
Artinya sih sama aja.
-------------
Sayangnya pengikut SSY ini pada ngga mau belajar sih ya..
-
Wow..berarti si lelembut itu SSY dong ya...? pantas sudah ketahuan langsung kabur...
Btw. kata tuan itu dulu memilliki dua arti om,
1. Tuan (biasa)
2. Tuan (maha kuasa).
Untuk membedakan antara (1) dan (2), maka di tengah yang no (2) ditambah "H". jadilah Tuhan.
Artinya sih sama aja.
-------------
Sayangnya pengikut SSY ini pada ngga mau belajar sih ya..
Pertanyaannya adalah Apakah ada denom bernama INJILI [/ b] ??
jika ada
Apakah Denom Injili bukan penganut tri tunggal ??
Tuhan Yesus memberkati
Han
-
ADA BERITA BARU TENTANG bABTIS SELAM
yaitu ada Nyi roro kidul di kolam babtian Selam suatu denom yang termasuk Kharismatic
pertanyaannya :
apakah betul itu nyi loro kidul ??
apakah karena di babtis selam maak nyi loro kidul tidak tahan dan keluar dari seseorang wktu di babtis
apakah nyi loro kidul sudah insap ??
apakah dia ikut membabtis ??
Tuhan Yesus memberkati
Han
-
Yang sudah tertulis taati saja, yang tidak tertulis jangan mengada-ada.
Tks.
-
Yang sudah tertulis taati saja, yang tidak tertulis jangan mengada-ada.
Tks.
Maka menurut di efesus 2 :15
seluruh perintah dan ketentuan hukum taurat sudah dbatalkan Yesus j
jangan mengada ada hanya kutuk dogma saja. ataupun bagi bagi jadi bagian bagian.
Tuhan Yesus memberkati
han
-
Itu kesalahan terjemah Om,
semoga Tuhan menginsafkan anda.
lembut
-
Itu kesalahan terjemah Om,
semoga Tuhan menginsafkan anda.
lembut
yang menterjemahkan bukan oom Tapi Ahli ayli kitab LAI
Tuhan Yesus memberkati
Han
-
yang menterjemahkan bukan oom Tapi Ahli ayli kitab LAI
Tuhan Yesus memberkati
Han
Bijaksana jangan mengikuti yang salah Om, kalau menjadi hamba kepada yang salah otomatis ikut salah.
2Ti 3:14 Dan engkau, tetap tinggallah di dalam apa yang telah engkau pelajari dan telah engkau yakini, karena telah mengetahui dari siapa engkau telah mempelajarinya;
Rom 6:16 Tidakkah kamu mengetahui bahwa kepada siapa kamu menyerahkan dirimu sendiri sebagai hamba bagi ketaatan, kamu adalah hamba yang kepadanya kamu menaati, apakah itu dosa kepada kematian, atau ketaatan kepada kebenaran?
Rom 6:17 Namun, syukur kepada Tuhan karena kamu sebelumnya adalah hamba dosa dan kamu telah menaati dari hati pola pengajaran yang ke dalamnya kamu telah diserahkan.
2Pe 2:19 sambil menjanjikan kemerdekaan kepada mereka, padahal diri mereka sendiri menjadi hamba kebinasaan; karena siapa yang dikalahkan oleh seseorang, ia pun telah dijadikan hamba bagi orang itu.
Tks.
-
Bijaksana jangan mengikuti yang salah Om, kalau menjadi hamba kepada yang salah otomatis ikut salah.
2Ti 3:14 Dan engkau, tetap tinggallah di dalam apa yang telah engkau pelajari dan telah engkau yakini, karena telah mengetahui dari siapa engkau telah mempelajarinya;
Maka dari itu , kalau kita telah belajar dari kitab LAI , jangan berpaling kepada Ajaran SSY, dimana pelajaran SSY mengatakan Yesus bukan Tuhan melainkan hanya "TUAN"saja
Tuhan Yesus Memberkati
Han
-
menurut ilmu kedokteran :
seseorang bisa kehilangan kesadarannya karena kekurangan oksigen yang masuk dalam aliran darah menuju ke otak,
saat kekurangan oksigen itulah maka orang bisa masuk ke alam bawah sadarnya, dialam bawah sadarnya itulah orang bisa masuk ke alam Supra natural jadi bisa berupa haluinasi atau bisa melihat Roh Roh
Dalam babtis selam orang yang takut air biasanya menahan nafas sebelum di benamkan dan ini bisa mengakibatkan kekurangan oksigen
buat yang tidak takut air tapi lupa menahan nafas bisa gelagapan minum air apalagi kalau sampai dibiarkan merasakan kematian
akibatnya kembali akan kekurangan oksigen
itulah analisa ilmiah dari babtisan selam, skaligus juga menerangkan mengapa
terjadinya kesurupan waktu pembabtisan selam
seperti yang terjadi di :
http://reformata.com/news/view/7092/nyi-roro-kidul-di-kolam-pembabtisan-tiberias
Tuhan Yesus memberkati
Han
-
kalau mau nonton video kesurupan waktu di babtis selam
cepat sebelum ditarik dari peredaran di
http://www.youtube.com/watch?v=7TnFFgHsZt0
Tuhan Yesus memberkati
Han
-
menurut ilmu kedokteran :
seseorang bisa kehilangan kesadarannya karena kekurangan oksigen yang masuk dalam aliran darah menuju ke otak,
saat kekurangan oksigen itulah maka orang bisa masuk ke alam bawah sadarnya, dialam bawah sadarnya itulah orang bisa masuk ke alam Supra natural jadi bisa berupa haluinasi atau bisa melihat Roh Roh
Dalam babtis selam orang yang takut air biasanya menahan nafas sebelum di benamkan dan ini bisa mengakibatkan kekurangan oksigen
buat yang tidak takut air tapi lupa menahan nafas bisa gelagapan minum air apalagi kalau sampai dibiarkan merasakan kematian
akibatnya kembali akan kekurangan oksigen
itulah analisa ilmiah dari babtisan selam, skaligus juga menerangkan mengapa
terjadinya kesurupan waktu pembabtisan selam
seperti yang terjadi di :
http://reformata.com/news/view/7092/nyi-roro-kidul-di-kolam-pembabtisan-tiberias
Tuhan Yesus memberkati
Han
Salam Damai.
Iya nih Om Han. Setelah baca2 linknya.....
Ternyata ada juga ya orang Kristen yang kesurupan :nod:
GBU
:)
-
Salam Damai.
Iya nih Om Han. Setelah baca2 linknya.....
Ternyata ada juga ya orang Kristen yang kesurupan :nod:
GBU
:)
udah lihat videonya ???
http://www.youtube.com/watch?v=7TnFFgHsZt0
Tuhan Yesus memberkati
Han
-
udah lihat videonya ???
http://www.youtube.com/watch?v=7TnFFgHsZt0
Tuhan Yesus memberkati
Han
Salam Damai.
Sudah saya lihat Om.....sudah saya download pula :giggle:
Hahahaaahahaa....
Kog saya enggak percaya ya Om.
Enggak tau dah ..... tunggu komment teman2 yang lain.
GBU
:)
-
videonya aneh ya......
setan kok diwawancara..... dipercaya pula....
Kalo dia ngaku nyi roro kidul dan penguasa pantai selatan berarti dia salah. karena penguasa pantai selatan adalah Kanjeng Ratu kidul. Nyi roro kidul cuma patih/ajudannya saja.
Terus dari logat / gaya bahasa jg nggak menunjukkan kalo dia adalah seorang putri dari pajajaran (versi sunda), atau putri dari kerajaan mataram (versi orang jawa).
Kemudian dalam beberapa saat, dia tampak sprti kehabisan nafas saat menyelam. ini aneh jika dia pemilik laut selatan yg luas. biasa di samudra kok di kolam renang aja kehabisan nafas. :)
Terus para pengerjanya, bukannya ngusir malah sibuk nanya2.... kyk infotainment aja....
-
videonya aneh ya......
setan kok diwawancara..... dipercaya pula....
Kalo dia ngaku nyi roro kidul dan penguasa pantai selatan berarti dia salah. karena penguasa pantai selatan adalah Kanjeng Ratu kidul. Nyi roro kidul cuma patih/ajudannya saja.
Terus dari logat / gaya bahasa jg nggak menunjukkan kalo dia adalah seorang putri dari pajajaran (versi sunda), atau putri dari kerajaan mataram (versi orang jawa).
Kemudian dalam beberapa saat, dia tampak sprti kehabisan nafas saat menyelam. ini aneh jika dia pemilik laut selatan yg luas. biasa di samudra kok di kolam renang aja kehabisan nafas. :)
Terus para pengerjanya, bukannya ngusir malah sibuk nanya2.... kyk infotainment aja....
Salam Damai.
Kog jadi inget film "Rite"
Kalo bedanya, di film tersebut harus didoakan terus menerus sampai sang setan mengaku namanya.
Lha kalo yang ini belum2 sudah ngaku :swt:
Saya sependapat dengan Boss Djo, kenapa harus acara tanya jawab dulu ?
GBU
:)
-
Salam Damai.
Kog jadi inget film "Rite"
Kalo bedanya, di film tersebut harus didoakan terus menerus sampai sang setan mengaku namanya.
Lha kalo yang ini belum2 sudah ngaku :swt:
Saya sependapat dengan Boss Djo, kenapa harus acara tanya jawab dulu ?
GBU
:)
kIRA KIRA ORANG KESURUPAN BENER ATAU BUKAN YA ?
TEGA TEGANYA
Tuhan YESU MEMBERKATI
HAN
-
kIRA KIRA ORANG KESURUPAN BENER ATAU BUKAN YA ?
Kayaknya, bisa bener bisa nggak Oom.
Dari bbrp felm2 ttg kesurupan yg saya nonton, makanya sebelum diadakan Exorcism diadakan penelitian se-logik2-nya / se-ilmiah2 mungkin ... kalo sampe nggak ketemu logiknya, barulah diadakan Pengusiran.
Karena saya tertarik, saya sempet tanya di suatu thread disini, kalo2 ada sekolah ttg hal ini di Indonesia yg bisa dihadiri siapa saja bagi yg tertarik dgn urusan "tibum" ini .... :)
Dari felm yg saya tonton, katanya di Itali (kalo gak salah) ada sekolah semacam itu.
Coba deh Oom kalo sempet nonton : Emily Rose, The Rite, Devil Inside
Nanti lumayan bisa jadi "lebih tau" ttg hal ini deh :)
salam.
-
Kayaknya, bisa bener bisa nggak Oom.
Dari bbrp felm2 ttg kesurupan yg saya nonton, makanya sebelum diadakan Exorcism diadakan penelitian se-logik2-nya / se-ilmiah2 mungkin ... kalo sampe nggak ketemu logiknya, barulah diadakan Pengusiran.
Karena saya tertarik, saya sempet tanya di suatu thread disini, kalo2 ada sekolah ttg hal ini di Indonesia yg bisa dihadiri siapa saja bagi yg tertarik dgn urusan "tibum" ini .... :)
Dari felm yg saya tonton, katanya di Itali (kalo gak salah) ada sekolah semacam itu.
Coba deh Oom kalo sempet nonton : Emily Rose, The Rite, Devil Inside
Nanti lumayan bisa jadi "lebih tau" ttg hal ini deh :)
salam.
Tapi kali ini menyangkut Nama besar suatu Denom besar (bukan denom ece- ece)
yang terkenal dengan "MARTIR" nya, masa sih tega merekayasa suatu peristiwa kesurupan ??
Lagian bukan saja akan mencemarkan nama baik ,tapi juga akan menggoyahkan Iman orang orang yang mau di babtis selam (bakal ada yang ketakutan )
Atau mungkin Tuhan sedang menunjukan Bahwa Ritual Babtisan tidak berpengaruh pada keselamatan, akan tetapi cara babtian tidak dapat lepas dari system (alam) yang telah digariskan smula
oleh karena itu dipertimbangkanlah cara Yang lebih aman (yang probabilitynya lebih kecil untuk kesurupan disebabkan n kekurangan oxygen )
Seperti diam dirumah lebih aman (dari kecelakaan) ketimbang pergi ke ancol
jika bolos gereja
Tuhan Yesus memberkati
Han
-
Coba deh Oom kalo sempet nonton : Emily Rose, The Rite, Devil Inside
Nanti lumayan bisa jadi "lebih tau" ttg hal ini deh :)
salam.
Si Emili di film itu mukannya berubah, juga tubuhnya bisa kayak gitu... bolehlah dipercaya
Namun kalau dalam film youtube itu (orang indo).. itu lucu banget loh,.. terkesan dibuat-buat..
Jangan-jangan buat cari jemaat.. :signofcross:
-
Tapi kali ini menyangkut Nama besar suatu Denom besar (bukan denom ece- ece)
yang terkenal dengan "MARTIR" nya, masa sih tega merekayasa suatu peristiwa kesurupan
menurut saya sendiri (tanpa menonton youtube tsb) --- karena saya bukan salah satu anggota dari pihak pembuat felm, saya tidak/belum bisa bikin statement pasti, Oom :).
Asas praduga tak bersalah, bisa :
A. semua memang rekayasa, "stage" video with scenario.
B. yg kesurupan rekayasa, yg mengusir kurang penelitian, yg bikin video pihak kesurupan
C. idem B, tapi yg bikin video pihak yg mengusir
D. tidak ada rekayasa sama sekali dari kedua pihak, yang bikin video bisa salah satu pihak, bisa juga persetujuan kedua belah pihak.
E. E s/d Z :D
:)
salam.
