Forim Iman Kristen
Diskusi Tanya Jawab => Diskusi Kristen => Topic started by: hanhalim2 on January 26, 2013, 05:58:48 AM
-
om sering kali juga ikut daam seminar/ kkr/ dan kebaktian di gereja non katholik
karena selain keluarga besar om (saudara saudara om) denomnya macam macam
juga demikian dengan teman teman om terdiri dari macam macam denom yang dianutnya
maka ketika diajak. om tidak menolak, sekalian tambah wawasan
dengan catatan denom denom yang mengakui Yesus Tuhan
ternyata ada denom yang cuma mengakui hanya ada dua jenis mahluk halus/roh
yaitu 1) balatentara Tuhan (malaikat)
2) setan
padahal kalau alkitabiah sih seharusnya ada jenis ke tiga yaitu arwah orang mati
dan pada kenyataan juga sering terlihat peristiwa peristiwa ghaib misalnya kesurupanarwah , ataupun penampakan dari orang yang sudah mati phisiknya
bagaimana menurut Fikers ""???
Tuhan Yesus memberkati
Han
-
om sering kali juga ikut daam seminar/ kkr/ dan kebaktian di gereja non katholik
karena selain keluarga besar om (saudara saudara om) denomnya macam macam
juga demikian dengan teman teman om terdiri dari macam macam denom yang dianutnya
maka ketika diajak. om tidak menolak, sekalian tambah wawasan
dengan catatan denom denom yang mengakui Yesus Tuhan
ternyata ada denom yang cuma mengakui hanya ada dua jenis mahluk halus/roh
yaitu 1) balatentara Tuhan (malaikat)
2) setan
padahal kalau alkitabiah sih seharusnya ada jenis ke tiga yaitu arwah orang mati
dan pada kenyataan juga sering terlihat peristiwa peristiwa ghaib misalnya kesurupanarwah , ataupun penampakan dari orang yang sudah mati phisiknya
bagaimana menurut Fikers ""???
Tuhan Yesus memberkati
Han
Manusia mati lalu menghadapi penghakiman,tidak ada arwah yang gentayangan kecuali roh roh jahat yang menyaru.
Pelajari ajaran Yesus mengenai si Lazarus miskin dan si Orang kaya.
-
Manusia mati lalu menghadapi penghakiman,tidak ada arwah yang gentayangan kecuali roh roh jahat yang menyaru.
Pelajari ajaran Yesus mengenai si Lazarus miskin dan si Orang kaya.
Kalo arwahnya Musa termasuk gentayangan tidak?
-
Kalo arwahnya Musa termasuk gentayangan tidak?
Musa tidak gentayangan karena merupakan bagian dari wahyu khusus Allah dan tidak berulang ulang seperti " Mary Apparitions."
-
Musa tidak gentayangan karena merupakan bagian dari wahyu khusus Allah dan tidak berulang ulang seperti " Mary Apparitions."
Apakah Mary apparitions itu PASTI roh jahat? Apakah ada dasar Alkitabiahnya bahwa penampakan Maria itu = roh jahat?
-
ehehehe.......
nyimak dulu ah....
-
Musa wahyu khusus,.. kita tunggu ayatnya..
-
Musa wahyu khusus,.. kita tunggu ayatnya..
meskipun ngaku sola tapi gak bakalan bisa nunjukin ayatnya ,paling paling ngeluarin jurus ampuh NGELES [/b}
Tuhan Yesus memberkati
Han
-
menurut saya, orang mati arwahnya gak gentayangan (Lukas 23:43 dan Lukas 16:23)... ada 2 tempat dimana arwah orang mati berada sebelum hari penghakiman terjadi..
1. firdaus
2. hades
jadi yang mirip2 orang mati yang sering keliatan itu saya rasa bukan makhluk baik2... hehehehe
-
menurut saya, orang mati arwahnya gak gentayangan (Lukas 23:43 dan Lukas 16:23)... ada 2 tempat dimana arwah orang mati berada sebelum hari penghakiman terjadi..
1. firdaus
2. hades
jadi yang mirip2 orang mati yang sering keliatan itu saya rasa bukan makhluk baik2... hehehehe
Kalo Samuel yang muncul karena dipanggil Saul gimana dong bro?
:)
-
Manusia mati lalu menghadapi penghakiman,tidak ada arwah yang gentayangan kecuali roh roh jahat yang menyaru.
Pelajari ajaran Yesus mengenai si Lazarus miskin dan si Orang kaya.
dalam sejarah pl ada arwah samuel
Tuhan Yesus memberkati
Han
-
dalam sejarah pl ada arwah samuel
Tuhan Yesus memberkati
Han
Penafsiran itu debatable,kalau menurut saya itu Iblis yang menyaru seperti banyak terjadi didalam mistik pedukunan sekarang.
-
Penafsiran itu debatable,kalau menurut saya itu Iblis yang menyaru seperti banyak terjadi didalam mistik pedukunan sekarang.
kalau men sola seharusnya yakin bahwa itu benar arwah samuel
Tuhan Yesus memberkati
Han
-
kalau men sola seharusnya yakin bahwa itu benar arwah samuel
Tuhan Yesus memberkati
Han
Bukan,hanya roh jahat yang menyaru !
-
Bukan,hanya roh jahat yang menyaru !
ayat mana yang bilang bahwa arwah samuel adalah roh jahat yang menyaru ??
harus alkitabiah sebab men SOLA [.b]
Tuhan Yesus memberkati
Han
-
ayat mana yang bilang bahwa arwah samuel adalah roh jahat yang menyaru ??
harus alkitabiah sebab men SOLA [.b]
Tuhan Yesus memberkati
Han
Karena bertentangan dengan Hukum Tuhan bahwa tidak boleh berhubungan dengan arwah orang mati maka sudah pasti itu datangnya dari si Iblis !
Allah tidak mungkin berkontradiksi dengan diri-Nya sendiri.
-
Karena bertentangan dengan Hukum Tuhan bahwa tidak boleh berhubungan dengan arwah orang mati maka sudah pasti itu datangnya dari si Iblis !
Allah tidak mungkin berkontradiksi dengan diri-Nya sendiri.
Samuel roh jahat terus Musa yang di gunung tabor juga roh jahat :doh:
-
Karena bertentangan dengan Hukum Tuhan bahwa tidak boleh berhubungan dengan arwah orang mati maka sudah pasti itu datangnya dari si Iblis !
Allah tidak mungkin berkontradiksi dengan diri-Nya sendiri.
bro soli belum menunjukan ayatnya
bahwa arwah samuel adalah roh jahat yang menyaru ??
harus alkitabiah sebab men SOLA
hukum Tuhan tidaklah menerangkan bahwa arwah samuel adalah saruan
Tuhan Yesus memberkati
Han
-
Krn Alkitab menuliskannya sbg 'Samuel', maka itu memang benar arwah 'Samuel'.
Di jaman PL, Tuhan tidak pernah mbritahukan bhw arwah orang mati tidak bisa dipanggil, mlainkan Tuhan melarang praktek itu.
Bahkan Tuhan berkali-kali mngatakan bhw praktek itu adalah praktek pmanggilan arwah, bukan praktek pmanggilan roh jahat yg nyamar sbg arwah.
Jangan melampaui apa yg tertulis deh.
---------
Nah kl di jaman PB, karena Tuhan Yesus sudah mmegang kunci maut dan kerajaan maut, maka tidak bisa lagi arwah dipanggil oleh kuasa jahat.
-
ternyata di thread ini si soli yg sola ketahuan tidak lagi sola scriptura...
Makanya soli,.. kalau dibilangi itu dengar... :giggle:
-
Ngomong-ngomong, ada yang bisa menunjukkan ayat Scriptura yang melarang berhubungan dengan arwah? Kalau meminta petunjuk dari arwah, memang dipersalahkan. Kalau ingin mengetahui ramalan dengan menggunakan arwah, memang dipersalahkan. Kalau ingin menang lotere dengan bertanya kepada arwah, memang dipersalahkan. Saya coba memasukkan kata "arwah" ke mesin pencari PB dari Alkitab On_line, tidak ada ayat yang tampil.
-
Karena bertentangan dengan Hukum Tuhan bahwa tidak boleh berhubungan dengan arwah orang mati maka sudah pasti itu datangnya dari si Iblis !
Allah tidak mungkin berkontradiksi dengan diri-Nya sendiri.
Jika Allah tidak mungkin berkontradiksi dengan diri-Nya sendiri, maka Alkitablah yang berkontradiksi dengan dirinya sendiri.
Namun demikian tidak ada keterangan apapun di Alkitab bahwa arwah TIDAK BISA dipanggil kembali. Kalo Tuhan melarang sesuatu, pasti sesuatu itu bisa dilakukan. Kalo tidak bisa, ngapain dilarang? Masa logika sesimpel itu aja tidak bisa dipahami?
-
Krn Alkitab menuliskannya sbg 'Samuel', maka itu memang benar arwah 'Samuel'.
Di jaman PL, Tuhan tidak pernah mbritahukan bhw arwah orang mati tidak bisa dipanggil, mlainkan Tuhan melarang praktek itu.
Bahkan Tuhan berkali-kali mngatakan bhw praktek itu adalah praktek pmanggilan arwah, bukan praktek pmanggilan roh jahat yg nyamar sbg arwah.
Jangan melampaui apa yg tertulis deh.
---------
Nah kl di jaman PB, karena Tuhan Yesus sudah mmegang kunci maut dan kerajaan maut, maka tidak bisa lagi arwah dipanggil oleh kuasa jahat.
:deal: :deal:
Tuhan Yesus memberkati
Han
-
Ngomong-ngomong, ada yang bisa menunjukkan ayat Scriptura yang melarang berhubungan dengan arwah? Kalau meminta petunjuk dari arwah, memang dipersalahkan. Kalau ingin mengetahui ramalan dengan menggunakan arwah, memang dipersalahkan. Kalau ingin menang lotere dengan bertanya kepada arwah, memang dipersalahkan. Saya coba memasukkan kata "arwah" ke mesin pencari PB dari Alkitab On_line, tidak ada ayat yang tampil.
kalau sekadar bertanya mungkin masih boleh, asal tidak minta petunjuk
Tuhan Yesus memberkati
Han
-
Jika Allah tidak mungkin berkontradiksi dengan diri-Nya sendiri, maka Alkitablah yang berkontradiksi dengan dirinya sendiri.
Namun demikian tidak ada keterangan apapun di Alkitab bahwa arwah TIDAK BISA dipanggil kembali. Kalo Tuhan melarang sesuatu, pasti sesuatu itu bisa dilakukan. Kalo tidak bisa, ngapain dilarang? Masa logika sesimpel itu aja tidak bisa dipahami?
:deal: :deal:
Setuju !!!
larangan diadakan karena hal bisa dilakukan
kalau tidak bisa dilakukan buat apa dilarang ??? biarkan saja
contoh :
zaman adam dan hawa dilarang makan buah terlarang karena buahnya kelihatan enak dan bisa dimakan,
seandainya buahnya seperti durian dan kerasnya lebih keras dari besi tentu Tuhan tidak perlu melarangnya , biarkan saja paling paling rontok gigi adam, tapi Tuhan juga tau kalau adam tidak akan memaksakan diri buat menggigit durian besi,sebab dari rupanya saja udah kelihatan tidak enak
Tuhan Yesus memberkati
Han
-
Jika Allah tidak mungkin berkontradiksi dengan diri-Nya sendiri, maka Alkitablah yang berkontradiksi dengan dirinya sendiri.