-
Saya sih ngga tau apakah kasus ksurupan itu benar atau tidak.
Jikapun benar, apakah mreka telah mjalankan proses pelepasan dg benar atau tidak.
Tp dari yg saya tau, nyi roro kidul itu ngga smbarangan masuk ke orang dan bmanifestasi.
Kl dlm istilah bbrp gereja karismatik, nyi roro kidul dan kanjeng ratu kidul (atasannya) itu roh teritorial yg mbawahi roh-roh jahat lainnya.
Roh teritorial itu rasanya ga nyurupin orang krn mreka bkuasa atas wilayah. Anak buahnyalah yg nyurupin orang.
Mnrtku sih gitu...
-
Saya sih ngga tau apakah kasus ksurupan itu benar atau tidak.
Jikapun benar, apakah mreka telah mjalankan proses pelepasan dg benar atau tidak.
Tp dari yg saya tau, nyi roro kidul itu ngga smbarangan masuk ke orang dan bmanifestasi.
Kl dlm istilah bbrp gereja karismatik, nyi roro kidul dan kanjeng ratu kidul (atasannya) itu roh teritorial yg mbawahi roh-roh jahat lainnya.
Roh teritorial itu rasanya ga nyurupin orang krn mreka bkuasa atas wilayah. Anak buahnyalah yg nyurupin orang.
Mnrtku sih gitu...
Lho apa nyi roro kidul dan kanjeng ratu itu benar benar ada atau cuma mitos saja ????
kok gereja kharismatic bisa percaya hal mistik seperti itu ???
konon Nyi roro kidul punya kamar khusus di smudra beach hotel di pelabuhan ratu
Tuhan Yesus memberkat
han i
-
Lho apa nyi roro kidul dan kanjeng ratu itu benar benar ada atau cuma mitos saja ????
Benar-benar ada Om...
Roh jahat.
kok gereja kharismatic bisa percaya hal mistik seperti itu ???
Krn musuh kita tmsk roh-roh jahat yg tidak kelihatan.
Ada legenda yg hanya mitos isapan jempol, tp ada jg legenda dimana roh jahat 'bermain' di belakangnya.
konon Nyi roro kidul punya kamar khusus di smudra beach hotel di pelabuhan ratu
Ini saya ngga bs pastikan Om.
----------
Dunia roh itu tak kasat mata, shg sulit dbuktikan.
Jd mau pcaya atau tidak, ya susah juga pembuktiannya.
-
Dunia roh tidak kasat mati (jasmani), tetapi kasat mata rohani.
Dengan mata jasmani pun dapat melihat asalkan dibukakan mata rohaninya.
2Ki 6:15 Pelayan abdi Elohim bangun pagi-pagi benar dan keluar. Dan tampaklah suatu pasukan dengan kuda dan kereta perang sudah mengepung kota itu. Lalu pelayan itu berkata kepadanya, “Aduh, tuanku, kita akan berbuat apa?”
2Ki 6:16 Dan Elisa menjawab, “Jangan takut karena yang menyertai kita lebih banyak daripada yang menyertai mereka!”
2Ki 6:17 Lalu Elisa berdoa serta berkata, “Ya, YAHWEH, aku memohon kepada-Mu bukalah matanya supaya dia dapat melihat.” Maka YAHWEH membuka mata pelayan itu. Dan pelayan melihat, maka tampaklah gunung itu penuh dengan kuda dan kereta perang berapi di sekeliling Elisa.
2Ki 6:18 Maka ketika mereka turun mendatanginya, Elisa berdoa kepada YAHWEH dan berkata, “Aku mohon kepada-Mu, pukullah bangsa ini dengan kebutaan.” Maka Dia memukul mereka dengan kebutaan, sesuai dengan perkataan Elisa.
Joh 1:47 Yesus melihat Natanael yang datang kepada-Nya dan Dia berkata mengenainya, “Lihatlah, seorang Israel sejati, yang di dalamnya tidak ada tipu daya!”
Joh 1:48 Natanael berkata kepada-Nya, “Dari mana Engkau mengenal aku?” Yesus menjawab dan berkata kepadanya, “Sebelum Filipus memanggil engkau, Aku telah melihat engkau sedang berada di bawah pohon ara.”
Joh 1:49 Natanael menjawab dan berkata kepada-Nya, “Rabi, Engkau adalah Putra Elohim, Engkau adalah raja Israel!”
Joh 1:50 Yesus menjawab dan berkata kepadanya, “Engkau percaya karena Aku berkata kepadamu: Aku telah melihat engkau di bawah pohon ara. Engkau akan melihat hal-hal yang lebih besar daripada ini!”
Joh 1:51 Dan Dia berkata kepadanya, “Sesungguh-sungguhnya Aku berkata kepadamu, sejak sekarang engkau akan melihat surga yang terbuka dan malaikat-malaikat Elohim yang naik dan turun di atas Anak Manusia.”
Tks.
-
Wah Bro Lembut ini benar ya seorang SSY ?
-
Mgkn lebih tepatnya, mengarah ke SSY.
Kyakinannya ttg Tritunggal itu mirip dg SSY, walau ia tidak mngaku dirinya SSY.
-
Mgkn lebih tepatnya, mengarah ke SSY.
Kyakinannya ttg Tritunggal itu mirip dg SSY, walau ia tidak mngaku dirinya SSY.
Bro members kalau saya sih Alkitabiah saja, tidak masalah penilaian orang.
Kalau Bros dapat menyanggah dengan ayat FT, saya sangat antusias untuk merenungkannya.
Kalau benar, ucapan terima kasih teramat besar dihaturkan dengan rasa syukur.
Tks.
-
Benar-benar ada Om...
Roh jahat.
Krn musuh kita tmsk roh-roh jahat yg tidak kelihatan.
Ada legenda yg hanya mitos isapan jempol, tp ada jg legenda dimana roh jahat 'bermain' di belakangnya.
Dunia roh itu tak kasat mata, shg sulit dbuktikan.
Jd mau pcaya atau tidak, ya susah juga pembuktiannya.
Roh jahat memang ada (alkitabiah)
tapi mengapa diakui sebagai kanjeng Ratu dan Nyi loro kidul ??
apa kharismatic udah mulai percaya sama mithos ,atau karena meng-adopsi kepercayaan /mitos orang jawa???
Tuhan Yesus Memberkati
Han
-
Bro members kalau saya sih Alkitabiah saja, tidak masalah penilaian orang.
Alkitbiah tapi nyalahin Lai
Kalau Bros dapat menyanggah dengan ayat FT, saya sangat antusias untuk merenungkannya.
Tks.
Percuma disanggah dengan ayat kalau kemudian Lai disalahin lagi
Tuhan Yesus mermberkati
Han
-
percaya sama mithos ,atau karena meng-adopsi kepercayaan /mitos orang jawa???
saya bertanya-tanya :
A. orang bikin mithos, lalu dipercayai --- dan karena dipercayai, maka yang tadinya mithos sekarang menjadi bukan lagi mithos ?
B. Mithos ternyata bukan mithos --- tetapi karena bukan mithos itu terjadi dijaman baheula, maka sekarang dianggap mithos ?
C. Mithos is always mithos. (tetapi dari mana bisa dipastikan itu = PASTI mithos ?).
hehehe :).
salam.
-
Bro members kalau saya sih Alkitabiah saja, tidak masalah penilaian orang.
Kalau Bros dapat menyanggah dengan ayat FT, saya sangat antusias untuk merenungkannya.
Nanti kalau disanggah dengan ayat FT, anda bilang : ITU SALAH...
atau :
SALAH TERJEMAHAN
lalu anda kutip 1000 ayat allkitab yg ngga jelas relevansinya,.. di sertai kata : SANGGAHAN.
:lol:
-
saya bertanya-tanya :
A. orang bikin mithos, lalu dipercayai --- dan karena dipercayai, maka yang tadinya mithos sekarang menjadi bukan lagi mithos ?
itulah yang terjadi di denom Kharismatic nya bro Siip,bukan ???
bukan mithos[/u] --- tetapi karena bukan mithos itu terjadi dijaman baheula, maka sekarang dianggap mithos ?
itulah yang disebut cerita nenek tua
I Timotius 4
4:7 Tetapi jauhilah takhayul dan dongeng nenek-nenek tua. Latihlah dirimu beribadah.
kita telusuri saja siapa pengarang Mitos itu (dariman mitos berasal )
Tuhan Yesus memberkati
han
-
Roh jahat memang ada (alkitabiah)
tapi mengapa diakui sebagai kanjeng Ratu dan Nyi loro kidul ??
apa kharismatic udah mulai percaya sama mithos ,atau karena meng-adopsi kepercayaan /mitos orang jawa???
Tuhan Yesus Memberkati
Han
IMHO, menurut saya itu cuma pengistilahan saja om.
Yg saya tahu, malaikat itu ada tingkatannya. Nah setan sbg mantan malaikat jg tentu ada tingkat2nya, mulai dari Big Boss (Lucifer), jenderal, kolonel, sampe dengan para kopral keroco.
Nah mungkin penyebutan nyi roro kidul itu utk mengacu kepada tingkat kolonel dan kanjeng roro kdul utk tingkat jendral.
Dan memang setahu saya preparation dan treatmentnya berbeda2 utk penanganannya, karena ini menyangkut iman.
-
Mgkn lebih tepatnya, mengarah ke SSY.
Kyakinannya ttg Tritunggal itu mirip dg SSY, walau ia tidak mngaku dirinya SSY.
Bro members kalau saya sih Alkitabiah saja, tidak masalah penilaian orang.
Kalau Bros dapat menyanggah dengan ayat FT, saya sangat antusias untuk merenungkannya.
Kalau benar, ucapan terima kasih teramat besar dihaturkan dengan rasa syukur.
Tks.
At least, menurut pengamatan dan pengalaman saya..
Kalo ada orang kristen yg benar, terus dia dibilang SSY, maka responnya dia akan ngamuk2 hehehe
Dan ternyata bro Lembut menanggapinya santai ajah.....
-
Alkitbiah tapi nyalahin Lai
Percuma disanggah dengan ayat kalau kemudian Lai disalahin lagi
Tuhan Yesus mermberkati
Han
Itu hak anda, sudah dikasih tahu tetapi tidak mau tahu.
Anda rugi sendiri mengikuti yang salah.
Tks.
-
Nanti kalau disanggah dengan ayat FT, anda bilang : ITU SALAH...
atau :
SALAH TERJEMAHAN
lalu anda kutip 1000 ayat allkitab yg ngga jelas relevansinya,.. di sertai kata : SANGGAHAN.
:lol:
Kalau tidak relevansi.., monggo silahkan anda sanggah dengan ayat FT.
Janganlah berbicara subyektif.
Tks.
-
Bro members saya hanya antusias sharing diskusi FT saja, tanpa saling balas menuding.
Diskusi yang positif membawa hasil saling membangun.
Seperti Paulus bilang, di antara sesama kristen saling menuding aku dari golongan ini dan dia dari golongan itu, bukankah Kristus itu hanya satu untuk semua, dan semua adalah satu untuk Kristus?
Semoga berkenan,
Tks.
-
Seperti Paulus bilang, di antara sesama kristen saling menuding aku dari golongan ini dan dia dari golongan itu, bukankah Kristus itu hanya satu untuk semua, dan semua adalah satu untuk Kristus?
apakah bro mengakui bahwa Kristus adalah Allah dan juruselamat dari segala dosa2 bro ?
-
apakah bro mengakui bahwa Kristus adalah Allah Tuhan dan juruselamat dari segala dosa2 bro ?
Maaf,
Mohon anda baca/renung ayat ini:
Joh 3:16 Sebab Tuhan demikian mengasihi dunia ini, sehingga Dia mengaruniakan Putra-Nya yang tunggal, supaya setiap orang yang percaya kepada-Nya tidak akan binasa, melainkan dapat memperoleh hidup kekal.
Tuhan mengutus Putra -Nya.
Putra Tuhan/Bapa itu adalah yang Sulung, yang mewarisi segala sesuatu dari Bapa yang adalah Tuhan yang Esa.
Putra otomatis menjadi Tuan atas segala sesuatu dengan mewarisi segala sesuatu dari Tuhan; yaitu Bapa.
Joh 5:26 Sebab, sama seperti Bapa mempunyai hidup di dalam diri-Nya, demikian pula Dia memberikan kepada Putra untuk memiliki hidup di dalam diri-Nya.
Joh 5:27 Dan Dia pun memberikan otoritas kepada-Nya untuk melaksanakan penghakiman, karena Dia adalah Anak Manusia.
Joh 20:17 Yesus berkata kepadanya, “Janganlah menjamah Aku! Sebab Aku belum naik kepada Bapa-Ku. Namun pergilah kepada saudara-saudara-Ku, dan katakanlah kepada mereka, Aku naik kepada Bapa-Ku dan Bapamu, juga Tuhan-Ku dan Tuhanmu.”
1Co 15:27 Sebab Bapa telah menaklukkan segala sesuatu di bawah kaki Yesus. Namun, ketika Bapa mengatakan bahwa segala sesuatu telah ditaklukkan, jelaslah bahwa hal itu tidak termasuk Bapa yang telah menaklukkan segala sesuatu kepada diri Yesus,
1Co 15:28 Dan bilamana segala sesuatu telah ditaklukkan kepada diri Yesus, maka Sang Putra sendiri pun akan ditaklukkan oleh Bapa yang telah menaklukkan segala sesuatu kepada diri Yesus, supaya Bapa/Tuhan dapat menjadi semua dalam semuanya.
Jadi Yesus itu adalah Anak yang menjadi Tuan yang menjalankan misi keselamatan dari Tuhan yaitu Bapa.