Namun demikian tidak ada keterangan apapun di Alkitab bahwa arwah TIDAK BISA dipanggil kembali. Kalo Tuhan melarang sesuatu, pasti sesuatu itu bisa dilakukan. Kalo tidak bisa, ngapain dilarang? Masa logika sesimpel itu aja tidak bisa dipahami?
Bisa dilakukan tidak berarti itu tidak dosa karena manusia diberikan kebebasan untuk memilih taat atau tidak kepada Allah.
-
Krn Alkitab menuliskannya sbg 'Samuel', maka itu memang benar arwah 'Samuel'.
Di jaman PL, Tuhan tidak pernah mbritahukan bhw arwah orang mati tidak bisa dipanggil, mlainkan Tuhan melarang praktek itu.
Bahkan Tuhan berkali-kali mngatakan bhw praktek itu adalah praktek pmanggilan arwah, bukan praktek pmanggilan roh jahat yg nyamar sbg arwah.
Jangan melampaui apa yg tertulis deh.
---------
Nah kl di jaman PB, karena Tuhan Yesus sudah mmegang kunci maut dan kerajaan maut, maka tidak bisa lagi arwah dipanggil oleh kuasa jahat.
-
sorry ada sedikit ralat, berhubung reply no 22 baru menulis sedikit sudah terposkan dan keburu tak bisa di edit maka anggaplah reply no 22 batal dan diganti dengan yang ini
Krn Alkitab menuliskannya sbg 'Samuel', maka itu memang benar arwah 'Samuel'.
Di jaman PL, Tuhan tidak pernah mbritahukan bhw arwah orang mati tidak bisa dipanggil, mlainkan Tuhan melarang praktek itu.
Bahkan Tuhan berkali-kali mngatakan bhw praktek itu adalah praktek pmanggilan arwah, bukan praktek pmanggilan roh jahat yg nyamar sbg arwah.
Jangan melampaui apa yg tertulis deh.
-
:deal: :deal: :deal:
--------
Nah kl di jaman PB, karena Tuhan Yesus sudah mmegang kunci maut dan kerajaan maut, maka tidak bisa lagi arwah dipanggil oleh kuasa jahat.
bagian ini ada catatan yaitu
1) Arwah orang yang sudah meninggal masih bisa dipanggil selagi masih gentayangan dan arwahnya juga mau (suka suka arwah(
2) arwah orang yang sudah meninggal dapat secara sukarela masuk kedalam fubuh orang hidup (kesurupan arwah) tapi arwah tak dapat dipaksa masuk kedalam botol untuk kemudian ditutup
Tuhan Yesus memberkati
Han
-
Samuel roh jahat terus Musa yang di gunung tabor juga roh jahat :doh:
Bisa lebih dijelaskan roh yang digunung Tabor itu ?
-
Krn Alkitab menuliskannya sbg 'Samuel', maka itu memang benar arwah 'Samuel'.
Di jaman PL, Tuhan tidak pernah mbritahukan bhw arwah orang mati tidak bisa dipanggil, mlainkan Tuhan melarang praktek itu.
Bahkan Tuhan berkali-kali mngatakan bhw praktek itu adalah praktek pmanggilan arwah, bukan praktek pmanggilan roh jahat yg nyamar sbg arwah.
Jangan melampaui apa yg tertulis deh.
---------
Nah kl di jaman PB, karena Tuhan Yesus sudah mmegang kunci maut dan kerajaan maut, maka tidak bisa lagi arwah dipanggil oleh kuasa jahat.
Kalau bener roh Samuel berarti perkataan Yesus mengenai si Lazarus dan orang kaya itu bohong semua.
Yesus selamanya adalah Allah yang memegang kunci kerajaan maut,walau Dia sedang inkarnasi,buktinya Dia bisa menghidupkan orang mati.
Dan Alkitab tidak mungkin berkontradiksi dengan ayat larangan Tuhan utk berhubungan dengan arwah orang mati.
-
bro soli belum menunjukan ayatnya
bahwa arwah samuel adalah roh jahat yang menyaru ??
harus alkitabiah sebab men SOLA
hukum Tuhan tidaklah menerangkan bahwa arwah samuel adalah saruan
Tuhan Yesus memberkati
Han
Menurut anda Sola Scriptura itu apa artinya sebelum berani mengkritiknya ?
-
ternyata di thread ini si soli yg sola ketahuan tidak lagi sola scriptura...
Makanya soli,.. kalau dibilangi itu dengar... :giggle:
Diforum ini juga banyak ocehan bohong hanya melempar tuduhan tanpa bukti !
Makanya bertobatlah karena bohong itu dosa !
-
Menurut anda Sola Scriptura itu apa artinya sebelum berani mengkritiknya ?
kan Sola = hanya
scriptura = yang tertulis ( dan disini yang brosoli maksud adalah Alkitab )
apakah benar demikian menurut bro soli ??
Tuhan Yesus memberkati
Han
-
ternyata ada denom yang cuma mengakui hanya ada dua jenis mahluk halus/roh
yaitu 1) balatentara Tuhan (malaikat)
2) setan
Oom... mosok malaikat termasuk makhluk-halus ?
Di jaman PL kalo malaikat mao kasih penampakan, gak dalem bentuk "halus" deh kayaknya ? Kalo jaman sekarang mah, kayaknya udah gak ada lagi yang pernah ngliat malaikat deh ... :)
padahal kalau alkitabiah sih seharusnya ada jenis ke tiga yaitu arwah orang mati
dan pada kenyataan juga sering terlihat peristiwa peristiwa ghaib misalnya kesurupan arwah
iyah... (imo) mestinya ada juga itu arwah orang mati.
Dan kalo yang kesurupan itu, bisa kesurupan setan, bisa juga kesurupan arwah orang mati.
btw, arwah orang mati itu kan disebut setan juga kan ya ?
katanya arwah orang mati = energi yang belon lepas ? :).
salam.
-
Bisa dilakukan tidak berarti itu tidak dosa karena manusia diberikan kebebasan untuk memilih taat atau tidak kepada Allah.
Terus bagaimana dengan arwah Musa? Apakah Yesus yang memanggil arwah Musa datang kepada-Nya, ataukah arwah Musa yang memanggil Yesus ke atas gunung?
Luk 9:29 Ketika Ia sedang berdoa, rupa wajah-Nya berubah dan pakaian-Nya menjadi putih berkilau-kilauan.
Luk 9:30 Dan tampaklah dua orang berbicara dengan Dia, yaitu Musa dan Elia.
Luk 9:31 Keduanya menampakkan diri dalam kemuliaan dan berbicara tentang tujuan kepergian-Nya yang akan digenapi-Nya di Yerusalem.
-
Terus bagaimana dengan arwah Musa? Apakah Yesus yang memanggil arwah Musa datang kepada-Nya, ataukah arwah Musa yang memanggil Yesus ke atas gunung?
Luk 9:29 Ketika Ia sedang berdoa, rupa wajah-Nya berubah dan pakaian-Nya menjadi putih berkilau-kilauan.
Luk 9:30 Dan tampaklah dua orang berbicara dengan Dia, yaitu Musa dan Elia.
Luk 9:31 Keduanya menampakkan diri dalam kemuliaan dan berbicara tentang tujuan kepergian-Nya yang akan digenapi-Nya di Yerusalem.
Musa dan Elia tentunya diutus oleh Allah Bapa didalam peristiwa khusus transfigurasi tersebut untuk meneguhkan siapa Yesus itu sebenarnya dan apa misi-Nya kedunia.
-
Oom... mosok malaikat termasuk makhluk-halus ?
ah itusih cuma perdefinisi mahluk halus saja
mahluk halus adalah mahluk yang dapat menghaluskan dirinya lebih kecil dari partikel debu sehingga bisa masuk meskipun pintu tertutup
mungkin kalau yang tidak begitu halus , masuk lewat lubang kunci atau celah pintu, tapi yang halus bisa tembus tembok lewat pori pori kalee
Tuhan Yesus memberkati
Han
-
Musa dan Elia tentunya diutus oleh Allah Bapa didalam peristiwa khusus transfigurasi tersebut untuk meneguhkan siapa Yesus itu sebenarnya dan apa misi-Nya kedunia.
Berarti Allah tidak konsisten dong? Sudah melarang didepan, di belakang melanggar sendiri? Malaikat kan bisa diutus? Atau ngomong sendiri seperti saat Yesus dibaptis? Lagian diteguhkan kepada siapa? Hanya ada 3 murid doang disana.
-
Berarti Allah tidak konsisten dong? Sudah melarang didepan, di belakang melanggar sendiri? Malaikat kan bisa diutus? Atau ngomong sendiri seperti saat Yesus dibaptis? Lagian diteguhkan kepada siapa? Hanya ada 3 murid doang disana.
Allah juga melarang orang untuk membunuh tetapi boleh dilakukan kalau diperintah atau atas inisatif Allah.
Kesaksian ke-3 murid tersebut dibaca oleh milyaran manusia dibumi.
-
Allah juga melarang orang untuk membunuh tetapi boleh dilakukan kalau diperintah atau atas inisatif Allah.
Kesaksian ke-3 murid tersebut dibaca oleh milyaran manusia dibumi.
Berarti bisa dikatakan bahwa Allah mengijinkan kejadian tersebut bukan? Bukankah peristiwa komunikasi dengan arwah ini jadi diketahui oleh milyaran manusia?
-
Di jaman PL kalo malaikat mao kasih penampakan, gak dalem bentuk "halus" deh kayaknya ? Kalo jaman sekarang mah, kayaknya udah gak ada lagi yang pernah ngliat malaikat deh ... :)
Dijaman sekarang
mahluk halus adalah wanita karena sering pake bedak kosmetik
kala bro oda mau lihat penampakan malaikat, om sarankan coba bro oda pakai AXE dan tunggu para malaikat berjatuhan , dan bro bisa lihat !!
Tuhan Yesus memberkati
Han
-
iyah... (imo) mestinya ada juga itu arwah orang mati.
Dan kalo yang kesurupan itu, bisa kesurupan setan, bisa juga kesurupan arwah orang mati.
btw, arwah orang mati itu kan disebut setan juga kan ya ?
katanya arwah orang mati = energi yang belon lepas ? :).
salam.
untuk mengetahui apa yang menyurup , diperlukan satu karunia dari Roh
yaitu : Karunia membedakan Roh [ /b]
tapi seandainya belum punya karunia itu
pakailah system logika ,yaitu kita bertanya pada orang yang kesurupan itu apa maunya
kalau orang yang kesurupan INGIN BUAH TERLARANG
maka orang itu kesurupan setan atau ada maunya (akal akalan)
kalau orang itu minta kopi maka dia kesurupan Arwah si embah
Tuhan Yesus memberkati
Han
-
Kalo Samuel yang muncul karena dipanggil Saul gimana dong bro?