Tks.
-
Bro Lembut
Pada mulanya adalah Firman; Firman itu bersama-sama dengan Allah dan Firman itu adalah Allah.
any comment ??
-
Bro Lembut
Pada mulanya adalah Firman; Firman itu bersama-sama dengan Allah Tuhan dan Firman itu adalah Tuhan.
any comment ??
Bapa itu adalah Tuhan.
Bapa itu berfirman Pertama kali = inilah Firman yang dimaksud.
Firman itu adalah Tuhan, pengertiannya Firman itu keluar dari Tuhan.
Firman itu bagian dari Tuhan, tetapi bukan Tuhan.
Firman adalah Firman; Tuhan adalah Tuhan.
Dan Firman itu bekerja melalui Roh Kudus.
Dan adakalanya orang percaya yang masih awam; menyembah Yesus; tetapi Yesus tidak melarangnya, itu karena adanya Roh Kudus di dalam Yesus. Roh Kudus inilah yang merupakan inti eksistensi dari Tuhan.
Bahkan Yesus mengajarkan hanya kepada Tuhan yang Esa, orang harus menyembah.
Menyembah Bapa saja, dalam roh dan kebenaran.
Juga ada ayat tertulis, orang yang menghujat Anak Manusia akan diampuni, tetapi menghujat Roh Kudus tidak akan diampuni kekal.
Dikatakan Anak Manusia, karena Yesus adalah yang Sulung, dan semua orang percaya adalah saudara2-Nya.
Tks.
-
Kalau tidak relevansi.., monggo silahkan anda sanggah dengan ayat FT.
Janganlah berbicara subyektif.
Tks.
Nanti kalau saya sanggah dengan ayat FT, anda akan berkata : tafsir anda SALAH.
siapa yg subyektif kalau gini ? :giggle: :giggle:
(lalu kau mulai kutip ayat 100 buah dengan kata SANGGAHAN). :giggle:
-
Nanti kalau saya sanggah dengan ayat FT, anda akan berkata : tafsir anda SALAH.
siapa yg subyektif kalau gini ? :giggle: :giggle:
(lalu kau mulai kutip ayat 100 buah dengan kata SANGGAHAN). :giggle:
Salah gak salah, subyektif gak subyektif patokannya ayat FT yang sejajar.
Karena pertanyaannya 100 maka dijawab 100.
Tidak dijawab, dibilang gak tahu apa2, asal ngomong.
Dijawab, dibilang asal comot, tidak sejajar.
Semuanya hak anda,
Tks.
-
Salah gak salah, subyektif gak subyektif patokannya ayat FT yang sejajar.
nanti diberi patokan, dibilang patokannya salah..
:giggle: :lol:
-
nanti diberi patokan, dibilang patokannya salah..
:giggle: :lol:
Kalau memang salah tidak sejajar ayatnya, saya tidak merasa menggurui anda dan merasa lebih hebat, bukankah anda lebih diuntungkan?
Kalau memang saya salah, dan ternyata ayat anda lebih sejajar daripada saya, maka saya beruntung karena telah dikoreksi.
Apakah anda tidak ingin maju?
Tks.
-
Kalau memang salah tidak sejajar ayatnya, saya tidak merasa menggurui anda dan merasa lebih hebat,...
Masalahnya yg menentukan salah tidaknya itu anda , iya kan..
jadi kalau saya bilang benar anda bilang salah, ya tetap saja salah (kata anda) :giggle:
Susah kalau orang cuma modal FT tanpa pakai nalar (baca logika) :giggle:
(sebab muslim juga pakai FT dalam menafsirkan, dan hasilnya mereka berkesimpulan Alkitab adalah kitab yg aneh. Persis seperti anda menafsirkan Alkitab yaitu mensejajarkan ayat satu dan lain tanpa melihat konteks perikop)
-
Masalahnya yg menentukan salah tidaknya itu anda , iya kan..
jadi kalau saya bilang benar anda bilang salah, ya tetap saja salah (kata anda) :giggle:
Susah kalau orang cuma modal FT tanpa pakai nalar (baca logika) :giggle:
(sebab muslim juga pakai FT dalam menafsirkan, dan hasilnya mereka berkesimpulan Alkitab adalah kitab yg aneh. Persis seperti anda menafsirkan Alkitab yaitu mensejajarkan ayat satu dan lain tanpa melihat konteks perikop)
Saya, anda dan semua members juga demikiian.
Apakah maksud anda dalam memberikan pendapat, dan di akhir kalimat tertulis: maaf ya, pendapat saya ini sebenarnya salah.
Kira2 ada gak members lain yang mau diskusi dengan anda?
Bukankah kalau mau diskusi itu, harus sudah mempunyai keyakinan tersendiri atas pendapatnya; dengan catatan, maksudnya boleh disanggah/dikoreksi lagi sekiranya salah.
Saya kurang mengerti, sebenarnya yang tidak pakai nalar itu siapa?
Tidaklah positif diskusi dengan saling tuding, apalagi tanpa ayat FT.
Kalau memang logika sehat dipakai, itukan bukan kata2 saya; itu adalah ayat2 FT yang sejajar.
Dan mungkin anda akan berkata: anda asal comot ayat.
Saya berpendapat: anda tidak menyanggahnya dengan ayat FT, kalau sekiranya memang pendapat saya salah.
Dan mungkin juga anda berkata: anda memaparkan banyak ayat2 dan merasa benar.
Saya berpendapat: anda juga tidak menyanggahnya dengan ayat FT. Karena sesuai pertanyaan yang banyak maka saya jawab satu per satu. Dan jika saya jawab hanya setengah, mungkin juga anda akan menjawab: anda tidak tahu, janganlah banyak bicara.
Kesimpulannya; saya kurang mengerti maksud tujuan anda berdiskusi?
Satu perikop itu sangat luas, tidaklah mungkin anda dapat mensejajarkan keseluruhannya, antara satu perikop dengan perikop lain. Hal ini tidaklah masuk akal.
Satu perikop itu ada banyak point of view nya; jangkankan satu perikop, satu kalimat pun dapat lebih dari satu poin of view nya.
Sedangkan di Kitab Amsal tertulis, mencari hikmat itu sudah fokus hingga kata per kata.
Tks.
-
Saya, anda dan semua members juga demikiian.
Apakah maksud anda dalam memberikan pendapat, dan di akhir kalimat tertulis: maaf ya, pendapat saya ini sebenarnya salah.
Kira2 ada gak members lain yang mau diskusi dengan anda?
Bukankah kalau mau diskusi itu, harus sudah mempunyai keyakinan tersendiri atas pendapatnya; dengan catatan, maksudnya boleh disanggah/dikoreksi lagi sekiranya salah.
Saya kurang mengerti, sebenarnya yang tidak pakai nalar itu siapa?
Tidaklah positif diskusi dengan saling tuding, apalagi tanpa ayat FT.
Kalau memang logika sehat dipakai, itukan bukan kata2 saya; itu adalah ayat2 FT yang sejajar.
Dan mungkin anda akan berkata: anda asal comot ayat.
Saya berpendapat: anda tidak menyanggahnya dengan ayat FT, kalau sekiranya memang pendapat saya salah.
Dan mungkin juga anda berkata: anda memaparkan banyak ayat2 dan merasa benar.
Saya berpendapat: anda juga tidak menyanggahnya dengan ayat FT. Karena sesuai pertanyaan yang banyak maka saya jawab satu per satu. Dan jika saya jawab hanya setengah, mungkin juga anda akan menjawab: anda tidak tahu, janganlah banyak bicara.
Kesimpulannya; saya kurang mengerti maksud tujuan anda berdiskusi?
Satu perikop itu sangat luas, tidaklah mungkin anda dapat mensejajarkan keseluruhannya, antara satu perikop dengan perikop lain. Hal ini tidaklah masuk akal.
Satu perikop itu ada banyak point of view nya; jangkankan satu perikop, satu kalimat pun dapat lebih dari satu poin of view nya.
Sedangkan di Kitab Amsal tertulis, mencari hikmat itu sudah fokus hingga kata per kata.
Tks.
Beda dong saya dengan anda.
Kalau anda cuma mensejajarkan ayat lalu menganggap tafsir anda benar.
Kalau saya lebih mengutamakan nalar/logika buat mencari titik temu.
Berdiskusi itu bukan hanya sekedar MENSEJAJARKAN AYAT FT.
Ayat-ayat yg tampak sejajar BELUM TENTU membenarkan suatu keyakinan/ide.
Contoh :
-Keyakinan muslim : Alkitab adalah bukan Kitab Suci.
-alasan : comot ayat satu lalu di sejajarkan dengan ayat lain dan menghasilkan tafsir yang berkontradiksi.
-Kesimpulan :Benarlah keyakinan muslim bahwa Alkitab cuma buku asal karang.
-
Beda dong saya dengan anda.
Kalau anda cuma mensejajarkan ayat lalu menganggap tafsir anda benar.
Kalau saya lebih mengutamakan nalar/logika buat mencari titik temu.
Berdiskusi itu bukan hanya sekedar MENSEJAJARKAN AYAT FT.
Ayat-ayat yg tampak sejajar BELUM TENTU membenarkan suatu keyakinan/ide.
Contoh :
-Keyakinan muslim : Alkitab adalah bukan Kitab Suci.
-alasan : comot ayat satu lalu di sejajarkan dengan ayat lain dan menghasilkan tafsir yang berkontradiksi.
-Kesimpulan :Benarlah keyakinan muslim bahwa Alkitab cuma buku asal karang.
Patokan saya adalah semuanya dari ayat2 FT, tidak boleh keluar walaupun hanya satu saja.
Kalau pendapat anda beda dengan saya, dapatkah anda membantah kebenaran ayat ini:
Pro 1:6 untuk mengerti amsal dan kiasan; perkataan hikmat, dan teka-teki.
1Co 2:13 Dan apa yang kami bicarakan, bukanlah berdasarkan perkataan yang diajarkan oleh hikmat manusia, tetapi berdasarkan apa yang diajarkan oleh Roh Kudus ketika membandingkan hal-hal yang rohani dengan hal-hal yang rohani.
Memakai logika di luar FT, bukanlah kebenaran.
Kalau menurut anda belum tentu benar, mestinya anda dapat menyanggahnya dengan ayat FT sehingga kita dapat lebih maju lagi.
Tks.
-
Roh jahat memang ada (alkitabiah)
tapi mengapa diakui sebagai kanjeng Ratu dan Nyi loro kidul ??
apa kharismatic udah mulai percaya sama mithos ,atau karena meng-adopsi kepercayaan /mitos orang jawa???
Ada mitos/legenda/cerita rakyat yg hanya mitos isapan jempol.
Tp ada jg mitos/legenda/cerita rakyat dimana roh jahat bermain di dalamnya.
Ada roh jahat, yg mdatangi manusia, lalu mngaku namanya sbg kanjeng ratu kidul, dan dia mnyamar sbg roh prempuan.
Krn manusia kagum dg roh itu dan roh itu mjanjikan kjayaan, maka dbuatlah suatu pjanjian antara si manusia dan si roh itu.
Pjanjian itu kmudian turun-tmurun mjd tradisi.
Lama-lama, org-org yg 'lingkar luar' mlihat tradisi itu sbg mitos smata, tp org-org 'lingkar dalam' dan kpd siapa hal ini dnyatakan oleh Tuhan akan mlihat tradisi ini sbg bagian pnyembahan roh jahat.
Pola yg sama tjd di banyak tempat dg nama beda-beda.
Skrg tserah mau pcaya atau tidak.
-
Patokan saya adalah semuanya dari ayat2 FT, tidak boleh keluar walaupun hanya satu saja.
Kalau pendapat anda beda dengan saya, dapatkah anda membantah kebenaran ayat ini:
Pro 1:6 untuk mengerti amsal dan kiasan; perkataan hikmat, dan teka-teki.
1Co 2:13 Dan apa yang kami bicarakan, bukanlah berdasarkan perkataan yang diajarkan oleh hikmat manusia, tetapi berdasarkan apa yang diajarkan oleh Roh Kudus ketika membandingkan hal-hal yang rohani dengan hal-hal yang rohani.
Memakai logika di luar FT, bukanlah kebenaran.
Kalau menurut anda belum tentu benar, mestinya anda dapat menyanggahnya dengan ayat FT sehingga kita dapat lebih maju lagi.
Tks.
Logika FT anda bukan dari Tuhan, tetapi dari manusia.
Jadi logika FT anda bukan kebenaran.
mudah bukan ? :giggle:
-
Patokan saya adalah semuanya dari ayat2 FT, tidak boleh keluar walaupun hanya satu saja.
Patokan anda beda dengan patokan saya.
Cara anda menafsir beda dengan cara saya menafsir.
-
Kalau pendapat anda beda dengan saya, dapatkah anda membantah kebenaran ayat ini:
Pro 1:6 untuk mengerti amsal dan kiasan; perkataan hikmat, dan teka-teki.
1Co 2:13 Dan apa yang kami bicarakan, bukanlah berdasarkan perkataan yang diajarkan oleh hikmat manusia, tetapi berdasarkan apa yang diajarkan oleh Roh Kudus ketika membandingkan hal-hal yang rohani dengan hal-hal yang rohani.
Ohh.. gampang..
saya pakai ayat yg sama untuk menyanggah anda... cuma tafsir saya saja yang bertentangan dengan anda.
Kata "kami" itu melambangkan para rasul, bukan ANDA.
mudah sekali pakai ayat FT untuk menyanggah ha ha ha :giggle: :lol:
-
Ohh.. gampang..
saya pakai ayat yg sama untuk menyanggah anda... cuma tafsir saya saja yang bertentangan dengan anda.