:)
coba disimak dulu ayatnya bro... itu samuel beneran ga? kayaknya yang ngomong saul dah...:)
trus sepertinya samuel adalah orang kudus.. kalau samuel benar, tentu dia datang dari atas, bukan dari bawah seperti yang dilihat oleh penenung itu.. jadi jelas..itu bukan samuel.tapi setan.
mengenai nubuatannya tergenapi, perlu dilihat bahwa nubuat yang diucapkan itu sebelumnya sudah Tuhan sampaikan melalui utusan-Nya.. jadi sepertinya iblis mencontek nubuatan Tuhan dengan tujuan mengelabui manusia..:)
-
masalah di Lukas 9, ada anggapan penafsir, ada 3 orang yang tidak mati, dan nantinya merekalah yang akan menjadi utusan Tuhan dalam kitab Wahyu.
1. Henokh
2. Elia
3. Musa
perlu diketahui, ketiga orang itu jenazahnya ga ada yang tau sampai sekarang. kalo henokh dan elia jelas diangkat hidup2.. mengenai musa sampai sekarang masih menjadi perdebatan yang panjang.. apakah dia diangkat atau memang mati. ada yang beranggapan musa tidak mati.
kalo kita ambil dari anggapan diatas, maka di Lukas 9 ga perlu diperdebatkan. karena mereka bukan dari dunia orang mati...:)
-
Berarti bisa dikatakan bahwa Allah mengijinkan kejadian tersebut bukan? Bukankah peristiwa komunikasi dengan arwah ini jadi diketahui oleh milyaran manusia?
Allah juga mengijinkan milyaran manusia mengetahui ada berjuta-juta manusia dibinasakan oleh Allah didalam Alkitab mulai dari air bah,Sodom & Gomorah dan semua bangsa diluar Israel.
Apa yang salah dengan itu ?
-
coba disimak dulu ayatnya bro... itu samuel beneran ga? kayaknya yang ngomong saul dah...:)
trus sepertinya samuel adalah orang kudus.. kalau samuel benar, tentu dia datang dari atas, bukan dari bawah seperti yang dilihat oleh penenung itu.. jadi jelas..itu bukan samuel.tapi setan.
mengenai nubuatannya tergenapi, perlu dilihat bahwa nubuat yang diucapkan itu sebelumnya sudah Tuhan sampaikan melalui utusan-Nya.. jadi sepertinya iblis mencontek nubuatan Tuhan dengan tujuan mengelabui manusia..:)
Good point !
Shalom
-
masalah di Lukas 9, ada anggapan penafsir, ada 3 orang yang tidak mati, dan nantinya merekalah yang akan menjadi utusan Tuhan dalam kitab Wahyu.
1. Henokh
2. Elia
3. Musa
perlu diketahui, ketiga orang itu jenazahnya ga ada yang tau sampai sekarang. kalo henokh dan elia jelas diangkat hidup2.. mengenai musa sampai sekarang masih menjadi perdebatan yang panjang.. apakah dia diangkat atau memang mati. ada yang beranggapan musa tidak mati.
kalo kita ambil dari anggapan diatas, maka di Lukas 9 ga perlu diperdebatkan. karena mereka bukan dari dunia orang mati...:)
Perlu saya koreksi sedikit bro bahwa jenasah Musa memang ada :
Yudas 1:9 Tetapi penghulu malaikat, Mikhael, ketika dalam suatu perselisihan bertengkar dengan Iblis mengenai mayat Musa, tidak berani menghakimi Iblis itu dengan kata-kata hujatan, tetapi berkata: "Kiranya Tuhan menghardik engkau!"
Shalom
-
yup benar... tapi perlu diingat, bahwa kutipan dari Yudas 1:9 merupakan kutipan dari kitab aprokifa yang ga diakui oleh konsili Nicea.. jadi, sejauh ini, ane di bangku teologi masih memperdebatkan mengenai musa.. aku sendiri sih lebih percaya Musa mati. namun jenasahnya memang Allah "sembunyikan" supaya bangsa Israel tidak menyembah jenasah musa kelak...:)
mengenai yang dilihat Petrus elia dan musa.. sepertinya Petrus cuma mereka2 saja... karena Petrus sendiri belum pernah melihat mereka...
bagi penafsir yang meyakini musa mati, itu adalah elia dan henokh..:)
-
yup benar... tapi perlu diingat, bahwa kutipan dari Yudas 1:9 merupakan kutipan dari kitab aprokifa yang ga diakui oleh konsili Nicea.. jadi, sejauh ini, ane di bangku teologi masih memperdebatkan mengenai musa.. aku sendiri sih lebih percaya Musa mati. namun jenasahnya memang Allah "sembunyikan" supaya bangsa Israel tidak menyembah jenasah musa kelak...:)
mengenai yang dilihat Petrus elia dan musa.. sepertinya Petrus cuma mereka2 saja... karena Petrus sendiri belum pernah melihat mereka...
bagi penafsir yang meyakini musa mati, itu adalah elia dan henokh..:)
Yup !
shalom
-
Yup !
shalom
rupanya bro soli menyola juga pada kutipan dari kitab aprokifa
Tuhan Yesus memberkati
Han
-
ah itusih cuma perdefinisi mahluk halus saja
mahluk halus adalah mahluk yang dapat menghaluskan dirinya lebih kecil dari partikel debu sehingga bisa masuk meskipun pintu tertutup
mungkin kalau yang tidak begitu halus , masuk lewat lubang kunci atau celah pintu, tapi yang halus bisa tembus tembok lewat pori pori kalee
Tuhan Yesus memberkati
Han
itu dah Oom....
Saya belon sempet ada baca ayat yang menyatakan "penampakan" malaikat itu ibarat penampakan setan (yg dimana penampakan setan kan secara "halus", hehehe :D).
"Penampakan" malaikat pada ayat2 yang saya pernah sempet baca, kayaknya berupa didalam visi (trance ??) atau bisa juga di alam nyata dan "tidak halus" alias berjasmani :).
kala bro oda mau lihat penampakan malaikat, om sarankan coba bro oda pakai AXE dan tunggu para malaikat berjatuhan , dan bro bisa lihat !!
wkwkwkwk ... si Oom paling bisa deh ... :).
kalau orang yang kesurupan INGIN BUAH TERLARANG
maka orang itu kesurupan setan atau ada maunya (akal akalan)
kalau orang itu minta kopi maka dia kesurupan Arwah si embah
berdasarkan kasus ibu temen saya yg sempet saya bikin thread-nya di FIK, kesurupan itu terjadi dua macem :
Kesurupan roh orang yang sudah meninggal DAN kesurupan makhluk2 halus (jin iprit, dewa/dewi, kolor ijo, dlsb).
Jadi dari situ bisa diambil kesimpulan, (imo) : model ungu nggak bisa men"jasmani"kan dirinya ... selalu mereka perlu menyurup ke makhluk hidup dulu (perlu medium, entah itu manusia, keledai, babi, atopun semut, dlsb) utk "mejadi" ber"jasmani" --- sedangkan model malaikat (berdasarkan ayat yg sempet saya baca) bisa men"jasmani"kan dirinya :).
salam.
-
btw,
terlepas apakah itu roh Samuel ato bukan, kalo menurut saya sih --- setelah sso mati jasmani, "kehidupannya" masih berlanjut ... entah dimana :).
Kan kalo gak salah ada juga ayat yg "mendukung" seperti ungu itu ?
salam.
-
btw,
terlepas apakah itu roh Samuel ato bukan, kalo menurut saya sih --- setelah sso mati jasmani, "kehidupannya" masih berlanjut ... entah dimana :).
Kan kalo gak salah ada juga ayat yg "mendukung" seperti ungu itu ?
salam.
kalau samuel engga saleh saleh amat mungkin berlanjut di apipencucian/penyucian ;
Tuhan Yesus memberkati
Han
-
itu dah Oom....
Saya belon sempet ada baca ayat yang menyatakan "penampakan" malaikat itu ibarat penampakan setan (yg dimana penampakan setan kan secara "halus", hehehe :D).
salam.
yang ada seperti itu kan penampakan Yesus daam tempat yang tertutup tempat para murid berkumpul
Tuhan Yesus memberkati
Han
-
berdasarkan kasus ibu temen saya yg sempet saya bikin thread-nya di FIK, kesurupan itu terjadi dua macem :
Kesurupan roh orang yang sudah meninggal DAN kesurupan makhluk2 halus (jin iprit, dewa/dewi, kolor ijo, dlsb).
Jadi dari situ bisa diambil kesimpulan, (imo) : model ungu nggak bisa men"jasmani"kan dirinya ... selalu mereka perlu menyurup ke makhluk hidup dulu (perlu medium, entah itu manusia, keledai, babi, atopun semut, dlsb) utk "mejadi" ber"jasmani" --- sedangkan model malaikat (berdasarkan ayat yg sempet saya baca) bisa men"jasmani"kan dirinya :).
salam.
lho kalau definisinya seperti itu
kalau begitu apa yang tampak di -UJI NYALI berarti bukan jenis yang ungu ?ya melainkan jenis malaikat ??
Tuhan Yesus memberkati
Han
-
coba disimak dulu ayatnya bro... itu samuel beneran ga? kayaknya yang ngomong saul dah...:)
trus sepertinya samuel adalah orang kudus.. kalau samuel benar, tentu dia datang dari atas, bukan dari bawah seperti yang dilihat oleh penenung itu.. jadi jelas..itu bukan samuel.tapi setan.
mengenai nubuatannya tergenapi, perlu dilihat bahwa nubuat yang diucapkan itu sebelumnya sudah Tuhan sampaikan melalui utusan-Nya.. jadi sepertinya iblis mencontek nubuatan Tuhan dengan tujuan mengelabui manusia..:)
Menurut anda, dunia orang mati itu dimana bro?
Ini saya ada clue,
Kej 37:35 Sekalian anaknya laki-laki dan perempuan berusaha menghiburkan dia, tetapi ia menolak dihiburkan, serta katanya: "Tidak! Aku akan berkabung, sampai aku turun mendapatkan anakku, ke dalam dunia orang mati!" Demikianlah Yusuf ditangisi oleh ayahnya.
Ayb 3:11 Mengapa aku tidak mati waktu aku lahir, atau binasa waktu aku keluar dari kandungan?
Ayb 3:12 Mengapa pangkuan menerima aku; mengapa ada buah dada, sehingga aku dapat menyusu?
Ayb 3:13 Jikalau tidak, aku sekarang berbaring dan tenang; aku tertidur dan mendapat istirahat
Ayb 3:14 bersama-sama raja-raja dan penasihat-penasihat di bumi, yang mendirikan kembali reruntuhan bagi dirinya,
Ayub ingin beristirahat di sorga atau di dunia orang mati?
Dalam menafsir PL, hendaknya anda juga berusaha memahami manusia di kurun waktu PL.
She'ol (pron.: /ˈʃiːoʊl/ shee-ohl or /ˈʃiːəl/ shee-əl; Hebrew שְׁאוֹל Šʾôl), translated as "grave", "pit", or "abode of the dead", is the Old Testament/Hebrew Bible's underworld, a place of darkness to which all the dead go, both the righteous and the unrighteous, regardless of the moral choices made in life, a place of stillness and darkness cut off from God.[1]
The inhabitants of Sheol were the "shades" (rephaim), entities without personality or strength.[2] Under some circumstances they could be contacted by the living, as the Witch of Endor contacts the shade of Samuel for Saul, but such practices are forbidden (Deuteronomy 18:10).[3]
http://en.wikipedia.org/wiki/Sheol
Dari yang saya bold merah itu, apakah anda dapat menerima bahwa Samuel pun berada di dalam Sheol? Jika anda bisa menerima bahwa Samuel pun berada di Sheol, dengan argumen apakah anda bisa memastikan bahwa yang ditemui Saul adalah roh jahat yang meyamar?