Kata "kami" itu melambangkan para rasul, bukan ANDA.
mudah sekali pakai ayat FT untuk menyanggah ha ha ha :giggle: :lol:
1Pe 2:21 Sebab, untuk inilah kamu telah dipanggil, karena Kristus pun telah menderita ganti kita dengan meninggalkan teladan bagi kita, sehingga kamu dapat mengikuti jejak-Nya.
1Co 11:1 Jadilah peneladanku, sebagaimana aku juga terhadap Kristus.
Tks.
-
Ohh.. gampang..
saya pakai ayat yg sama untuk menyanggah anda... cuma tafsir saya saja yang bertentangan dengan anda.
Kata "kami" itu melambangkan para rasul, bukan ANDA.
mudah sekali pakai ayat FT untuk menyanggah ha ha ha :giggle: :lol:
1Pe 2:21 Sebab, untuk inilah kamu telah dipanggil, karena Kristus pun telah menderita ganti kita dengan meninggalkan teladan bagi kita, sehingga kamu dapat mengikuti jejak-Nya.
1Co 11:1 Jadilah peneladanku, sebagaimana aku juga terhadap Kristus.
Tks.
-
1Pe 2:21 Sebab, untuk inilah kamu telah dipanggil, karena Kristus pun telah menderita ganti kita dengan meninggalkan teladan bagi kita, sehingga kamu dapat mengikuti jejak-Nya.
1Co 11:1 Jadilah peneladanku, sebagaimana aku juga terhadap Kristus.
Tks.
saya pakai ayat yg sama untuk menyanggah anda... cuma tafsir saya saja yang bertentangan dengan anda.
1 Co 11:1 tidak berkorelasi dengan 1Co 2:13
Lihat perikop masing-masing.
Mudah bukan ? :giggle:
-
1Pe 2:21 Sebab, untuk inilah kamu telah dipanggil, karena Kristus pun telah menderita ganti kita dengan meninggalkan teladan bagi kita, sehingga kamu dapat mengikuti jejak-Nya.
1Co 11:1 Jadilah peneladanku, sebagaimana aku juga terhadap Kristus.
Tks.
Mudah kalau cuma kutip satu ayat disana- dan kutip 1 ayat di sini lalu di pasangkan tanpa melihat konteks.
lih:
1 Co 7:1 Dan sekarang tentang hal-hal yang kamu tuliskan kepadaku. Adalah baik bagi laki-laki, kalau ia tidak kawin
----------
TELADANI Paulus dengan cara tidak kawin. :lol:
-
saya pakai ayat yg sama untuk menyanggah anda... cuma tafsir saya saja yang bertentangan dengan anda.
1 Co 11:1 tidak berkorelasi dengan 1Co 2:13
Lihat perikop masing-masing.
Mudah bukan ? :giggle:
Baiklah..,
Sekarang mohon anda buktikan bahwa perikop yang satu dapat sejajar dengan perikop lainnya, bukan hanya dari sisi judul saja tetapi keseluruhan isi/ayat2nya juga.
Silahkan..,
Tks.
-
Baiklah..,
Sekarang mohon anda buktikan bahwa perikop yang satu dapat sejajar dengan perikop lainnya, bukan hanya dari sisi judul saja tetapi keseluruhan isi/ayat2nya juga.
Silahkan..,
Tks.
anda dibabtis selam ??
kalau Bro lembut di babtis selam ,apakah disunngai Yordan ??
kalau bukan disungai Yordan , Babtisan selam bro lembut sejajar dengan ayat ft yang mana ??? Ayo jelaskan
Tuhan Yesus memberkati
Han
-
btw : SSY dibabtis engga ya ??? ,oom lupa nanya sama nif lembut
Tuhan Yeus memberkati
Han
-
anda dibabtis selam ??
kalau Bro lembut di babtis selam ,apakah disunngai Yordan ??
kalau bukan disungai Yordan , Babtisan selam bro lembut sejajar dengan ayat ft yang mana ??? Ayo jelaskan
Tuhan Yesus memberkati
Han
Jawaban sudah ada di postingan sebelumnya.
Silahkan anda bolak balik saja, mohon dibaca dan direnungkan dengan matang.
Mohon, jangan oot Om, balik menuding.
Silahkan anda bantu jawab yang diquote.
Yang di quote lain yang direply lain.
Tks.
-
Baiklah..,
Sekarang mohon anda buktikan bahwa perikop yang satu dapat sejajar dengan perikop lainnya, bukan hanya dari sisi judul saja tetapi keseluruhan isi/ayat2nya juga.
Silahkan..,
Tks.
Ohh.. gampang..
saya pakai ayat yg sama untuk menyanggah anda... cuma tafsir saya saja yang bertentangan dengan anda.
Kata "kami" itu melambangkan para rasul, bukan ANDA.
mudah sekali pakai ayat FT untuk menyanggah ha ha ha :giggle: :lol:
1 Co 2:13 BERBICARA mengenai apa sih, anda tau ngga ?
1Co 2:13 Dan apa yang kami bicarakan, bukanlah berdasarkan perkataan yang diajarkan oleh hikmat manusia, tetapi berdasarkan apa yang diajarkan oleh Roh Kudus ketika membandingkan hal-hal yang rohani dengan hal-hal yang rohani.
Ini berbicara mengenai karunia yg diberikan pada PARA RASUL.
Lalu lihat 1 Co 11:1 :
1Co 11:1 Jadilah peneladanku, sebagaimana aku juga terhadap Kristus.
==>APA KORELASINYA / RELEVANSINHYA / NYAMBUNGNYA dengan 1 Co 11:1....???????????????????
Apakah anda ingin berkata bahwa ANDA SAMA DENGAN PARA RASUL itu............?
Apakah anda yg dimaksud dengan kata "KAMI" dalam 1 co 2:13 ?
----------------------------------------------------------------------
Anda cuma kutip sana sini (tanpa liat konteks) lalu dikompilasi sehingga bisa digunakan untuk mendukung apa yg ada di otak anda.
Dengan logika yg sama seperti itu, saya juga bisa.
1Co 11:1 Jadilah peneladanku, sebagaimana aku juga terhadap Kristus.
1 Co 7:1 Dan sekarang tentang hal-hal yang kamu tuliskan kepadaku. Adalah baik bagi laki-laki, kalau ia tidak kawin
Nah silahkan anda teladani dengan TIDAK KAWIN. ha ha ha
mudah...!
-
1 Co 2:13 BERBICARA mengenai apa sih, anda tau ngga ?
1Co 2:13 Dan apa yang kami bicarakan, bukanlah berdasarkan perkataan yang diajarkan oleh hikmat manusia, tetapi berdasarkan apa yang diajarkan oleh Roh Kudus ketika membandingkan hal-hal yang rohani dengan hal-hal yang rohani.
Ini berbicara mengenai karunia yg diberikan pada PARA RASUL.
Lalu lihat 1 Co 11:1 :
1Co 11:1 Jadilah peneladanku, sebagaimana aku juga terhadap Kristus.
==>APA KORELASINYA / RELEVANSINHYA / NYAMBUNGNYA dengan 1 Co 11:1....???????????????????
Apakah anda ingin berkata bahwa ANDA SAMA DENGAN PARA RASUL itu............?
Apakah anda yg dimaksud dengan kata "KAMI" dalam 1 co 2:13 ?
----------------------------------------------------------------------
Bukan hanya saya, tetapi anda dan semua orang percaya, kalau tidak meneladani Rasul yang meneladani Yesus; bagaimanakah anda dapat diselamatkan?
Bukankah harus adanya karunia Roh Kudus, yang menyatakan anda adalah milik Tuhan?
Mohon perhatian ayat ini:
2Co 4:14 Dengan mengetahui, bahwa Dia yang telah membangkitkan Tuhan Yesus, Dia juga akan membangkitkan kita melalui Yesus, dengan menghadirkan kami dengan kamu.
Ayat ini menyatakan para rasul yang mengajarkan bahwa semua orang percaya harus meneladani ajaran mereka.
Sehingga seperti mereka/para rasul dibangkitkan seperti Yesus.
Kalau anda tidak meneladani ajaran para rasul, bagaimana anda akan selamat?
Anda cuma kutip sana sini (tanpa liat konteks) lalu dikompilasi sehingga bisa digunakan untuk mendukung apa yg ada di otak anda.
Dengan logika yg sama seperti itu, saya juga bisa.
1Co 11:1 Jadilah peneladanku, sebagaimana aku juga terhadap Kristus.
1 Co 7:1 Dan sekarang tentang hal-hal yang kamu tuliskan kepadaku. Adalah baik bagi laki-laki, kalau ia tidak kawin
Nah silahkan anda teladani dengan TIDAK KAWIN. ha ha ha
mudah...!
Terus terang saya tidak dapat meneladani yang ini.
Apakah anda sudah merasa menang sekarang?
Saya yakin anda tidak akan menang melawan kebenaran, dan akan nyata mana dusta mana kebenaran.
Maaf,
Tks.
-
Anda hanya balik menuding, dan tidak dapat mempertanggungjawabkan pernyataan anda sendiri.
Kalau anda bertanggungjawab, silahkan anda buktikan bahwa per perikop dapat sejajar baik judul mau pun isinya?
Silahkan,
Ayat di atas; anda merasa menang sendiri/subyektif; coba anda teruskan ayat2 berikutnya,
apakah mutlak orang percaya harus meneladani Paulus tidak kawin?
Tks.
-
Dear all,
sebaiknya kita kembali ke fokus thread tidak usah mempost ayat2 yang tidak ada hubungannya ...
As far as I know kita semua sudah punya sudut pandang masing2...
Pertama dibaptis dalam nama Allah Tritunggal.
Kedua metode baptisan bagi katolik, reform, injili , orthodox dan lain2...metode baptisan rantis tapi tidak mempersalahkan metode baptisan selam selama dibaptis dalam nama Allah Tritunggal.
Sedangkan bagi karismatik..metode baptisan diharuskan selam orang yang dibaptis dengan tidak selam harus diselamkan kembali.
Titik temunya dari ke dua aliran ini adalah baptis dalam Forma Allah Tritunggal.
bro lembut kalau anda berpendapat lain dari ini silahkan di reply atau buat judul baru mengenai baptisan di diskusi non Trinitarian... :)
-
Jawaban sudah ada di postingan sebelumnya.
Tks.
tolong deh link,nya
Mohon, jangan oot Om, balik menuding.
Tks.
engga OOT kan ? tanya ritual babtis nip lembut ,dan ayat yang sejajar yang membuktikan ??
jusTru Oom mengajak BTT soal ritual babtis
bukankah nif juga slalu minta ayat ??
Tuhan Yesus Membrkati
Han
-
Maaf Bro Mod,
Diskusi di Forum mungkin ibarat ular yang memang tidak berkaki, jalannya meliuk-liuk.
Kalau ular punya kaki, naga kali ya. Apakah dapat berjalan lurus?
Saya buat trid baru, hasilnya juga sama saja.
Sudah kebiasaan umumlah, yang penting diskusinya gak ngawur aja; apalagi saling tuding, atau bahkan caci maki.
Tks.
-
tolong deh link,nya
Capek deh Om, sudah kebiasaan saya berkali-kali posting berulang-ulang, anda juga ujungnya bantah lagi dengan alasan yang gak jelas.
engga OOT kan ? tanya ritual babtis nip lembut ,dan ayat yang sejajar yang membuktikan ??
jusTru Oom mengajak BTT soal ritual babtis
bukankah nif juga slalu minta ayat ??
Tuhan Yesus Membrkati
Han
Capek deh Om, reply anda dengan alasan yang tidak jelas.
Kalau tidak OOT, seharusnya anda sudah menjawab sesuai yang quote.
Yang anda quote dari saya itu bukan bahas tentang baptisan.
Lebih baik tidak perlu direply lah Om, tambah gak jelas aja, maaf.
Tks.
-
Capek deh Om, sudah kebiasaan saya berkali-kali posting berulang-ulang, anda juga ujungnya bantah lagi dengan alasan yang gak jelas.
Capek deh Om, reply anda dengan alasan yang tidak jelas.
Nah kan jelas ditanya linknya tinggal jawab tapi muter muter karena ngga pernah ada bukan ?? tapi keknya yang nyalahin LAI itukan ya ??
Kalau tidak OOT, seharusnya anda sudah menjawab sesuai yang quote.
Yang anda quote dari saya itu bukan bahas tentang baptisan.
Nah kan ahirnya ngaku yang OOT itu siapa yang di bold :think1:
Tuhan Yesus memberkati
Han
-
----------------------------------------------------------------------
Bukan hanya saya, tetapi anda dan semua orang percaya, kalau tidak meneladani Rasul yang meneladani Yesus; bagaimanakah anda dapat diselamatkan?
Bukankah harus adanya karunia Roh Kudus, yang menyatakan anda adalah milik Tuhan?
Mohon perhatian ayat ini:
2Co 4:14 Dengan mengetahui, bahwa Dia yang telah membangkitkan Tuhan Yesus, Dia juga akan membangkitkan kita melalui Yesus, dengan menghadirkan kami dengan kamu.
Kan sudah dipertanggungjawabkan oleh saya.
Apa anda kurang menggunakan akal budi yg diberikan Tuhan ?
--------
1 Co 2:13 dan 1 co 11:1 Tidak ada korelasinya.
Yang satu berbicara mengenai karunia yg dimiliki para rasul, yang lain bicara tentang ajakan untuk meneladani.