-
masalah di Lukas 9, ada anggapan penafsir, ada 3 orang yang tidak mati, dan nantinya merekalah yang akan menjadi utusan Tuhan dalam kitab Wahyu.
1. Henokh
2. Elia
3. Musa
perlu diketahui, ketiga orang itu jenazahnya ga ada yang tau sampai sekarang. kalo henokh dan elia jelas diangkat hidup2.. mengenai musa sampai sekarang masih menjadi perdebatan yang panjang.. apakah dia diangkat atau memang mati. ada yang beranggapan musa tidak mati.
kalo kita ambil dari anggapan diatas, maka di Lukas 9 ga perlu diperdebatkan. karena mereka bukan dari dunia orang mati...:)
Berarti anda sudah tidak Sola Scriptura lagi karena jelas dikatakan,
Deu 34:5 Lalu matilah Musa, hamba Tuhan itu, di sana di tanah Moab, sesuai dengan firman Tuhan.
Jika anda bukan Sola Scripturis mungkin argumen anda bisa diterima. Tapi kalau anda seorang Sola Scripturis, jelas argumen anda bertentangan dengan Alkitab.
-
Allah juga mengijinkan milyaran manusia mengetahui ada berjuta-juta manusia dibinasakan oleh Allah didalam Alkitab mulai dari air bah,Sodom & Gomorah dan semua bangsa diluar Israel.
Apa yang salah dengan itu ?
Berarti perjumpaan dengan arwah Musa bukan sesuatu yang salah bukan?
Bukankah Yesus Kristus adalah Manusia-Allah saat itu? Dari sisi kemanusian-Nya, apakah Ia tidak salah saat bertemu dan berbicara dengan arwah Musa?
-
mengenai yang dilihat Petrus elia dan musa.. sepertinya Petrus cuma mereka2 saja... karena Petrus sendiri belum pernah melihat mereka...
bagi penafsir yang meyakini musa mati, itu adalah elia dan henokh..:)
Mat 17:3 Maka nampak kepada mereka Musa dan Elia sedang berbicara dengan Dia.
Menurut anda Petrus mereka-reka bahwa mereka adalah Musa dan Elia dari petunjuk apa?
:)
2Pe 1:21 sebab tidak pernah nubuat dihasilkan oleh kehendak manusia, tetapi oleh dorongan Roh Kudus orang-orang berbicara atas nama Allah.
Menurut anda, Petrus bisa salah dalam mengidentifikasi mereka tidak? Kalau bisa salah, maka Roh Kudus pun bisa salah, dan kesalahan tersebut sudah berumur lebih kurang 1900 tahun.
:)
-
rupanya bro soli menyola juga pada kutipan dari kitab aprokifa
Tuhan Yesus memberkati
Han
Saya tidak pakai apokripa bro !
-
Berarti perjumpaan dengan arwah Musa bukan sesuatu yang salah bukan?
Bukankah Yesus Kristus adalah Manusia-Allah saat itu? Dari sisi kemanusian-Nya, apakah Ia tidak salah saat bertemu dan berbicara dengan arwah Musa?
Kamu menekankan kemanusiaan-Nya sedangkan saya menekankan peneguhan keilahian Yesus.
Yesus juga tidak sedang mengajar berdoa kepada arwah disitu berbeda dengan praktek gereja yang berdoa kepada arwah.
Jadi sudah berbeda pandangan.
-
Saya tidak pakai apokripa bro !
tapi pakai kutipan apokripa bro !
apa ada revisi pada kutipannya ?
Tuhan Yesus memberkati
Han
-
Berarti anda sudah tidak Sola Scriptura lagi karena jelas dikatakan,
Deu 34:5 Lalu matilah Musa, hamba Tuhan itu, di sana di tanah Moab, sesuai dengan firman Tuhan.
Jika anda bukan Sola Scripturis mungkin argumen anda bisa diterima. Tapi kalau anda seorang Sola Scripturis, jelas argumen anda bertentangan dengan Alkitab.
ntu kan mnurut penafsir.. coba baca komen ane selanjutnya bro..:)
yah, yang ngomong itu musa dan elia kan Petrus.. bukan Roh Kudus... lantas kalo dia salah kenal trus Alkitab dinyatakan salah? waduh2... bahaya tuh.. Petrus aja pernah ditengking Tuhan Yesus.. padahal dia sebelumnya baru dipuji.. Matius 16:13-28... sejauh ini, apa yang dikatakan mas bro juga masih menjadi perdebatan kok di ruang studi teologi.. dan sejauh ane belajar (baru nubi, 3 tahun)... blum ada kesimpulan yang bener2 kuat... kalo ane berpegang pada opini kedua...
kalo masalah ga berscola sriptura sih ntar dulu... itu pendapat mas bro.. saya sih menghargai aja. bagi saya sih nggak.. Alkitab menurut saya tetap adalah Firman Allah keseluruhannya (dalam bahasa Asli. PL= Ibrani dan Aram, PB=Yunani Koine)
makasih...:)
-
Kamu menekankan kemanusiaan-Nya sedangkan saya menekankan peneguhan keilahian Yesus.
Yesus juga tidak sedang mengajar berdoa kepada arwah disitu berbeda dengan praktek gereja yang berdoa kepada arwah.
Jadi sudah berbeda pandangan.
Saya tidak sedang menekankan sis manusia-Nya karena Yesus memang benar-benar manusia, sama seperti anda dan saya, dan de facto, Yesus sedang berbicara kepada arwah Musa dan Elia.
IMHO, Yesus juga tidak pernah mengajarkan tentang Natal, namun praktek Gereja melakukannya, termasuk gereja anda bukan?
-
Saya tidak sedang menekankan sis manusia-Nya karena Yesus memang benar-benar manusia, sama seperti anda dan saya, dan de facto, Yesus sedang berbicara kepada arwah Musa dan Elia.
IMHO, Yesus juga tidak pernah mengajarkan tentang Natal, namun praktek Gereja melakukannya, termasuk gereja anda bukan?
Arwah = roh?
Yesus ketika itu bukan Roh, sama seperti Musa dan Elia. Di mana Yesus diubahrupakan dalam kemuliaan, dan Elia dinyatakan diangkat hidup2 ke surga.
Thx.
-
ntu kan mnurut penafsir.. coba baca komen ane selanjutnya bro..:)
yah, yang ngomong itu musa dan elia kan Petrus.. bukan Roh Kudus... lantas kalo dia salah kenal trus Alkitab dinyatakan salah? waduh2... bahaya tuh.. Petrus aja pernah ditengking Tuhan Yesus.. padahal dia sebelumnya baru dipuji.. Matius 16:13-28... sejauh ini, apa yang dikatakan mas bro juga masih menjadi perdebatan kok di ruang studi teologi.. dan sejauh ane belajar (baru nubi, 3 tahun)... blum ada kesimpulan yang bener2 kuat... kalo ane berpegang pada opini kedua...
kalo masalah ga berscola sriptura sih ntar dulu... itu pendapat mas bro.. saya sih menghargai aja. bagi saya sih nggak.. Alkitab menurut saya tetap adalah Firman Allah keseluruhannya (dalam bahasa Asli. PL= Ibrani dan Aram, PB=Yunani Koine)
makasih...:)
Bagus kamu tidak ber sola scriptura,.... jangan ikut-ikut ajaran Martin Luther yg ngga jelas itu..
-
Bagus kamu tidak ber sola scriptura,.... jangan ikut-ikut ajaran Martin Luther yg ngga jelas itu..
wah2.. om Martin termasuk idola saya tuh... saya banyak koleksi bukunya.. masalah indulgensia juga saya sependapat dengan dia... hanya sebagai teolog reformasi awal tentunya pak Martin Luther masih banyak keterbatasan.. tujuan utamanya pada saat itu kan baru untuk menterjemahkan Alkitab.. belum untuk mengeksposisi...:)
-
wah2.. om Martin termasuk idola saya tuh... saya banyak koleksi bukunya.. masalah indulgensia juga saya sependapat dengan dia... hanya sebagai teolog reformasi awal tentunya pak Martin Luther masih banyak keterbatasan.. tujuan utamanya pada saat itu kan baru untuk menterjemahkan Alkitab.. belum untuk mengeksposisi...:)
Wah kamu sama saja dengan si soli yg sola itu. (rasionya ngga jelas)
kamu mengidolakan martin, padahal martin berkata ikuti ajaran saya yg sola scriptura,...
Tapi kamu ngga ikutin ajaran si martin,
gimana kamu ini..?
Seharusnya jika kamu menolak sola scriptura, maka kamu harus menolak si martin itu.
Sebab si martinlah pencetus sola scriptura.
understand what i am saying...?
-
Arwah = roh?
Yesus ketika itu bukan Roh, sama seperti Musa dan Elia. Di mana Yesus diubahrupakan dalam kemuliaan, dan Elia dinyatakan diangkat hidup2 ke surga.
Thx.
Betul bro. Bahkan sampai detik ini pun Kristus tetap Manusia-Allah. Tapi Musa tentunya adalah arwahnya karena belum terjadi kebangkitan. Sedangkan Elia belum pernah mati.
-
ntu kan mnurut penafsir.. coba baca komen ane selanjutnya bro..:)
Mungkin bisa anda jelaskan, penafsiran menurut siapa bro?
Akan sangat berguna di thread ini jika ada referensinya.
yah, yang ngomong itu musa dan elia kan Petrus.. bukan Roh Kudus... lantas kalo dia salah kenal trus Alkitab dinyatakan salah? waduh2... bahaya tuh.. Petrus aja pernah ditengking Tuhan Yesus.. padahal dia sebelumnya baru dipuji.. Matius 16:13-28... sejauh ini, apa yang dikatakan mas bro juga masih menjadi perdebatan kok di ruang studi teologi.. dan sejauh ane belajar (baru nubi, 3 tahun)... blum ada kesimpulan yang bener2 kuat... kalo ane berpegang pada opini kedua...
Oleh karena itu bro, jika ternyata yang dilihat Petrus itu bukan Musa dan Elia, maka tentunya sudah terjadi kesalahan selama 1900 tahun ini bukan?
kalo masalah ga berscola sriptura sih ntar dulu... itu pendapat mas bro.. saya sih menghargai aja. bagi saya sih nggak.. Alkitab menurut saya tetap adalah Firman Allah keseluruhannya (dalam bahasa Asli. PL= Ibrani dan Aram, PB=Yunani Koine)
makasih...:)
Nah, kalo mau bersola scriptura, ya pastinya Musa itu sudah mati karena dikatakan di Alkitab demikian. Mereka yang beranggapan bahwa MUsa belum mati, tentunya sudah extra-biblical karena jelas-jelas dalam Alkitab dituliskan bahwa Musa sudah mati.
Terimakasih kembali...
-
Ada alternatif penafsiran...
Musa memang mati dan dikuburkan Tuhan (krn jelas-jelas tertulis dmikian).