Kalau kesimpulan anda kan luar biasa seperti ini :
==> Karena para rasul diberi karunia, maka otomatis lembut diberi karunia. Mengapa ? karena para rasul mengajak lembut untuk meneladaninya.
Lihat betapa lucunya argumentasi anda yg ngga nyambung itu ??
ha ha ha luculoh..
Terus terang saya tidak dapat meneladani yang ini.
Apakah anda sudah merasa menang sekarang?
Bukan merasa menang, kasian. :pray3:
Anda kan yg berkata bahwa kita harus MENELADANI. Lebih lanjut anda katakan, kalau tidak meneladani bagaimana kita akan diselamatkan.
Nah sekarang karena anda tidak meneladani untuk tidak kawin, ya artinya anda sendiri harus terima kenyataan bahwa kata-kata anda sendiri yg menghakimi anda : anda tidak akan diselamatkan.
Saya yakin anda tidak akan menang melawan kebenaran, dan akan nyata mana dusta mana kebenaran.
Maaf,
Tks.
Saya tidak melawan kebenaran, tapi melawan tafsir kosong milik anda. itu aja kok.
(jangan ikuti roma irama, tafsir buatan diri sendiri dibilang perkataan auloh) :giggle: :giggle:
-
Ayat di atas; anda merasa menang sendiri/subyektif; coba anda teruskan ayat2 berikutnya,
apakah mutlak orang percaya harus meneladani Paulus tidak kawin?
Tks.
Syukur kalau sekarang sudah sadar bahwa mengutip ayat sembarangan itu adalah suatu kebodohan. :signofcross:
-
quote author=Gavin Tuturuga link=topic=1246.msg36714#msg36714 date=1361919669]
Kan sudah dipertanggungjawabkan oleh saya.
Apa anda kurang menggunakan akal budi yg diberikan Tuhan ?
--------
1 Co 2:13 dan 1 co 11:1 Tidak ada korelasinya.
Yang satu berbicara mengenai karunia yg dimiliki para rasul, yang lain bicara tentang ajakan untuk meneladani.
Kalau kesimpulan anda kan luar biasa seperti ini :
==> Karena para rasul diberi karunia, maka otomatis lembut diberi karunia. Mengapa ? karena para rasul mengajak lembut untuk meneladaninya.
Lihat betapa lucunya argumentasi anda yg ngga nyambung itu ??
ha ha ha luculoh..
Anda bilang gak nyambung?
Berarti ajaran anda anut bukan berdasarkan ajaran para rasul, sedangkan orang percaya berdasarkan ajaran para rasul:
Eph 2:20 karena dibangun di atas dasar para rasul dan para nabi, dengan Yesus Kristus menjadi batu penjurunya.
Bukan merasa menang, kasian. :pray3:
Anda kan yg berkata bahwa kita harus MENELADANI. Lebih lanjut anda katakan, kalau tidak meneladani bagaimana kita akan diselamatkan.
Nah sekarang karena anda tidak meneladani untuk tidak kawin, ya artinya anda sendiri harus terima kenyataan bahwa kata-kata anda sendiri yg menghakimi anda : anda tidak akan diselamatkan.
Saya tidak melawan kebenaran, tapi melawan tafsir kosong milik anda. itu aja kok.
:giggle: :giggle:
Anda bandingkan quote anda sendiri di atas dan di bawah ini:
Quote from: lembut on Yesterday at 01:22:57 PM
Ayat di atas; anda merasa menang sendiri/subyektif; coba anda teruskan ayat2 berikutnya,
apakah mutlak orang percaya harus meneladani Paulus tidak kawin?
Tks.
Quote from: Gavin
Syukur kalau sekarang sudah sadar bahwa mengutip ayat sembarangan itu adalah suatu kebodohan.
Anda perbandingkan, saya gak tahu siapa yang ngomong sembarangan; suatu kebodohan?
Sudah nyata jelas ayat2 dibawahnya menyatakan bukan mutlak harus diteladani, tetapi anda pasang patok mati: mutlak harus.
Sehingga anda masih menuding orang lain.
1Co 7:8 Dan aku berkata kepada orang-orang yang belum menikah dan kepada janda-janda, baiklah bagi mereka jika mereka tetap tinggal sendirian seperti juga aku.
1Co 7:9 Namun, jika mereka tidak dapat mengendalikan diri, biarlah mereka menikah, karena lebih baik menikah daripada hangus terbakar.
Tks.
-
Maaf Bro Mod,
Diskusi di Forum mungkin ibarat ular yang memang tidak berkaki, jalannya meliuk-liuk.
Kalau ular punya kaki, naga kali ya. Apakah dapat berjalan lurus?
Saya buat trid baru, hasilnya juga sama saja.
Sudah kebiasaan umumlah, yang penting diskusinya gak ngawur aja; apalagi saling tuding, atau bahkan caci maki.
Tks.
Permasalahannya ....dalam kamar ini kita berbicara makna baptisan dan metode baptisan dalam iman Allah Tritunggal...jadi jika bro lembut tertarik untuk berbicara makna babtisan atau metode baptisan dalam iman non Tritunggal silahkan di buka di thread non Trinitarian dan kami akan dengan senang hati menyambut bro lembut di sana :)
salam :)
-
Beberapa postingan dari bro lembut dan bro Gavin saya hapus karena OOT dari judul thread....
salam :)
-
Lagi2 saya harus menghapus beberapa postingan di sini....tolong jangan gunakan gaya bebas yang OOT tapi gunakan gaya fokus pada judul treat.
dan khusus untuk bro lembut...silahkan buka thread baru di diskusi non Trinitarian... :)
salam :)
-
Apakah ritual babtis berpengaruh pada keselamatan ???
Kalau percaya bahwa keselamatan hanya bisa diperoleh lewat Jesus, maka seharusnya bisa diterima bahwa babtis adalah tanda kita menerima Jesus. Tanpa babtis berarti belum menerima Jesus. Maka tanpa babtis tidak selamat.
-
Kalau percaya bahwa keselamatan hanya bisa diperoleh lewat Jesus, maka seharusnya bisa diterima bahwa babtis adalah tanda kita menerima Jesus. Tanpa babtis berarti belum menerima Jesus. Maka tanpa babtis tidak selamat.
15 Lalu Ia berkata kepada mereka: "Pergilah ke seluruh dunia, beritakanlah Injil kepada segala makhluk.
16 Siapa yang percaya dan dibaptis akan diselamatkan, tetapi siapa yang tidak percaya akan dihukum.
(Mar 16:15-16 ITB)
Setuju Bro ...
Tanpa baptis maka seseorang tidak dapat selamat.
:)
-
Mar 16:15 Dan Dia berkata kepada mereka, “Dengan pergi ke seluruh dunia, beritakanlah injil kepada segala makhluk!
Apa maksud kepada segala makhluk?
Apakah binatang dapat menerima Injil?
Tks.
-
Mar 16:15 Dan Dia berkata kepada mereka, “Dengan pergi ke seluruh dunia, beritakanlah injil kepada segala makhluk!
Apa maksud kepada segala makhluk?
Apakah binatang dapat menerima Injil?
Tks.
19 Karena itu pergilah, jadikanlah semua bangsa murid-Ku dan baptislah mereka dalam nama Bapa dan Anak dan Roh Kudus,
20 dan ajarlah mereka melakukan segala sesuatu yang telah Kuperintahkan kepadamu. Dan ketahuilah, Aku menyertai kamu senantiasa sampai kepada akhir zaman."
(Mat 28:19-20 ITB)
Manusia saja Bro
:D
-
Kalau percaya bahwa keselamatan hanya bisa diperoleh lewat Jesus, maka seharusnya bisa diterima bahwa babtis adalah tanda kita menerima Jesus. Tanpa babtis berarti belum menerima Jesus. Maka tanpa babtis tidak selamat.
Babtis adalah tanda pertobatan, bukan tanda kita menerima Yesus,
sebab : Yesus juga di babtis bukanya tanda Yesus menerima Yesus
sebab Yesus sudah ada sejak kekekalan
Tuhan Yesus memberkati
Han
-
Manusia saja Bro
:D
Itu tertulis segala makhluk?
Di Kisah hanya tertulis dibaptis air dalam Nama Yesus saja, tidak di dalam Nama Bapa dan Roh Kudus?
Tks.
-
Babtis adalah tanda pertobatan, bukan tanda kita menerima Yesus,
sebab : Yesus juga di babtis bukanya tanda Yesus menerima Yesus
sebab Yesus sudah ada sejak kekekalan
Tuhan Yesus memberkati
Han
Enggak setuju Om. :frantic:
Baptis yang hanya tanda pertobatan adalah baptisan Johanes pemandi.
Kalo kita dibaptis Trinitaris, tanda dan sarana kita menerima Roh Kudus :nod:
GBU
:)
-
Babtis adalah tanda pertobatan, bukan tanda kita menerima Yesus,
sebab : Yesus juga di babtis bukanya tanda Yesus menerima Yesus
sebab Yesus sudah ada sejak kekekalan
Tuhan Yesus memberkati
Han
Memang benar, baik kita mau pun Yesus menerima Bapa yaitu Roh Kudus.
Yesus sebagai yang Sulung menjadi teladan orang percaya, dibaptis air dan dipenuhi Roh Kudus untuk memulai pelayanan.
Bagi orang yang baru percaya, air hanya tanda pertobatan, di sini nyata bahwa ketika dibaptis air hanya dibaptis dalam Nama Yesus saja, tidak langsung dibaptis Roh Kudus.
Kecuali yang membaptis itu hamba Tuhan yang berkuasa, yang memberitakan FT murni dan juga berkuasa membaptis dengan Roh Kudus.
Semoga berkenan,
Tks.
-
baik kita mau pun Yesus menerima Bapa yaitu Roh Kudus.
Maksudnya bagaimana bro?
???
-
Itu tertulis segala makhluk?
Di Kisah hanya tertulis dibaptis air dalam Nama Yesus saja, tidak di dalam Nama Bapa dan Roh Kudus?
Tks.
Karena itu Bro ...
Kalo di Katolik baptisannya Trinitaris.
Kalo di Protestan, pernah saya baca di surat baptisnya (lupa nama gerejanya), dibabtis dalam nama Bapa, Putera dan Roh Kudus yaitu dalam nama Yesus Kristus.
Kalo Bro Lembut sendiri, forma baptisannya memangnya seperti apa ??
GBU
:)
-
Kalo di Protestan, pernah saya baca di surat baptisnya (lupa nama gerejanya), dibabtis dalam nama Bapa, Putera dan Roh Kudus yaitu dalam nama Yesus Kristus.
kalo lengkap begini gak mungkin salah ya om... ? :D
-
kalo lengkap begini gak mungkin salah ya om... ? :D
Betul Boss Djo :D
Cuman ada juga yang protes .... bukankah sudah dalam nama Putera ......
GBU
:)
-
Betul Boss Djo :D
Cuman ada juga yang protes .... bukankah sudah dalam nama Putera ......
GBU
:)
ya buat diperjelas saja...
IMO Sebenarnya waktu kita menyebut nama Putera, nama Bapa juga sudah tidak perlu disebut lagi, karena nama Bapa sudah diberikan kepada Putera. (Yoh 17:12).
Jadi semuanya buat penekanan dan memastikan saja alias make sure..... :D
-
ya buat diperjelas saja...
IMO Sebenarnya waktu kita menyebut nama Putera, nama Bapa juga sudah tidak perlu disebut lagi, karena nama Bapa sudah diberikan kepada Putera. (Yoh 17:12).
Jadi semuanya buat penekanan dan memastikan saja alias make sure..... :D
Setuju .............. :afro:
:dance:
-
Setuju .............. :afro:
:dance:
Karena itu saya pribadi berpikir bahwa baptisan hanya dalam nama Tuhan Yesus Kristus pun sah2 saja, dalam arti tidak perlu dibaptis ulang (krn dianggap tidak sah). Sama seperti pada jaman para rasul. Karena dalam segi "hukum"nya, nama Yesus sudah mencakup nama Bapa jg dan otomatis Roh Kudus. Karena itulah Yesus diberi gelar Nama diatas segala nama.
Tapi sekali lagi, untuk make sure, gereja saya menggunakan dalam Nama Bapa dan Putera dan Roh Kudus, yaitu didalam Nama Tuhan Yesus Kristus.
Nah sampai disini entahlah Om Phooey masih setuju apa nggak ..... hahahaha :D
-
Karena itu saya pribadi berpikir bahwa baptisan hanya dalam nama Tuhan Yesus Kristus pun sah2 saja, dalam arti tidak perlu dibaptis ulang (krn dianggap tidak sah). Sama seperti pada jaman para rasul. Karena dalam segi "hukum"nya, nama Yesus sudah mencakup nama Bapa jg dan otomatis Roh Kudus. Karena itulah Yesus diberi gelar Nama diatas segala nama.
Tapi sekali lagi, untuk make sure, gereja saya menggunakan dalam Nama Bapa dan Putera dan Roh Kudus, yaitu didalam Nama Tuhan Yesus Kristus.
Nah sampai disini entahlah Om Phooey masih setuju apa nggak ..... hahahaha :D
nama Tritunggal perlu sekali di sebut biar tau ini Gereja Trinitarian atau tidak :D
-
nama Tritunggal perlu sekali di sebut biar tau ini Gereja Trinitarian atau tidak :D
Yah kalo mau membedakan Trinitarian atau nggak mah gampang.... lihat aja Alkitabnya..Yesus disebut Tuhan atau Tuan..... :D
-
Karena itu saya pribadi berpikir bahwa baptisan hanya dalam nama Tuhan Yesus Kristus pun sah2 saja, dalam arti tidak perlu dibaptis ulang (krn dianggap tidak sah). Sama seperti pada jaman para rasul. Karena dalam segi "hukum"nya, nama Yesus sudah mencakup nama Bapa jg dan otomatis Roh Kudus. Karena itulah Yesus diberi gelar Nama diatas segala nama.