Stelah kmatian Musa, maka Ibis dan Mikhael berselisih terkait 'roh Musa' (tertulis di kitab Yudas - ada terjemahan yg mnuliskan bhw yg dmaksud bukan 'mayat' Musa mlainkan 'tubuh hidup' Musa alias roh Musa).
Iblis mnuntut agar Musa dbawa ke alam orang mati sbgmn nasib dari semua manusia di jaman PL, sdgkn Mikhael mngambil Musa utk dtempatkannya di sisi Tuhan (di dekat takhtaNya).
Akhirnya roh Musa dibawa oleh Mikhael ke sorga, ke sisi Tuhan. Dari sanalah maka Musa dan Elia (yg diangkat ke sorga) bisa 'turun' utk berjumpa dg Tuhan Yesus di atas gunung.
-
Betul bro. Bahkan sampai detik ini pun Kristus tetap Manusia-Allah. Tapi Musa tentunya adalah arwahnya karena belum terjadi kebangkitan. Sedangkan Elia belum pernah mati.
Setiap orang percaya yang meninggal langsung ke surga, dan sudah mendapatkan tubuh kemuliaan.
2Co 5:1 Sebab kami tahu, bahwa manakala rumah tabernakel duniawi kita ini dibongkar, kita memiliki suatu bangunan dari Elohim, yaitu sebuah rumah yang tidak dibangun oleh tangan manusia, yang kekal, di surga.
1Co 15:35 Namun, seseorang akan berkata, “Bagaimanakah orang-orang mati dibangkitkan? Dan dengan tubuh macam apakah mereka akan datang?”
1Co 15:40 Dan, ada tubuh surgawi juga ada tubuh duniawi, tetapi sesungguhnya kemuliaan yang surgawi itu berbeda dan yang duniawi pun berbeda.
Setiap orang percaya harus berkomitmen harus bertumbuh imannya mematikan karakter dosa, kalau sudah mati otomatis bangkit.
1Pe 2:1 Oleh karena itu, dengan menyingkirkan setiap kejahatan dan setiap tipu muslihat dan kemunafikan dan iri hati dan semua perkataan jahat,
1Pe 2:2 seperti bayi yang baru lahir, hendaklah kamu mengingini susu murni yang sewajarnya, supaya kamu dapat ditumbuhkan olehnya,
1Pe 2:3 jika benar kamu telah mengecap, bahwa Tuhan itu baik
Col 2:11 Di dalam Dia, kamu telah disunat dengan sunat yang tidak dilakukan oleh tangan, tetapi dengan penanggalan tubuh dosa secara lahiriah oleh sunat Kristus,
Col 2:12 dengan dikuburkan bersama Dia dalam baptisan, bersamanya-Nya pula kamu telah dibangkitkan oleh iman daya kerja Elohim, yang membangkitkan Dia dari antara yang mati.
Col 3:1 Oleh karena itu, jika kamu telah dibangkitkan bersama Kristus, carilah hal-hal yang di atas, di tempat Kristus berada, di sebelah kanan yang diduduki Elohim.
Col 3:2 Pikirkanlah hal-hal yang di atas, bukan hal-hal yang di bumi.
-
coba disimak dulu ayatnya bro... itu samuel beneran ga? kayaknya yang ngomong saul dah...:)
Ada bagian dmn yg ngomong adl Saul, ada bagian dmn yg mnyatakan adl penulis.
Intinya, penulis kitab Samuel mngatakan bhw yg muncul itu adl Samuel.
trus sepertinya samuel adalah orang kudus.. kalau samuel benar, tentu dia datang dari atas, bukan dari bawah seperti yang dilihat oleh penenung itu.. jadi jelas..itu bukan samuel.tapi setan.
Skalipun Samuel itu nabi, tp sblm kdatangan Kristus, smua org mati akan turun ke dunia orang mati (kcuali Henokh dan Elia yg diangkat ke atas hidup-hidup, dan roh Musa yg dbawa Mikhael ke dekat tahta Tuhan).
-
bagian ini ada catatan yaitu
1) Arwah orang yang sudah meninggal masih bisa dipanggil selagi masih gentayangan dan arwahnya juga mau (suka suka arwah(
2) arwah orang yang sudah meninggal dapat secara sukarela masuk kedalam fubuh orang hidup (kesurupan arwah) tapi arwah tak dapat dipaksa masuk kedalam botol untuk kemudian ditutup
Tuhan Yesus memberkati
Han
Ssusah kbangkitan Kristus, ngga ada lagi arwah orang mati yg gentayangan or arwah orang mati yg nyurup ke orang hidup.
-
Ada alternatif penafsiran...
Musa memang mati dan dikuburkan Tuhan (krn jelas-jelas tertulis dmikian).
Stelah kmatian Musa, maka Ibis dan Mikhael berselisih terkait 'roh Musa' (tertulis di kitab Yudas - ada terjemahan yg mnuliskan bhw yg dmaksud bukan 'mayat' Musa mlainkan 'tubuh hidup' Musa alias roh Musa).
Iblis mnuntut agar Musa dbawa ke alam orang mati sbgmn nasib dari semua manusia di jaman PL, sdgkn Mikhael mngambil Musa utk dtempatkannya di sisi Tuhan (di dekat takhtaNya).
Akhirnya roh Musa dibawa oleh Mikhael ke sorga, ke sisi Tuhan. Dari sanalah maka Musa dan Elia (yg diangkat ke sorga) bisa 'turun' utk berjumpa dg Tuhan Yesus di atas gunung.
Deu 34:5 Lalu, Musa, hamba YAHWEH itu, mati di sana, di tanah Moab, sesuai dengan firman YAHWEH.
Deu 34:6 Dan Dia menguburkannya di suatu lembah di tanah Moab, di seberang Beth-Peor dan tidak seorang pun yang mengetahui tempat penguburannya sampai hari ini.
Jud 1:9 Namun ketika Mikhael, penghulu malaikat, berselisih sambil bersitegang dengan si jahat mengenai mayat Musa, dia tidak berani menimpakan penghakiman dengan hujatan, sebaliknya dia berkata, “Kiranya YAHWEH menghardik engkau!”
Tertulis Dia menguburkan jasad Musa, berarti ini sesudah dipersilisihkan antara malaikat dan setan.
Kelihatannya setan mau mempergunakan jasad Musa sebagai berhala.
Musa sudah di surga dengan tubuh kemuliaan sebelum turun ke bumi bersama Elia, dan Yesus di atas gunung.
Ini gambaran PL untuk semua orang percaya yang meninggal di PB.
Demikian pula gambaran Elia di PL yang diubah dan diangkat juga gambaran untuk pengangkatan di PB.
Jadi apa yang digenapi di PB sudah ada gambarannya di PL sebelum digenapi.
Dan Yesus menegaskannya, dua perkara tsb. Musa dan Elia, dengan dipermuliakan di atas gunung.
Dengan demikian, barang siapa percaya Yesus, adalah iman kebangkitan orang mati. Dan ajaran ini berdasarkan dari PL digenapi/disempurnakan di PB.
-
Ada bagian dmn yg ngomong adl Saul, ada bagian dmn yg mnyatakan adl penulis.
Intinya, penulis kitab Samuel mngatakan bhw yg muncul itu adl Samuel.
Skalipun Samuel itu nabi, tp sblm kdatangan Kristus, smua org mati akan turun ke dunia orang mati (kcuali Henokh dan Elia yg diangkat ke atas hidup-hidup, dan roh Musa yg dbawa Mikhael ke dekat tahta Tuhan).
Benar.
Act 2:34 Sebab Daud tidaklah naik ke surga, melainkan dia sendiri berkata: YAHWEH telah berfirman kepada Tuanku: Duduklah di sebelah kanan-Ku,
-
Kalau bener roh Samuel berarti perkataan Yesus mengenai si Lazarus dan orang kaya itu bohong semua.
Perhatikan ayatnya :
Abraham tidak pernah berkata bhw si kaya tidak bisa lagi mdatangi saudara-saudaranya yg masih hidup.
Jangan melampaui apa yg tertulis.
Yg Abraham maksudkan adalah : Percuma mendatangi krn mreka ngga akan percaya.
Yesus selamanya adalah Allah yang memegang kunci kerajaan maut,walau Dia sedang inkarnasi,buktinya Dia bisa menghidupkan orang mati.
Sbelumnya, Iblislah yg berkuasa atas maut.
Ibr 2:14-15
Karena anak-anak itu adalah anak-anak dari darah dan daging, maka Ia juga menjadi sama dengan mereka dan mendapat bagian dalam keadaan mereka, supaya oleh kematian-Nya Ia memusnahkan dia, yaitu Iblis, yang berkuasa atas maut;
dan supaya dengan jalan demikian Ia membebaskan mereka yang seumur hidupnya berada dalam perhambaan oleh karena takutnya kepada maut.
Jangan melampaui apa yg tertulis.
Dan Alkitab tidak mungkin berkontradiksi dengan ayat larangan Tuhan utk berhubungan dengan arwah orang mati.
Krn 'dilarang' maka mbuktikan praktek itu 'bisa dilakukan'.
-
Deu 34:5 Lalu, Musa, hamba YAHWEH itu, mati di sana, di tanah Moab, sesuai dengan firman YAHWEH.
Deu 34:6 Dan Dia menguburkannya di suatu lembah di tanah Moab, di seberang Beth-Peor dan tidak seorang pun yang mengetahui tempat penguburannya sampai hari ini.
Jud 1:9 Namun ketika Mikhael, penghulu malaikat, berselisih sambil bersitegang dengan si jahat mengenai mayat Musa, dia tidak berani menimpakan penghakiman dengan hujatan, sebaliknya dia berkata, “Kiranya YAHWEH menghardik engkau!”
Tertulis Dia menguburkan jasad Musa, berarti ini sesudah dipersilisihkan antara malaikat dan setan.
Kelihatannya setan mau mempergunakan jasad Musa sebagai berhala.
Musa sudah di surga dengan tubuh kemuliaan sebelum turun ke bumi bersama Elia, dan Yesus di atas gunung.
Ini gambaran PL untuk semua orang percaya yang meninggal di PB.
Demikian pula gambaran Elia di PL yang diubah dan diangkat juga gambaran untuk pengangkatan di PB.
Jadi apa yang digenapi di PB sudah ada gambarannya di PL sebelum digenapi.
Dan Yesus menegaskannya, dua perkara tsb. Musa dan Elia, dengan dipermuliakan di atas gunung.
Dengan demikian, barang siapa percaya Yesus, adalah iman kebangkitan orang mati. Dan ajaran ini berdasarkan dari PL digenapi/disempurnakan di PB.
Mnrt bahasa aslinya, lebih tepat mnafsirkannya sbg 'tubuh Musa yg masih hidup' ketimbang 'mayat Musa'.
-
Mnrt bahasa aslinya, lebih tepat mnafsirkannya sbg 'tubuh Musa yg masih hidup' ketimbang 'mayat Musa'.
Kalau masih hidup kenapa diperebutkan dan dikuburkan?
Thx.
-
Mnrt bahasa aslinya, lebih tepat mnafsirkannya sbg 'tubuh Musa yg masih hidup' ketimbang 'mayat Musa'.