Tapi sekali lagi, untuk make sure, gereja saya menggunakan dalam Nama Bapa dan Putera dan Roh Kudus, yaitu didalam Nama Tuhan Yesus Kristus.
Nah sampai disini entahlah Om Phooey masih setuju apa nggak ..... hahahaha :D
Yang penting konsep Tritunggal nya harus sama ya.
Ada konsep Tritunggal tetapi berbeda ... semisal Mormon dan Saksi Jehova.
GBU
:)
-
Yang penting konsep Tritunggal nya harus sama ya.
Ada konsep Tritunggal tetapi berbeda ... semisal Mormon dan Saksi Jehova.
GBU
:)
Konsep Trtunggal sih pasti cuma satu.
Kalo SSY kan bukan Trtunggal, karena posisi Putera dan Roh Kudus berada dibawah Bapa. Dan ini jelas bukan Trinitas.
Btw, sy belum begitu paham agama mormon lho...., yg saya tahu cuma bahwa mormon punya "nabi baru" dan Kitab Suci tambahan karangan sang nabi.
-
Konsep Trtunggal sih pasti cuma satu.
Kalo SSY kan bukan Trtunggal, karena posisi Putera dan Roh Kudus berada dibawah Bapa. Dan ini jelas bukan Trinitas.
Btw, sy belum begitu paham agama mormon lho...., yg saya tahu cuma bahwa mormon punya "nabi baru" dan Kitab Suci tambahan karangan sang nabi.
Yang saya kepingin tahu .... Bala Keselamatan.
Apakah konsep Tritunggalnya sama dengan Kristen ??
Barangkali Boss Djo dapat menjelaskan.
GBU
:)
-
Yang saya kepingin tahu .... Bala Keselamatan.
Apakah konsep Tritunggalnya sama dengan Kristen ??
Barangkali Boss Djo dapat menjelaskan.
GBU
:)
Gereja Bala Keselamatan ya.... ini sy cari di wiki
para tokoh Bala Keselamatan merumuskan 11 butir doktrin sbb.:
1.Kami percaya bahwa Kitab Suci, yang terdiri atas Perjanjian Lama dan Perjanjian Baru diberikan oleh ilham Allah dan bahwa hanya kedua kitab itu sajalah yang menjadi dasar aturan Ilahi bagi iman dan praktek kristiani.
2.Kami percaya bahwa hanya ada satu Allah yang sempurna dan tidak terbatas di dalam kesempurnaannya, Sang Pencipta, Pemelihara, dan Pemerintah dari segala sesuatu, dan hanya Dialah satu-satunya yang layak disembah.
3.Kami percaya bahwa Allah dikenal dalam tiga pribadi – Bapa, Anak, dan Roh Kudus, yang hakikatnya tidak terpisah-pisahkan dan setara di dalam kuasa dan kemuliaan-Nya.
4.Kami percaya bahwa di dalam pribadi Yesus Kristus, hakikat ilahi dan manusiawi dipersatukan, sehingga Dia adalah Allah sejati dan manusia sejati.
5.Kami percaya bahwa leluhur kita yang pertama diciptakan dalam keadaan tanpa dosa, tetapi karena ketidaktaatannya mereka kehilangan kemurnian dan kebahagiaan mereka, dan sebagai akibat dari kejatuhan mereka, semua orang telah menjadi berdosa, sama sekali kehilangan kemuliaannya, dan karenanya sama-sama terkena murka Allah.
6.Kami percaya bahwa Tuhan Yesus Kristus, melalui kematian-Nya telah melakukan penebusan bagi seluruh dunia sehingga barangsiapa yang percaya kepada-Nya akan diselamatkan.
7.Kami percaya bahwa pertobatan kepada Allah, iman kepada Tuhan kita Yesus Kristus, dan kelahiran kembali melalui Roh Kudus, adalah perlu bagi keselamatan.
8.Kami percaya bahwa kita dibenarkan oleh anugerah melalui iman kepada Tuhan kita Yesus Kristus dan bahwa ia yang percaya kepadanya mempunyai saksi di dalam Diri-Nya.
9.Kami percaya bahwa kelanjutan keadaan keselamatan tergantung kepada iman yang terus-menerus taat kepada Kristus.
10.Kami percaya bahwa adalah hak semua orang percaya untuk sepenuhnya dikuduskan dan bahwa seluruh roh, jiwa, dan tubuh mereka dapat dipertahankan tidak bercacat hingga kedatangan kembali Tuhan kita Yesus Kristus.
11.Kami percaya akan keabadian jiwa, kebangkitan tubuh, penghakiman umum pada akhir zaman, kebahagiaan kekal dari orang-orang yang benar, dan penghukuman kekal dari orang-orang yang jahat.
kalo dilihat dari doktrin diatas sih kayaknya masih sejalan dgn kekristenan mainstream. Hanya saja menurut wiki tsb, Bala keselamatan tidak melakukan sakramen baptisan dan sakramen perjamuan kudus.
Ini yg agak aneh.
Dan juga mereka menggunakan pangkat2 kemiliteran utk jemaat mereka.....
Pemimpin Bala keselamatan sedunia berpangkat Jendral
Pemimpin Bala keselamatan se Indonesia disebut Komandan Teritorial /Komisioner
keren juga ya hahaha.....
Tapi yg menonjol di Bala keselamatan konon adalah pelayanan sosialnya yg dianggap sangat membantu sesama manusia.
-
Bala keselamatan (Salvation Army) dulu pernah populer di Indonesia, rumah sakitnya masih eksis di Bandung, Makassar dan Semarang (dan beberapa kota lagi).
-
Gereja Bala Keselamatan ya.... ini sy cari di wiki
para tokoh Bala Keselamatan merumuskan 11 butir doktrin sbb.:
1.Kami percaya bahwa Kitab Suci, yang terdiri atas Perjanjian Lama dan Perjanjian Baru diberikan oleh ilham Allah dan bahwa hanya kedua kitab itu sajalah yang menjadi dasar aturan Ilahi bagi iman dan praktek kristiani.
2.Kami percaya bahwa hanya ada satu Allah yang sempurna dan tidak terbatas di dalam kesempurnaannya, Sang Pencipta, Pemelihara, dan Pemerintah dari segala sesuatu, dan hanya Dialah satu-satunya yang layak disembah.
3.Kami percaya bahwa Allah dikenal dalam tiga pribadi – Bapa, Anak, dan Roh Kudus, yang hakikatnya tidak terpisah-pisahkan dan setara di dalam kuasa dan kemuliaan-Nya.
4.Kami percaya bahwa di dalam pribadi Yesus Kristus, hakikat ilahi dan manusiawi dipersatukan, sehingga Dia adalah Allah sejati dan manusia sejati.
5.Kami percaya bahwa leluhur kita yang pertama diciptakan dalam keadaan tanpa dosa, tetapi karena ketidaktaatannya mereka kehilangan kemurnian dan kebahagiaan mereka, dan sebagai akibat dari kejatuhan mereka, semua orang telah menjadi berdosa, sama sekali kehilangan kemuliaannya, dan karenanya sama-sama terkena murka Allah.
6.Kami percaya bahwa Tuhan Yesus Kristus, melalui kematian-Nya telah melakukan penebusan bagi seluruh dunia sehingga barangsiapa yang percaya kepada-Nya akan diselamatkan.
7.Kami percaya bahwa pertobatan kepada Allah, iman kepada Tuhan kita Yesus Kristus, dan kelahiran kembali melalui Roh Kudus, adalah perlu bagi keselamatan.
8.Kami percaya bahwa kita dibenarkan oleh anugerah melalui iman kepada Tuhan kita Yesus Kristus dan bahwa ia yang percaya kepadanya mempunyai saksi di dalam Diri-Nya.
9.Kami percaya bahwa kelanjutan keadaan keselamatan tergantung kepada iman yang terus-menerus taat kepada Kristus.
10.Kami percaya bahwa adalah hak semua orang percaya untuk sepenuhnya dikuduskan dan bahwa seluruh roh, jiwa, dan tubuh mereka dapat dipertahankan tidak bercacat hingga kedatangan kembali Tuhan kita Yesus Kristus.
11.Kami percaya akan keabadian jiwa, kebangkitan tubuh, penghakiman umum pada akhir zaman, kebahagiaan kekal dari orang-orang yang benar, dan penghukuman kekal dari orang-orang yang jahat.
kalo dilihat dari doktrin diatas sih kayaknya masih sejalan dgn kekristenan mainstream. Hanya saja menurut wiki tsb, Bala keselamatan tidak melakukan sakramen baptisan dan sakramen perjamuan kudus.
Ini yg agak aneh.
Dan juga mereka menggunakan pangkat2 kemiliteran utk jemaat mereka.....
Pemimpin Bala keselamatan sedunia berpangkat Jendral
Pemimpin Bala keselamatan se Indonesia disebut Komandan Teritorial /Komisioner
keren juga ya hahaha.....
Tapi yg menonjol di Bala keselamatan konon adalah pelayanan sosialnya yg dianggap sangat membantu sesama manusia.
Kelihatannya sama.
Berarti baptisannya sama pula.
Thanks Boss Djo :afro:
-
Yah kalo mau membedakan Trinitarian atau nggak mah gampang.... lihat aja Alkitabnya..Yesus disebut Tuhan atau Tuan..... :D
kalau di baptis selam tapi baptis dalam nama Yesus sebagai tuan sah atau tidak bro... :D
-
Bala keselamatan (Salvation Army) dulu pernah populer di Indonesia, rumah sakitnya masih eksis di Bandung, Makassar dan Semarang (dan beberapa kota lagi).
Dulu (40 tahun yang lalu) bala keselamatan yang di bandung (di jalan DJAWA )kalau menjelang natal suka menjual kartunatal dengan harga obral murah dan cetakannya juga bagus (hallmark)
Tuhan Yesus memberkati
Han
-
kalau di baptis selam tapi baptis dalam nama Yesus sebagai tuan sah atau tidak bro... :D
hahaha iya ya bener jg bro... :D
tapi kalo posisinya cuma tuan, masa sih dibaptis dalam nama Yesus.... Mustinya dibaptis dalam nama Yehuwa dong...yg lebih tinggi tingkatannya...
-
Kelihatannya sama.
Berarti baptisannya sama pula.
Thanks Boss Djo :afro:
Justru itu.... Bala keselamatan TIDAK menyelengarakan sakramen Baptisan dan Perjamuan Kudus om.....
-
hahaha iya ya bener jg bro... :D
tapi kalo posisinya cuma tuan, masa sih dibaptis dalam nama Yesus.... Mustinya dibaptis dalam nama Yehuwa dong...yg lebih tinggi tingkatannya...
karena tidak ada ayatnya untuk di baptis dalam nama Yehuwa :D yang ada ayatnya dibaptis dalam nama Yesus hanya saja yang bersangkutan mengamini Yesus cukup sebagai tuan saja setingkat atau dua tingkat saya kurang tau pokoknya kelasnya masih di bawah Allah :whistle:
gimana bro sah nggak :D
-
Karena itu Bro ...
Kalo di Katolik baptisannya Trinitaris.
Kalo di Protestan, pernah saya baca di surat baptisnya (lupa nama gerejanya), dibabtis dalam nama Bapa, Putera dan Roh Kudus yaitu dalam nama Yesus Kristus.
Kalo Bro Lembut sendiri, forma baptisannya memangnya seperti apa ??
GBU
:)
Diselam;
Dalam Nama Bapa Yahweh, Nama Anak Yeshua Ha Mashiakh dan Roh Kudus.
Tetapi bagi saya setelah membaca Alkitab, baptisan demikian pun ada yang keliru.
Karena baptisan air hanya dalam Nama Yesus saja.
Dalam Nama Bapa dan Roh Kudus adalah baptisan terpisah, yaitu baptisan Roh Kudus.
Sedangkan tidak semua orang dibaptis air dapat langsung dibaptis Roh Kudus, kecuali yang membaptis mempunyai kuasa demikian.
Tks.
-
karena tidak ada ayatnya untuk di baptis dalam nama Yehuwa :D yang ada ayatnya dibaptis dalam nama Yesus hanya saja yang bersangkutan mengamini Yesus cukup sebagai tuan saja setingkat atau dua tingkat saya kurang tau pokoknya kelasnya masih di bawah Allah :whistle:
gimana bro sah nggak :D
Kalau mengimani Yesus sebagai tuan, maka bukan hanya baptisannya yg tidak sah, tapi kekristenannya juga tidak sah...
Dgn kata lain bukan lagi orang kristen... karena inti kekristenan kan bahwa Yesus itu Allah.
Jika kita masih mempertanyakan sah atau tidaknya baptisan SSY, itu sama saja kita masih menganggap SSY sebagai bagian dalam kekristenan.
itu sih menurut saya bro....
-
Kalau mengimani Yesus sebagai tuan, maka bukan hanya baptisannya yg tidak sah, tapi kekristenannya juga tidak sah...
Dgn kata lain bukan lagi orang kristen... karena inti kekristenan kan bahwa Yesus itu Allah.
Jika kita masih mempertanyakan sah atau tidaknya baptisan SSY, itu sama saja kita masih menganggap SSY sebagai bagian dalam kekristenan.
itu sih menurut saya bro....
Maaf ya, nimbrung..,
Yesus memang Tuan, bukan Tuhan.