Yudas 1:9 οG3588 δεG1161 ΜιχαηλG* οG3588 αρχαγγελοςG743 οτεG3753 τωG3588 διαβολωG1228 διακρινομενοςG1252 διελεγετοG1256 περιG4012 τουG3588 ΜωσεωςG* σωματοςG4983 ουκG3756 ετολμησεG5111 κρισινG2920 επενεγκεινG2018 βλασφημιαςG988 αλλ΄G235 ειπενG2036 επιτιμησαιG2008 σοιG1473 κυριοςG2962
Moseos somatos = tubuh (mayat) Musa.
-
Yudas 1:9 οG3588 δεG1161 ΜιχαηλG* οG3588 αρχαγγελοςG743 οτεG3753 τωG3588 διαβολωG1228 διακρινομενοςG1252 διελεγετοG1256 περιG4012 τουG3588 ΜωσεωςG* σωματοςG4983 ουκG3756 ετολμησεG5111 κρισινG2920 επενεγκεινG2018 βλασφημιαςG988 αλλ΄G235 ειπενG2036 επιτιμησαιG2008 σοιG1473 κυριοςG2962
Moseos somatos = tubuh (mayat) Musa.
Kl utk 'mayat' itu ada kata lain utk mnggambarkannya Bro.
-
Kalau masih hidup kenapa diperebutkan dan dikuburkan?
Thx.
Justru itu.
Makanya saya bpikir itu bukan mayat maupun tubuh jasmaniah, mlainkan tubuh rohaniah.
-
Wah kamu sama saja dengan si soli yg sola itu. (rasionya ngga jelas)
kamu mengidolakan martin, padahal martin berkata ikuti ajaran saya yg sola scriptura,...
Tapi kamu ngga ikutin ajaran si martin,
gimana kamu ini..?
Seharusnya jika kamu menolak sola scriptura, maka kamu harus menolak si martin itu.
Sebab si martinlah pencetus sola scriptura.
understand what i am saying...?
ngerti banget mas bro.. pake bahasa indonesia juga oke...:)
kalo saya sih ga mau dikotak-kotakin dalam suatu doktrin doang... teologi itu berkembang om.. kalo cuma berhenti di satu tokoh reformasi ya jadi udik dong...:D
setau saya, khatolik aja terus berkembang... buktinya setelah om martin, pak Thomas Aquinas muncul dan merumuskan suatu dogma yang menurut saya baik bagi perkembangan Khatolik.. trus, apa karena ada beberapa hal yang ga baik dari satu tokoh kita globalkan semua? yaampun.. kalo gitu ngeri banget...:)
saya juga suka dengan istilah sola sriptura... namun saya juga memperhatikan keadaan sejarah, kebudayaan dan mempelajari sastra yang ada pada saat penulisan Alkitab pada saat itu... ga asal comot trus langsung disamain dengan keadaan sekarang...:)
-
Mungkin bisa anda jelaskan, penafsiran menurut siapa bro?
Akan sangat berguna di thread ini jika ada referensinya.
Oleh karena itu bro, jika ternyata yang dilihat Petrus itu bukan Musa dan Elia, maka tentunya sudah terjadi kesalahan selama 1900 tahun ini bukan?
Nah, kalo mau bersola scriptura, ya pastinya Musa itu sudah mati karena dikatakan di Alkitab demikian. Mereka yang beranggapan bahwa MUsa belum mati, tentunya sudah extra-biblical karena jelas-jelas dalam Alkitab dituliskan bahwa Musa sudah mati.
Terimakasih kembali...
ane nyari2 bukunya blum ketemu om.. maap ya.. ntar klo dah ketemu bukunya tak PM dah...:)
kesalahan 1900 tahun? lama juga ya... tapi arti "kesalahan" yang mas maksud dalam perspektif apa ya? kesalahan dalam Alkitab ato kesalahannya Petrus?
seperti yang saya bilang di komentar saya sebelumnya, saya lebih percaya bahwa Musa mati, jadi yang dilihat bang Petrus itu bukan Musa.. tapi Henokh... memang kalo dilihat dalam bahasa asli yang digunakan, Petrus bilangnya Musa... hanya jika memperhatikan keadaan bahwa tidak ada hubungan antara orang hidup dan yang mati, maka jika dilihat dalam konteks historis kritis, sepertinya terjadi salah tafsir oleh Petrus... nah, opini2 ini lah yang juga masih dalam perdebatan di kalangan teolog.. masing2 punya kelemahan dan kelebihan masing2.. terserah sampean mau ngikut yang mana, ga ngikut juga ga apa2... hehehe..:)
-
Yudas 1:9 οG3588 δεG1161 ΜιχαηλG* οG3588 αρχαγγελοςG743 οτεG3753 τωG3588 διαβολωG1228 διακρινομενοςG1252 διελεγετοG1256 περιG4012 τουG3588 ΜωσεωςG* σωματοςG4983 ουκG3756 ετολμησεG5111 κρισινG2920 επενεγκεινG2018 βλασφημιαςG988 αλλ΄G235 ειπενG2036 επιτιμησαιG2008 σοιG1473 κυριοςG2962
Moseos somatos = tubuh (mayat) Musa.
maap, numpang kasi masukan juga..
σώματος (Jud 1:9 BGT)
σώμα, στος , το, body—1. body of a human being or animal—a. dead body, corpse Mt 27:52, 58f; Lk 17:37; J 19:31, 38, 40; Ac 9:40.—b. the living body Mt 5:29f; 6:25; Mk 14:22; Lk 11:34; Ro 4:19; 7:24; 8:10, 13 ; 12:1; 1 Cor 5:3; 6:20; 11:24, 27, 29; 15:44; 2 Cor 5:6, 8, 10; Gal 6:17; Col 2:11; Hb 13:3; Js 3:3.—2. pl. sw,mata slaves Rv 18:13 .—3. Paul speaks of various kinds of bodies in 1 Cor 15:35, 37f, 40.—4 the body as the thing itself, the reality Col 2:17.—5. The church is pictured as a body, or the body of Christ Ro 12:5; 1 Cor 12:13, 27; Eph 4:4, 12, 16; Col 1:18, 24. [pg 195]
dua2nya bisa dianggep bener dah.. tergantung diliat dari sudut pandang yang mana.. hehehehe
ane liat dari bible works delapan.. kalo diliat dari interliniernya karangan bapak Hasan Sutanto juga ga jauh beda...:)
-
Justru itu.
Makanya saya bpikir itu bukan mayat maupun tubuh jasmaniah, mlainkan tubuh rohaniah.
Maaf Bro, ada kekeliruan..,
Yang jadi perselisihan itu adalah hal-hal fana/jasmani, bukan hal-hal kekal/rohani.
Hal-hal kekal sudah mencapai tujuannya, tidak ada yang perlu dipertentangkan lagi.
Bukankah begitu?
Thx.
-
Dlm kasus Musa ini, saya myakini yg dperebutkan bsifat rohani.
Kl mngikuti patron PL, Musa itu harusnya turun ke dunia orang mati mnunggu pmbebasan dari Mesias.
Tp kita tau bhw Musa ikut bsama Elia bjumpa Tuhan Yesus di atas gunung.
-
ane nyari2 bukunya blum ketemu om.. maap ya.. ntar klo dah ketemu bukunya tak PM dah...:)
kesalahan 1900 tahun? lama juga ya... tapi arti "kesalahan" yang mas maksud dalam perspektif apa ya? kesalahan dalam Alkitab ato kesalahannya Petrus?
seperti yang saya bilang di komentar saya sebelumnya, saya lebih percaya bahwa Musa mati, jadi yang dilihat bang Petrus itu bukan Musa.. tapi Henokh... memang kalo dilihat dalam bahasa asli yang digunakan, Petrus bilangnya Musa... hanya jika memperhatikan keadaan bahwa tidak ada hubungan antara orang hidup dan yang mati, maka jika dilihat dalam konteks historis kritis, sepertinya terjadi salah tafsir oleh Petrus... nah, opini2 ini lah yang juga masih dalam perdebatan di kalangan teolog.. masing2 punya kelemahan dan kelebihan masing2.. terserah sampean mau ngikut yang mana, ga ngikut juga ga apa2... hehehe..:)
Alkitabiahnya bahwa hal-hal yang ada di PL adalah gambaran yang belum digenapkan/dijadikan sempurna di PB.
Jadi yang dilihat Petrus adalah Musa, Elia dan Yesus. Masing2 pribadi mempunyai arti rohaninya/kiasan/perumpamaan.
Petrus adalah gambaran orang beriman.
Yesus adalah kepala gereja; penyempurna iman.
Yang menanggung dan memikul dosa, mati dan dibangkitkan dari antara orang mati.
Orang percaya wajib mengikuti jejak-Nya, mati bagi dosa; bangkit dan hidup bagi kebenaran.
Musa adalah gambaran PL yang tidak sempurna.
Musa tidak boleh masuk - tanah perjanjian - (kiasan untuk PB), dan mati sebelumnya; adalah gambaran tidak sempurna dari kesempurnaan di dalam Yesus, di PB.
Gambaran yang menggambarkan orang percaya di PB, ketika mati dikuburkan, naik ke surga mendapat tubuh baru.
Elia adalah gambaran PB yang digenapi di PL. Gambaran orang percaya di PB yang tidak meninggal hingga pengangkatan di hari pengangkatan.
Jadi kesimpulannya:
PL dan PB adalah kesatuan/integral yang TIDAK boleh dipisahkan hingga dapat menyempurnakan iman dengan Yesus sebagi Kepala.
Orang dengan iman batu karang/iman sejati/dipenuhi Roh Kudus memiliki kuasa dari iman kebangkitan dari antara orang mati.
Sehingga punya kuasa membangkitkan orang mati.
Demikianlah..,
Thx.
-
mana ada yang dahulu menggenapi yang datang kemudian ??
yang ada adalah yang lama menjadi usang dan habis masa berlakunya dan diganti oleh yang baru
Ibrani 8
8:13 Oleh karena Ia berkata-kata tentang perjanjian yang baru, Ia menyatakan yang pertama sebagai perjanjian yang telah menjadi tua. Dan apa yang telah menjadi tua dan usang, telah dekat kepada kemusnahannya.
dan skarang telah habis masa berlakunya (experied)sebab menurut lukas
P. Baru: Lukas: 16
16:16 Hukum Taurat dan kitab para nabi berlaku sampai kepada zaman Yohanes;
Tuhan Yesus memberkati
Han
-
mana ada yang dahulu menggenapi yang datang kemudian ??
yang ada adalah yang lama menjadi usang dan habis masa berlakunya dan diganti oleh yang baru
Henokh dan Elia.
-
Alkitabiahnya bahwa hal-hal yang ada di PL adalah gambaran yang belum digenapkan/dijadikan sempurna di PB.
Jadi yang dilihat Petrus adalah Musa, Elia dan Yesus. Masing2 pribadi mempunyai arti rohaninya/kiasan/perumpamaan.
Petrus adalah gambaran orang beriman.
Yesus adalah kepala gereja; penyempurna iman.
Yang menanggung dan memikul dosa, mati dan dibangkitkan dari antara orang mati.
Orang percaya wajib mengikuti jejak-Nya, mati bagi dosa; bangkit dan hidup bagi kebenaran.
Musa adalah gambaran PL yang tidak sempurna.
Musa tidak boleh masuk - tanah perjanjian - (kiasan untuk PB), dan mati sebelumnya; adalah gambaran tidak sempurna dari kesempurnaan di dalam Yesus, di PB.