Yesus juga bukan Allah, karena Allah nama Tuhan non kristen.
Dengan mengatakan Yesus bukan Tuhan, bukan berarti non Trinitarian.
Justru mengenal Trinitas, sehingga tahu bahwa Tuhan itu Esa, yaitu Bapa saja.
Tks.
-
Maaf ya, nimbrung..,
Yesus memang Tuan, bukan Tuhan.
Yesus juga bukan Allah, karena Allah nama Tuhan non kristen.
Dengan mengatakan Yesus bukan Tuhan, bukan berarti non Trinitarian.
Justru mengenal Trinitas, sehingga tahu bahwa Tuhan itu Esa, yaitu Bapa saja.
Tks.
jika memang Tuhan hanya pribadi Bapa saja, maka tidak ada Trinitas.... yg ada itu Mononitas... :D
udah tau dong kalo tri itu tiga ?? :D
-
jika memang Tuhan hanya pribadi Bapa saja, maka tidak ada Trinitas.... yg ada itu Mononitas... :D
udah tau dong kalo tri itu tiga ?? :D
Yang tidak ada itu Tritunggal.
Tks.
-
Kalo bro lembut gak mengakui Jesus sebagai Tuhan, maka bro lembut tidak termasuk trinitarian, kayanya salah board deh.
-
Kalo bro lembut gak mengakui Jesus sebagai Tuhan, maka bro lembut tidak termasuk trinitarian, kayanya salah board deh.
Saya mengakui Yesus adalah Tuan, Yesus menciptakan segala isi surga dan bumi.
Tepatnya Bapa menciptakan melalui Yesus.
Col 1:15 Dialah gambar Tuhan yang tidak kelihatan, yang sulung dari segala ciptaan,
Col 1:16 sebab oleh Dia segala sesuatu telah diciptakan, yang ada di dalam surga dan yang ada di atas bumi, yang kelihatan dan yang tidak kelihatan, baik takhta-takhta atau para pemegang kekuasaan, atau penguasa-penguasa atau otoritas-otoritas; segala sesuatu telah diciptakan melalui Dia dan bagi Dia.
Col 1:17 Dan Dia sendiri ada sebelum segala sesuatu, dan segala sesuatu telah terkandung di dalam Dia.
Eph 3:9 Dan untuk mencerahi setiap orang, apakah itu persekutuan rahasia yang telah tersembunyi dari zaman ke zaman di dalam Tuhan yang telah menciptakan segala sesuatu melalui Yesus Kristus.
Selain tulisan Paulus di atas, saya juga tahu dari Yesus sendiri.
Joh 20:17 Yesus berkata kepadanya, “Janganlah menjamah Aku! Sebab Aku belum naik kepada Bapa-Ku. Namun pergilah kepada saudara-saudara-Ku, dan katakanlah kepada mereka, Aku naik kepada Bapa-Ku dan Bapamu, juga Tuhan-Ku dan Tuhanmu.”
Dan saya dapat percaya Yesus karena Roh Kudus:
Eph 1:13 Di dalam Dia, kamu juga, setelah mendengar firman kebenaran yaitu injil keselamatanmu, di dalam Dia juga, kamu yang percaya telah dimeteraikan dengan Roh perjanjian yang kudus,
Eph 1:14 yang merupakan jaminan pusaka kita sebagai penebusan kepemilikan menuju pujian kemuliaan-Nya.
1Co 12:3 Oleh sebab itu aku memberitahukan kepadamu, bahwa ketika berbicara dalam Roh Tuhan, tidak seorang pun mengatakan, “Yesus terkutuk,” dan tidak seorang pun dapat mengatakan, “Yesus Tuan,” kecuali oleh Roh Kudus.
Kalau saya tidak termasuk kelompok Trinitarian, bagaimanakah saya dapat berpendapat demikian?
Tks.
-
Sorry bro lembut, anda lebih sebagai seorang non-Trinitarian. Apakah anda penganut saksi saksi yehuwa?
Salam
-
weh, bro lembutmuncul neh...... :whistle:
-
Sorry bro lembut, anda lebih sebagai seorang non-Trinitarian. Apakah anda penganut saksi saksi yehuwa?
Salam
Saya perorangan, hanya fokus ke Alkitab saja; tidak memandang muka.
Kalau anda menghakimi sebagai seorang non-Trinitarian, dapatkah anda menyanggah pendapat saya di atas?
Saya yakin anda bijaksana dan tidak akan sembarangan menghakimi.
Tks.
-
to lembyut, fokus apaan? topiknya baptis elu setuju ga?
-
Saya perorangan, hanya fokus ke Alkitab saja; tidak memandang muka.
Kalau anda menghakimi sebagai seorang non-Trinitarian, dapatkah anda menyanggah pendapat saya di atas?
Saya yakin anda bijaksana dan tidak akan sembarangan menghakimi.
Tks.
Sorry bro lembut, saya tidak sedang menghakimi anda. Tetapi apa yang anda pahami dari Alkitab membuat anda berbeda dengan Kekristenan arus utama.
Anda katakan Jesus itu Tuan, bukan Tuhan, oke, itu bisa saja kalau kita mau berpegang pada terjemahan, Lord itu Tuan. Baik, tetapi bisakah anda jelaskan, apakah Jesus itu ciptaan, atau bukan ciptaan?
Bagaimana anda memahami ayat berikut ini :
Yoh 1:1 Pada mulanya adalah Firman; Firman itu bersama-sama dengan Allah dan Firman itu adalah Allah.
Ataukah di Alkitab anda tertulis seperti ini :
Yoh 1:1 Pada mulanya Firman itu ada, dan Firman itu bersama Allah, dan Firman itu adalah suatu Allah.
Yang mana yang anda percayai bro, yang atas atau yang bawah?
Salam
-
Greek New Testament:
Joh 1:1 ᾿Εν ἀρχῇ ἦν ὁ Λόγος, καὶ ὁ Λόγος ἦν πρὸς τὸν Θεόν, καὶ Θεὸς ἦν ὁ Λόγος.
Joh 1:1 In the beginning was the Word, and the Word was with God, and God was the Word.
Yoh 1:1 Pada mulanya adalah Firman, dan Firman itu adalah dengan Tuhan, dan Tuhan adalah Firman.
Maksudnya Tuhan adalah Firman, yaitu: Tuhan berFirman. Firman inilah Firman yang Pertama dari Tuhan.
Tuhan menyatakan/memperkenalkan Diri-Nya melalui Firman, yang bekerja melalui Roh Kudus (Roh Tuhan).
Misalkan, anda berkata.
Apakah perkataan anda adalah anda?
Demikianlah,
Tks.
-
Bro SniperX, tidak jadi masalah anda menghakimi; asalkan anda harus benar dulu.
Karena dengan patokan yang sama akan dihakimi kembali kepada anda, kalau anda memang benar; maka anda tidak akan balik dihakimi.
Tks.
-
Bro SniperX, tidak jadi masalah anda menghakimi; asalkan anda harus benar dulu.
Karena dengan patokan yang sama akan dihakimi kembali kepada anda, kalau anda memang benar; maka anda tidak akan balik dihakimi.
Tks.
Bro, saya tidak sedang menghakimi anda, saya hanya bertanya, yang mana dari ayat yang saya berikan di atas itu yang tertulis di Alkitab anda, dan anda yakini kebenarannya?
Anda tidak perlu bawa kitab Yunani, karena anda dan saya, sama sama saya yakin tidak bisa berbahasa Yunani. Jadi, kita bicara bahasa Indonesia saja, ya.
Nah, yang mana, bro lembut? Yang atas atau yang bawah?
Salam
-
Bro, saya tidak sedang menghakimi anda, saya hanya bertanya, yang mana dari ayat yang saya berikan di atas itu yang tertulis di Alkitab anda, dan anda yakini kebenarannya?
Anda tidak perlu bawa kitab Yunani, karena anda dan saya, sama sama saya yakin tidak bisa berbahasa Yunani. Jadi, kita bicara bahasa Indonesia saja, ya.
Nah, yang mana, bro lembut? Yang atas atau yang bawah?
Salam
Dua-duanya benar, yang atas tersirat dan yang bawah ada penjelasan dari yang tersirat tsb.
Saya pakai bahasa Yunani, karena itu menurut bahasa sumber PB.
Dan kata Allah mesti diganti dengan kata Tuhan.
Tks.
-
Bro lembut
Saya tidak sedang bertanya yang mana yang benar dan mana yang salah. Tetapi yang mana yang terdapat di dalam Alkitab anda? Yang atas atau yang bawah?
Salam
-
Bro lembut
Saya tidak sedang bertanya yang mana yang benar dan mana yang salah. Tetapi yang mana yang terdapat di dalam Alkitab anda? Yang atas atau yang bawah?
Salam
Yang atas.
Tks.
-
Yang atas.
Tks.
Tetapi Alkitab yang saya pakai tidak ada kata Allah.
Joh 1:1 Pada awalnya ada Firman, dan Firman itu ada bersama Elohim, dan Firman itu adalah Elohim.
Tks.
-
Tetapi Alkitab yang saya pakai tidak ada kata Allah.
Joh 1:1 Pada awalnya ada Firman, dan Firman itu ada bersama Elohim, dan Firman itu adalah Elohim.
Tks.
Thanks
Siapa yang menerbitkan Alkitab anda, bro? Sepertinya bukan LBI ataupun LAI.
Salam
-
Kalau mengimani Yesus sebagai tuan, maka bukan hanya baptisannya yg tidak sah, tapi kekristenannya juga tidak sah...Dgn kata lain bukan lagi orang kristen... karena inti kekristenan kan bahwa Yesus itu Allah.
Jika kita masih mempertanyakan sah atau tidaknya baptisan SSY, itu sama saja kita masih menganggap SSY sebagai bagian dalam kekristenan.
itu sih menurut saya bro....
Djo you are my brother in Christ :deal: :afro:
-
Justru itu.... Bala keselamatan TIDAK menyelengarakan sakramen Baptisan dan Perjamuan Kudus om.....
Seseorang Kristen Protestan bila telah dibabtis secara Trinitaris dan pindah ke Kristen Katolik ... Baptisan nya diakui.
Jadi enggak usah baptis ulang.
Kalo Bala Keselamatan bila tidak menyelenggarakan sakramen Baptisan....berarti bila pindah ke Kristen harus melalui proses baptis :think:
-
Thanks
Siapa yang menerbitkan Alkitab anda, bro? Sepertinya bukan LBI ataupun LAI.
Salam
YAYASAN LENTERA BANGSA
-
Dengan mangatakan Yesus bukan Tuhan; tidaklah mengecilkan arti Tuhan.
Karena harus diterima dari ajaran Yesus sendiri bahwa Dia bukan Tuhan.
Sebagaimana arti Tuhan, adalah sumber dari segalanya.
Tidakkah members baca, bahwa Yesus adalah Awal dan Akhir,
sedangkan Tuhan itu tidak berawal dan tidak berakhir.
Tuhan itu tidak diperanakkan, sedangkan Yesus diperanakkan.
Hal inilah yang akan menjadi bumerang bagi yang menganut paham bahwa Yesus adalah Tuhan.
Kenapa Tuhan kok dapat mati?
Kok Tuhan ditinggalkan oleh Tuhan?
Semoga berkenan,
Tks.
-
Dengan mangatakan Yesus bukan Tuhan; tidaklah mengecilkan arti Tuhan.
Karena harus diterima dari ajaran Yesus sendiri bahwa Dia bukan Tuhan.
Sebagaimana arti Tuhan, adalah sumber dari segalanya.
Tidakkah members baca, bahwa Yesus adalah Awal dan Akhir,
sedangkan Tuhan itu tidak berawal dan tidak berakhir.
Tuhan itu tidak diperanakkan, sedangkan Yesus diperanakkan.
Hal inilah yang akan menjadi bumerang bagi yang menganut paham bahwa Yesus adalah Tuhan.
Kenapa Tuhan kok dapat mati?
Kok Tuhan ditinggalkan oleh Tuhan?
Semoga berkenan,
Tks.
Peringatan pertama buat anda bro lembut ...
Di sini thread untuk diskusi pemahaman Kristen Trinitarian....jangan OOT
mengenai status Yesus yang menurut anda bukan Allah
silahkan anda diskusi sesuai tempatnya di thread non Trinitarian.
salam :)
-
YAYASAN LENTERA BANGSA
Kalo di google
Yayasan lentera bangsa kog pemiliknya bernama Ashabul Kahfi
Apakah 2 yayasan berbeda yang memiliki kesamaan nama ?
http://www.fajar.co.id/read-20120209004202-kejati-rahasiakan-nama
GBU
:)
-
Dengan mangatakan Yesus bukan Tuhan; tidaklah mengecilkan arti Tuhan.
Karena harus diterima dari ajaran Yesus sendiri bahwa Dia bukan Tuhan.
Sebagaimana arti Tuhan, adalah sumber dari segalanya.
Tidakkah members baca, bahwa Yesus adalah Awal dan Akhir,
sedangkan Tuhan itu tidak berawal dan tidak berakhir.
Tuhan itu tidak diperanakkan, sedangkan Yesus diperanakkan.
Hal inilah yang akan menjadi bumerang bagi yang menganut paham bahwa Yesus adalah Tuhan.
Kenapa Tuhan kok dapat mati?
Kok Tuhan ditinggalkan oleh Tuhan?
Semoga berkenan,
Tks.
Dari jawaban anda, sepertinya jelas anda bukanlah Kristen, bro. Tentunya kalau bukan Kristen, anda tidak ingin mengaku aku sebagai Kristen, kan?