Gambaran yang menggambarkan orang percaya di PB, ketika mati dikuburkan, naik ke surga mendapat tubuh baru.
Elia adalah gambaran PB yang digenapi di PL. Gambaran orang percaya di PB yang tidak meninggal hingga pengangkatan di hari pengangkatan.
Jadi kesimpulannya:
PL dan PB adalah kesatuan/integral yang TIDAK boleh dipisahkan hingga dapat menyempurnakan iman dengan Yesus sebagi Kepala.
Orang dengan iman batu karang/iman sejati/dipenuhi Roh Kudus memiliki kuasa dari iman kebangkitan dari antara orang mati.
Sehingga punya kuasa membangkitkan orang mati.
Demikianlah..,
Thx.
terlalu alegoris penafsiran mas bro... jangan lupa, dalam melihat suatu teks, perlu juga diperhatikan tujuan penulis surat, alamat yang dituju, konteks sejarah dan kebudayaan pada saat itu. sehingga tujuan awal penulis dalam menuliskan narasi tentang Yesus dimuliakan diatas gunung tidak hilang makna yang sebenarnya...
-
terlalu alegoris penafsiran mas bro... jangan lupa, dalam melihat suatu teks, perlu juga diperhatikan tujuan penulis surat, alamat yang dituju, konteks sejarah dan kebudayaan pada saat itu. sehingga tujuan awal penulis dalam menuliskan narasi tentang Yesus dimuliakan diatas gunung tidak hilang makna yang sebenarnya...
Justru saya melihat banyak penafsiran yang kurang tepat bahkan membingungkan.
Banyak konteks2 dari luar hikmat Alkitab dipakai untuk menilai Alkitab.
Alkitab membentuk iman hanya murni dari hikmat ayat ke ayat FT di dalam Alkitab, tidak lebih tidak kurang.
Apapun yang dibicarakan tidak dapat lepas dari ayat di dalam Alkitab.
1Co 2:13 Dan apa yang kami bicarakan, bukanlah berdasarkan perkataan yang diajarkan oleh hikmat manusia, tetapi berdasarkan apa yang diajarkan oleh Roh Kudus ketika membandingkan hal-hal yang rohani dengan hal-hal yang rohani.
Menilai dari ayat ke ayat, biarlah ayat FT menilai ayat FT itu sendiri.
Tidak ada konteks dari luar.
-
Justru saya melihat banyak penafsiran yang kurang tepat bahkan membingungkan.
Banyak konteks2 dari luar hikmat Alkitab dipakai untuk menilai Alkitab.
Alkitab membentuk iman hanya murni dari hikmat ayat ke ayat FT di dalam Alkitab, tidak lebih tidak kurang.
Apapun yang dibicarakan tidak dapat lepas dari ayat di dalam Alkitab.
1Co 2:13 Dan apa yang kami bicarakan, bukanlah berdasarkan perkataan yang diajarkan oleh hikmat manusia, tetapi berdasarkan apa yang diajarkan oleh Roh Kudus ketika membandingkan hal-hal yang rohani dengan hal-hal yang rohani.
Menilai dari ayat ke ayat, biarlah ayat FT menilai ayat FT itu sendiri.
Tidak ada konteks dari luar.
saran saya jangan terlalu alegoris.. saya sangat menghargai opini mas bro.. tapi hal yang mas lakukan pernah terjadi dalam sejarah gereja masa lalu yang mengakibatkan banyaknya muncul bidah2 pada abad ke 4... (manicheisme, doketisme dll).. dan mas sepertinya perlu melihat waktu dalam masa Yesus Sejarah dan masa kekosongan ketika Yesus naik ke sorga dan ketika injil baru ditulis... ada jeda yang cukup lama loh..:)
saya sarankan mas coba baca buku pengenalan PB atau pengenalan PB (terbitan Gandum Mas, BPK, dll) supaya jangan sampai terjebak pada penafsiran yang salah... Roh Kudus memang berkarya dalam kehidupan manusia, namun Dia juga teratur...
-
Kl utk 'mayat' itu ada kata lain utk mnggambarkannya Bro.
Luk 17:37 καιG2532 αποκριθεντεςG611 λεγουσινG3004 αυτωG1473 πουG4226 κυριεG2962 ο δεG3588 G1161 ειπενG2036 αυτοιςG1473 οπουG3699 τοG3588 σωμαG4983 εκειG1563 συναχθησονταιG4863 οιG3588 αετοιG105
Di Lukas digunakan kata 'soma', sedang di
Mat 24:28 οπου γαρG3699 G1063 εανG1437 ηG1510.3 τοG3588 πτωμαG4430 εκειG1563 συναχθησονταιG4863 οιG3588 αετοιG105
digunakan kata 'ptoma'.
Artinya ya sama saja.
-
saran saya jangan terlalu alegoris.. saya sangat menghargai opini mas bro.. tapi hal yang mas lakukan pernah terjadi dalam sejarah gereja masa lalu yang mengakibatkan banyaknya muncul bidah2 pada abad ke 4... (manicheisme, doketisme dll).. dan mas sepertinya perlu melihat waktu dalam masa Yesus Sejarah dan masa kekosongan ketika Yesus naik ke sorga dan ketika injil baru ditulis... ada jeda yang cukup lama loh..:)
saya sarankan mas coba baca buku pengenalan PB atau pengenalan PB (terbitan Gandum Mas, BPK, dll) supaya jangan sampai terjebak pada penafsiran yang salah... Roh Kudus memang berkarya dalam kehidupan manusia, namun Dia juga teratur...
Definisi 'alegori'
Indonesian to Indonesian
n Sas
1. cerita yg dipakai sbg lambang (ibarat atau kias) perikehidupan manusia yg sebenarnya untuk mendidik (terutama moral) atau menerangkan sesuatu (gagasan, cita-cita, atau nilai kehidupan, spt kebijakan, kesetiaan, dan kejujuran)
source: kbbi3
Pro 2:6 Sebab YAHWEH memberi hikmat, dari mulut-Nya datang pengetahuan dan pengertian.
Pro 2:7 Dia menyuarakan hikmat bagi orang-orang yang tulus, menjadi perisai bagi orang-orang yang berjalan dalam kejujuran,
Pro 2:8 untuk menjaga jalan keadilan, dan Dia melindungi jalan orang-orang kudus-Nya.
Pro 2:9 Maka engkau akan mengerti kebenaran, keadilan, dan kejujuran, bahkan setiap jalan yang baik.
Pro 2:10 Ketika hikmat masuk ke dalam hatimu dan pengetahuan menyenangkan jiwamu;
Pro 2:11 kebijaksanaan akan memelihara engkau, pengertian akan menjaga engkau,
Pro 2:12 untuk membebaskan engkau dari jalan yang jahat; dari orang yang mengucapkan kata-kata yang menentang;
Pro 2:13 dari mereka yang meninggalkan jalan ketulusan, dan menempuh jalan kegelapan;
Pro 2:14 yang bersukacita melakukan yang jahat; mereka bergembira dalam penentangan yang fasik,
Pro 2:15 yang jalannya bengkok, dan jejaknya berliku-liku.
2Ti 3:13 Namun, orang-orang yang jahat dan penipu, mereka akan meningkat semakin jahat, karena menyesatkan dan disesatkan.
2Ti 3:14 Dan engkau, tetap tinggallah di dalam apa yang telah engkau pelajari dan telah engkau yakini, karena telah mengetahui dari siapa engkau telah mempelajarinya;
2Ti 3:15 dan karena sejak bayi engkau telah mengenal kitab-Kitab Suci yang sanggup untuk membuat engkau bijaksana menuju keselamatan melalui iman yang ada di dalam Kristus Yesus.
2Ti 3:16 Semua kitab diilhami Elohim dan bermanfaat untuk pengajaran, untuk teguran, untuk perbaikan, untuk pendidikan dalam kebenaran,
2Ti 3:17 sehingga manusia ilahi dapat menjadi cocok untuk setiap pekerjaan yang baik, karena telah disempurnakan.
-
Ssusah kbangkitan Kristus, ngga ada lagi arwah orang mati yg gentayangan or arwah orang mati yg nyurup ke orang hidup.
beberapa berita di Tv mungkin dapat dijadikan bukyi kesaksian
ada sekolah yng berbatasan dengan kuburan , murid muridnya pada kesurupan akibat ada pembongkaran tembok pembatas
ketika ditanyakan ternyata arwah aewah dari kuburan
Tuhan Yesus memberkati
Han
-
beberapa berita di Tv mungkin dapat dijadikan bukyi kesaksian
ada sekolah yng berbatasan dengan kuburan , murid muridnya pada kesurupan akibat ada pembongkaran tembok pembatas
ketika ditanyakan ternyata arwah aewah dari kuburan
Tuhan Yesus memberkati
Han
Roh setan, bukan roh manusia.
Sejak kebangkitan, kunci maut ada di tangan Yesus.
Rev 1:17 Dan ketika aku melihat-Nya, aku jatuh pada kaki-Nya seperti orang mati. Dan Dia meletakkan tangan kanan-Nya atasku seraya berkata kepadaku, “Jangan takut! Akulah Yang Pertama dan Yang Terakhir,
Rev 1:18 dan Yang Hidup, dan Aku pernah menjadi yang mati, tetapi lihatlah, Akulah yang hidup sampai selama-lamanya, amin; dan Aku memegang kunci alam maut dan kematian.
Maaf ya,
Thx.
-
nah, definisi alegoris tersebut dalam sudut pandangnya sopo? Alkitab apa anda sendiri..
memang sulit menjelaskannya kalo cuma lewat komen... saya belajar teologi PL dan PB saja memerlukan masing2 3 sks...
#jadilah sesuai imanmu..:)
-
beberapa berita di Tv mungkin dapat dijadikan bukyi kesaksian
ada sekolah yng berbatasan dengan kuburan , murid muridnya pada kesurupan akibat ada pembongkaran tembok pembatas
ketika ditanyakan ternyata arwah aewah dari kuburan
Tuhan Yesus memberkati
Han
korban reality show "dunia lain" kayaknya nih..:) (kidding mas ya)
coba cari2 buku tentang okultisme.. kebetulan sebelum saya bertobat dan jadi hamba Tuhan seperti sekarang, dulunya sayya punya ilmu yang cukup baik.. jadi saya tau yang masuk2 itu sapa. saya juga udah bertapa dimana2.. saya tau itu roh apa. jelas itu setan.. setan tu licik mas... dia sudah ada sejak dari jaman baheula.. kalo buat ngibullin manusia yang umurnya baru puluhan tahun mah gampang.. wong mereka dah ribuan tahun.. hapalan setan dibanding manusia tentang ayat Firman Tuhan.. just share.. di manado, ayat Alkitab dijadiin jimat dan jampe2...
setan tau masa lalu.. sampe ke buyut2.. jadi dia bisa buat kita terkesiima seakan2 dia tau segalanya. cuma 1 ajayang dia ga tau.. masa depan. makanya itu setan/dukun/temen2 sealirannya ga bisa apa2 ketika ada manusia yang bertobat dan kedok mereka dibongkar...:)
-
nah, definisi alegoris tersebut dalam sudut pandangnya sopo? Alkitab apa anda sendiri..
memang sulit menjelaskannya kalo cuma lewat komen... saya belajar teologi PL dan PB saja memerlukan masing2 3 sks...