Jadi kita diskusikan soal Jesus dan segala hal yang menurut anda tidak tepat di luar board ini.
Salam
-
Dari jawaban anda, sepertinya jelas anda bukanlah Kristen, bro. Tentunya kalau bukan Kristen, anda tidak ingin mengaku aku sebagai Kristen, kan?
Jadi kita diskusikan soal Jesus dan segala hal yang menurut anda tidak tepat di luar board ini.
Salam
Ke board ini saja Bro, walaupun board non Tri.., tetapi isinya Trinitarian.
http://forumimankristen.com/index.php/topic,1303.135.html
Tks.
-
Masih ingat kan kesurupan Nyi lorokidul yang di link ini :
http://www.youtube.com/watch?v=7TnFFgHsZt0
Ternyata :
Nyi ooro kidul memang sadah dinubuatkan di Alkitab ???
P. Baru: Matius: 12
12:42 Pada waktu penghakiman, ratu dari Selatan itu akan bangkit bersama angkatan ini dan ia akan menghukumnya juga. Sebab ratu ini datang dari ujung bumi untuk mendengar hikmat Salomo, dan sesungguhnya yang ada di sini lebih dari pada Salomo!"
Tuhan Yesus memberkati
Han
r
-
Masih ingat kan kesurupan Nyi lorokidul yang di link ini :
http://www.youtube.com/watch?v=7TnFFgHsZt0
Ternyata :
Nyi ooro kidul memang sadah dinubuatkan di Alkitab ???
P. Baru: Matius: 12
12:42 Pada waktu penghakiman, ratu dari Selatan itu akan bangkit bersama angkatan ini dan ia akan menghukumnya juga. Sebab ratu ini datang dari ujung bumi untuk mendengar hikmat Salomo, dan sesungguhnya yang ada di sini lebih dari pada Salomo!"
Tuhan Yesus memberkati
Han
r
Alkitab ditulis di daerah Palestina. Sehingga bila dikatakan dari Selatan, berarti berasal dari selatan Palestina.
Mungkin daerah Afrika Om ...
:ballspin:
-
Alkitab ditulis di daerah Palestina. Sehingga bila dikatakan dari Selatan, berarti berasal dari selatan Palestina.
Mungkin daerah Afrika Om ...
:ballspin:
Bukannya yang dimaksud itu Ratu Sheba? Setidaknya kata kebanyakan penafsir gitu sih.......
-
Bukannya yang dimaksud itu Ratu Sheba? Setidaknya kata kebanyakan penafsir gitu sih.......
Apakah ratu sheba termasuk orang kudus ??
Tuhan Yesus memberkati
Han
-
Bukannya yang dimaksud itu Ratu Sheba? Setidaknya kata kebanyakan penafsir gitu sih.......
Masih banyak yang subyektif, tidak fokus ke FT saja.
-
Apakah ratu sheba termasuk orang kudus ??
Tuhan Yesus memberkati
Han
Saya tidak tahu. Tetapi karena ia datang jauh2 kepada Salomo untuk belajar hikmat kepadanya, maka ada kemungkinan bahwa dia juga belajar agamanya Salomo.
Masih banyak yang subyektif, tidak fokus ke FT saja.
FT yang mana bro? FT menurut LITV? :grining:
-
Saya tidak tahu. Tetapi karena ia datang jauh2 kepada Salomo untuk belajar hikmat kepadanya, maka ada kemungkinan bahwa dia juga belajar agamanya Salomo.
FT yang mana bro? FT menurut LITV? :grining:
Apakah Alkitab yang anda pakai lebih baik??
Memang sifat dasar manusia emang dari sononya sudah jatuh dalam dosa, jadi bawaannya mengatakan yang lain lebih jelek tanpa intropeksi diri apakah yang punya kamu lebih baik???
Heran gitu loh???
-
Apakah Alkitab yang anda pakai lebih baik??
Memang sifat dasar manusia emang dari sononya sudah jatuh dalam dosa, jadi bawaannya mengatakan yang lain lebih jelek tanpa intropeksi diri apakah yang punya kamu lebih baik???
Heran gitu loh???
Bro, makanya saya sarankan anda banyak2 baca, supaya tidak seperti katak dalam tempurung. Saya tidak pernah bilang terjemahan Alkitab versi yang saya pakai lebih baik (justru anda yang selalu bersikap begitu). Saya rasa rekan2 lain sudah menyampaikan, kalau mau menafsirkan Alkitab dengan benar pakailah Alkitab dalam bahasa asli sebagai acuan, kemudian bandingkan berbagai versi terjemahan.
Paham..??? :think1:
Heran gitu loh???
Kamu heran? Orang2 lain di sini lebih heran dengan kamu. :think1:
-
Bro, makanya saya sarankan anda banyak2 baca, supaya tidak seperti katak dalam tempurung. Saya tidak pernah bilang terjemahan Alkitab versi yang saya pakai lebih baik (justru anda yang selalu bersikap begitu). Saya rasa rekan2 lain sudah menyampaikan, kalau mau menafsirkan Alkitab dengan benar pakailah Alkitab dalam bahasa asli sebagai acuan, kemudian bandingkan berbagai versi terjemahan.
Paham..??? :think1:
Kamu heran? Orang2 lain di sini lebih heran dengan kamu. :think1:
Subyektif, gak heranlah kalau yang subyektif tidak akan pernah cocok dengan yang obyektif.
Emangnya kamu sudah berapa tahun baca Alkitab?
-
Alkitab ditulis di daerah Palestina. Sehingga bila dikatakan dari Selatan, berarti berasal dari selatan Palestina.
Mungkin daerah Afrika Om ...
:ballspin:
Berarti Arwah Ratu sheba setelah wafat berdomisili di lautan teduh / benua antartika./selatanAfrika, dan suka terlihat dari selatan pantai Indonesia lalu disebut Nyi loro Kidul
Tuhan yesusmemberkati
]
Han
/
-
Subyektif, gak heranlah kalau yang subyektif tidak akan pernah cocok dengan yang obyektif.
Emangnya kamu sudah berapa tahun baca Alkitab?
Orang membaca dan menafsir Alkitab tidak ada yang murni objektif. Pantas kamu hanya menjadi bahan tertawaan di sini. Diajak bicara baik-baik malah arogan. Memangnya umurmu sudah berapa ratus tahun? :rofl:
Ya, sudahlah...saya enggan meladeni anak-anak.
-
Apakah Alkitab yang anda pakai lebih baik??
Memang sifat dasar manusia emang dari sononya sudah jatuh dalam dosa, jadi bawaannya mengatakan yang lain lebih jelek tanpa intropeksi diri apakah yang punya kamu lebih baik???
Heran gitu loh???
Tidak ada hubungannya antara terjemahan Alkitab dengan dosa manusia...karena para penulis Alkitab yang dipakai Allah pun orang2 berdosa...jadi harap jangan OOT yang cenderung ad hominem ke pribadi lawan diskusi...
Tolong perhatikan hal ini bro !
salam :)
-
Berarti Arwah Ratu sheba setelah wafat berdomisili di lautan teduh / benua antartika./selatanAfrika, dan suka terlihat dari selatan pantai Indonesia lalu disebut Nyi loro Kidul
Tuhan yesusmemberkati
]
Han
/
Om Han.
Ratu Sheba berasal dari Afrika, berkulit hitam.
Sedang Nyi Roro Kidul berkulit coklat.
Jadi enggak sama person nya.
Maaf Om, perasaan ini sudah OOT dengan judul lho ......
:ballspin:
-
OOT dikit ya, ini ada gambar queen of Sheba
(http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/9/92/Bilquis.jpg/300px-Bilquis.jpg)
The Queen of Sheba, Bilqis, shown in a Persian miniature reclining in a garden - tinted drawing on paper c. 1595
(http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/b/b1/Horse-sheba.jpg/300px-Horse-sheba.jpg)
An Ethiopian fresco of the Queen of Sheba travelling to Solomon.
:D
-
Orang membaca dan menafsir Alkitab tidak ada yang murni objektif. Pantas kamu hanya menjadi bahan tertawaan di sini. Diajak bicara baik-baik malah arogan. Memangnya umurmu sudah berapa ratus tahun? :rofl:
Ya, sudahlah...saya enggan meladeni anak-anak.
1Co 2:12 Dan kita tidak menerima roh dunia, tetapi Roh dari Elohim, supaya kita dapat mengetahui hal-hal yang telah dikaruniakan oleh Elohim kepada kita.
1Co 2:13 Dan apa yang kami bicarakan, bukanlah berdasarkan perkataan yang diajarkan oleh hikmat manusia, tetapi berdasarkan apa yang diajarkan oleh Roh Kudus ketika membandingkan hal-hal yang rohani dengan hal-hal yang rohani.
1Co 2:14 Namun manusia jiwani tidak menerima hal-hal mengenai Roh Elohim, karena hal itu adalah kebodohan bagi dia, dan dia tidak mampu untuk mengetahuinya, sebab hal itu teruji secara rohani.
1Co 2:15 Dan yang rohani memang menguji segala sesuatu, tetapi dia sendiri tidak diuji oleh siapa pun.
1Co 2:16 Sebab siapakah yang mengetahui pikiran YAHWEH? Siapakah yang akan memberi petunjuk kepada-Nya? Namun kami memiliki pikiran Kristus.
Joh 7:16 Yesus menjawab kepada mereka dan berkata, “Ajaran-Ku bukanlah milik-Ku, melainkan dari Dia yang telah mengutus Aku.
Joh 7:17 Jika seseorang bermaksud untuk melakukan kehendak-Nya, dia akan mengetahui tentang ajaran itu, apakah hal itu berasal dari Elohim atau Aku berbicara dari diri-Ku sendiri.
Joh 7:18 Siapa yang berkata-kata dari dirinya sendiri, dia mencari kemuliaannya sendiri. Namun siapa yang mencari kemuliaan Dia yang telah mengutus-Nya, dia ini adalah benar, dan ketidakadilan tidak ada padanya.
Joh 5:38 Dan kamu tidak mempunyai firman-Nya yang tinggal di dalam kamu, karena Siapa yang telah Dia utus itu, kamu tidak percaya kepada-Nya.”
Joh 5:39 “Kamu menyelidiki Kitab Suci, karena kamu beranggapan akan memperoleh hidup kekal dari padanya. Dan dia itulah yang bersaksi tentang Aku,
Joh 5:40 tetapi kamu tidak mau datang kepada-Ku agar kamu beroleh hidup.
Silahkan anda baca berulang2 dan renungkan dengan matang,
Adakah Alkitab mengajarkan orang kristen menjadi subyektif??
Paling anda akan berbantah lagi, mungkin anda akan bilang saya asal comot. (karena menyinggung anda).
-
Tidak ada hubungannya antara terjemahan Alkitab dengan dosa manusia...karena para penulis Alkitab yang dipakai Allah pun orang2 berdosa...jadi harap jangan OOT yang cenderung ad hominem ke pribadi lawan diskusi...
Tolong perhatikan hal ini bro !
salam :)
Kalau anda bijak adil silahkan anda simak reply 469; karena dari sini subyektif ke pribadi berawal.
-
Kalau anda bijak adil silahkan anda simak reply 469; karena dari sini subyektif ke pribadi berawal.
Kalau anda PD dengan terjemahan LITV atau terjemahan lain yang anda rujuk yah tinggal lampirkan bahasa aslinya dan perkuat argumen terjemahan saudara sesuai dengan bahasa aslinya tidak usah dilarikan ke orang berdosa dll...karena hanya akan OOT dan cenderung ad hominem !
-
Kalau anda PD dengan terjemahan LITV atau terjemahan lain yang anda rujuk yah tinggal lampirkan bahasa aslinya dan perkuat argumen terjemahan saudara sesuai dengan bahasa aslinya tidak usah dilarikan ke orang berdosa dll...karena hanya akan OOT dan cenderung ad hominem !
Maaf ya Bro,,,
-
@bro kariayam / lembut,
Mohon diikuti peraturan FIK, bahwa sebagai non-trinitarian, Anda hanya diperkenankan berdiskusi di board "diskusi non-trinitarian" dan board "diskusi non-kristen".
Jika Anda tertarik menanggapai topik dalam diskusi di board "diskusi trinitarian", silakan dibuat thread reply di board "diskusi non-trinitarian", diskusi dgn Anda akan dilanjutkan di thread reply tersebut.
Tbh, aku sangat enggan utk mengeluarkan warning & sanksi resmi, mengingat Anda sudah pernah diingatkan utk hal ini.
Mohon diperhatikan dan diindahkan ajakan utk mengikuti peraturan FIK ini, agar admin/moderator tidak perlu mengeluarkan warning & sanksi resmi utk Anda lagi.
@rekan2 yg lain,
diskusi dengan bro kariayam (dan mgkn kelak dengan rekan2 non-trinitarian yg lain), mohon dilanjutkan di board "diskusi non-trinitarian".
Terima kasih atas kerja samanya.
-
Kalau anda bijak adil silahkan anda simak reply 469; karena dari sini subyektif ke pribadi berawal.
Coba simak reply #468
Dari sinilah arogansi dan mau benar sendiri berawal.
Silahkan anda baca berulang2 dan renungkan dengan matang,
Adakah Alkitab mengajarkan orang kristen menjadi subyektif??
Paling anda akan berbantah lagi, mungkin anda akan bilang saya asal comot. (karena menyinggung anda).
Adakah Alkitab mengajarkan orang kristen menjadi arogan? Merasa paling benar sendiri?
Tetapi....
Ya, sudahlah...saya enggan meladeni anak-anak.