#jadilah sesuai imanmu..:)
Sudah jelas tertulis di Alkitab pengertian definisi alegori tsb. dari kbbi.
-
Roh setan, bukan roh manusia.
Sejak kebangkitan, kunci maut ada di tangan Yesus.
Rev 1:17 Dan ketika aku melihat-Nya, aku jatuh pada kaki-Nya seperti orang mati. Dan Dia meletakkan tangan kanan-Nya atasku seraya berkata kepadaku, “Jangan takut! Akulah Yang Pertama dan Yang Terakhir,
Rev 1:18 dan Yang Hidup, dan Aku pernah menjadi yang mati, tetapi lihatlah, Akulah yang hidup sampai selama-lamanya, amin; dan Aku memegang kunci alam maut dan kematian.
Maaf ya,
Thx.
kunci alam maut memang berada dtangan Yesus
artinya ; penentuan hidup mati seseorang ada ditangan Yesus
bukan Yesus mengunci arwah dalam gudang seperti yang dilakukan pemburu hantu di tv memasukan jin kedalam botol
janganlah terlalu bnayak baca dongeng 1001 malam apalagi tentang s Aladin si pemegang kunci
Tuhan Yesus memberkati
Han
-
Antara lukas dan lembut.
Keduanya murid martin luther.
Satu tidak percaya sola scriptura buatan martin, yg lain percaya sola scriptura.
---
Bapa Gereja sebalum martin berkata : "Nah.. Ape gue kate...!" :giggle:
saatnya merenung....
-
Sudah jelas tertulis di Alkitab pengertian definisi alegori tsb. dari kbbi.
cerita yg dipakai sbg lambang (ibarat atau kias) perikehidupan manusia yg sebenarnya untuk mendidik (terutama moral) atau menerangkan sesuatu (gagasan, cita-cita, atau nilai kehidupan, spt kebijakan, kesetiaan, dan kejujuran
yang pakai siapa? yang menerangkan siapa?
kalo menurut Alkitab, tentunya ga seperti yang mas bilang.. kalo emang musa dilambangkan sebagai apa, elia apa, Petrus apa, seharusnya teks tersebut bukan bentuk narasi, tapi perumpamaan...
Menurut Dr. Gordon Fee, terdapat perbedaan penafsiran untuk narasi dan perumpamaan... pendapat serupa juga dilontarkan oleh Dr. John Stott dalam bukunya "Failed exegesis" terbitan momentum...
-
Antara lukas dan lembut.
Keduanya murid martin luther.
Satu tidak percaya sola scriptura buatan martin, yg lain percaya sola scriptura.
---
Bapa Gereja sebalum martin berkata : "Nah.. Ape gue kate...!" :giggle:
saatnya merenung....
maap mas, saya murid yang berlandaskan Matius 28.. saya ga mau mentuhankan manusia.. saya senang dengan pengajaran om Luther. namun saya tetap bersandar pada Kristus. siapa bilang saya ga ber sola sriptura? itu penting. tapi bukan segalanya. Yesus datang ke dunia bukan untuk ber teologi. tapi untuk menyelamatkan jiwa. itulah cita2 kaum injili. saya ga mengagung-agungkan kaum injili. namun saya senang dan siap martir demi memberitakan Firman Tuhan
tiap tahun dari sekolah teologi kami ada yang martir ketika memberitakan injil di seluruh wilayah indonesia. tanpa membawa2 denominasi, tanpa menghina sesama anak Tuhan. dan yang pasti dalam forum ini, saya tidak bermaksud untuk merendahkan teologi orang/aliran lain.. yang saya lakukan hanya untuk menambah wawasan saya dalam berteologi dan mencoba melihat realitas anak Tuhan yang ada dalam dunia ini...
-
kunci alam maut memang berada dtangan Yesus
artinya ; penentuan hidup mati seseorang ada ditangan Yesus
bukan Yesus mengunci arwah dalam gudang seperti yang dilakukan pemburu hantu di tv memasukan jin kedalam botol
janganlah terlalu bnayak baca dongeng 1001 malam apalagi tentang s Aladin si pemegang kunci
Tuhan Yesus memberkati
Han
Setan penguasa maut telah diambil alih oleh Yesus:
Heb 2:14 Selanjutnya, karena anak-anak kecil itu telah memiliki persekutuan daging dan darah, maka Dia sendiri dengan cara yang sama telah ambil bagian dalam hal yang sama, sehingga melalui kematian, Dia dapat memusnahkan dia yang memiliki kuasa atas maut, yaitu si iblis;
Heb 2:15 bahkan Dia dapat membebaskan mereka, siapa saja yang menjadi korban perbudakan dalam ketakutan akan kematian di sepanjang hidupnya.
Joh 5:24 Sesungguh-sungguhnya Aku berkata kepadamu, siapa yang mendengarkan firman-Ku, dan percaya kepada Dia yang telah mengutus Aku, ia memiliki hidup kekal dan tidak masuk ke dalam penghakiman, melainkan telah berpindah dari kematian kepada kehidupan.”
-
cerita yg dipakai sbg lambang (ibarat atau kias) perikehidupan manusia yg sebenarnya untuk mendidik (terutama moral) atau menerangkan sesuatu (gagasan, cita-cita, atau nilai kehidupan, spt kebijakan, kesetiaan, dan kejujuran
yang pakai siapa? yang menerangkan siapa?
kalo menurut Alkitab, tentunya ga seperti yang mas bilang.. kalo emang musa dilambangkan sebagai apa, elia apa, Petrus apa, seharusnya teks tersebut bukan bentuk narasi, tapi perumpamaan...
Pro 1:1 Amsal-amsal Salomo anak Daud, raja Israel;
Pro 1:2 untuk mengetahui hikmat dan didikan, untuk memahami perkataan dan pengertian,
Pro 1:3 untuk menerima didikan yang membuat bijaksana, kebenaran, keadilan, dan kejujuran;
Pro 1:4 untuk memberi kepandaian kepada yang sederhana, pengetahuan dan pertimbangan kepada orang muda.
Pro 1:5 Orang yang bijak biarlah dia mendengarkan dan biarlah dia menambah pengajaran; dan orang yang berpengertian biarlah dia mendapatkan nasihat-nasihat yang bijak,
Pro 1:6 untuk mengerti amsal dan kiasan; perkataan hikmat, dan teka-teki.
Menurut Dr. Gordon Fee, terdapat perbedaan penafsiran untuk narasi dan perumpamaan... pendapat serupa juga dilontarkan oleh Dr. John Stott dalam bukunya "Failed exegesis" terbitan momentum...
Kebenaran hanya dapat dinilai oleh FT, bukan pribadi tokoh.
Di nilai dari ayat FT yang satu ke ayat FT yang lain, yang sejajar membentuk pengertian yang BENAR.
1Co 2:13 Dan apa yang kami bicarakan, bukanlah berdasarkan perkataan yang diajarkan oleh hikmat manusia, tetapi berdasarkan apa yang diajarkan oleh Roh Kudus ketika membandingkan hal-hal yang rohani dengan hal-hal yang rohani.
-
korban reality show "dunia lain" kayaknya nih..:) (kidding mas ya)
coba cari2 buku tentang okultisme.. kebetulan sebelum saya bertobat dan jadi hamba Tuhan seperti sekarang, dulunya sayya punya ilmu yang cukup baik.. jadi saya tau yang masuk2 itu sapa. saya juga udah bertapa dimana2.. saya tau itu roh apa. jelas itu setan.. setan tu licik mas... dia sudah ada sejak dari jaman baheula.. kalo buat ngibullin manusia yang umurnya baru puluhan tahun mah gampang.. wong mereka dah ribuan tahun.. hapalan setan dibanding manusia tentang ayat Firman Tuhan.. just share.. di manado, ayat Alkitab dijadiin jimat dan jampe2...
setan tau masa lalu.. sampe ke buyut2.. jadi dia bisa buat kita terkesiima seakan2 dia tau segalanya. cuma 1 ajayang dia ga tau.. masa depan. makanya itu setan/dukun/temen2 sealirannya ga bisa apa2 ketika ada manusia yang bertobat dan kedok mereka dibongkar...:)
Lha anda tau bahwa anda dulu tidak dikibulin dari mana?
Kalo kebetulan ada arwah orang mati yang menyurupi seseorang, kemudian dia iseng nipu anda biar dikira setan, gimana dong? Soalnya anda kan tahunya yang menyurup itu PASTI setan?
-
Antara lukas dan lembut.
Keduanya murid martin luther.
Satu tidak percaya sola scriptura buatan martin, yg lain percaya sola scriptura.
---
Bapa Gereja sebalum martin berkata : "Nah.. Ape gue kate...!" :giggle:
saatnya merenung....
Saatnya merenung hikmat FT, bukan hikmat bapa gereja.
Saya tidak kenal Martin Luther.
Thx.
-
Menurut Dr. Gordon Fee, terdapat perbedaan penafsiran untuk narasi dan perumpamaan... pendapat serupa juga dilontarkan oleh Dr. John Stott dalam bukunya "Failed exegesis" terbitan momentum...
Dr Gordon Fee ini, http://en.wikipedia.org/wiki/Gordon_Fee
ahli tentang hal-hal spiritual tidak?
-
Roh setan, bukan roh manusia.
maap... saya gak ngerti.
Bukannya segala macem roh yg di"kenal" di dunia ini melalui penampakan, penyurupan, dlsb itu disebut setan ?
Mungkin maksudnya : roh konco2nya tante lusi, bukan roh manusia mengkali ya?
jadi saya tau yang masuk2 itu sapa.
bisa tau-nya dari mana ? kalo yg roh manusia menyamar roh konco-nya tantel lusi ? (saya tertarik denger cerita klenik soalnya ... hehehe :)).
saya tau itu roh apa. jelas itu setan.. setan tu licik mas...
begimana cara membedakannya ?
dia sudah ada sejak dari jaman baheula..
nah disini, jadi maksudnya roh2 yang sejak sebelum 6 hari penciptaan, ya ? (konco2nya tante lusi)
wong mereka dah ribuan tahun..
lebih tua dari umur bumi gak ?
anyway, murid2 Yesus sendiri sepertinya berpedoman bhw sso yang telah mati arwah/roh-nya masih bisa gentayangan di bumi :).
Dan tidak jelas juga, "siapa" maksud Yesus dalam perkataannya sbb :
(39) See My hands and My feet, that it is I Myself! Feel and handle Me and see, for a spirit does not have flesh and bones, as you see that I have. apakah "spirit" disitu dimaksudkan Yesus roh konco2nya tante lusi ? ataukah arwah2 gentayangan ? :).
Kayaknya nggak ada diayat dimana Yesus menegaskan explicitly bhw "spirit" disitu konco2nya tantel lusi ataupun si iblis uler tua bangka tsb, deh ?
Saya sependapat dgn Siip : Krn 'dilarang' maka mbuktikan praktek itu 'bisa dilakukan'
dengan begitu (imo) memang memungkinkan arwah orang mati masih ada yang bisa gentayangan di bumi :).
oh ya... kalo bukan roh orang mati, apa gunanya konco2 tante lusi itu menyamar jadi roh orang mati ya ?
salam.
-
Perhatikan ayatnya :
Abraham tidak pernah berkata bhw si kaya tidak bisa lagi mdatangi saudara-saudaranya yg masih hidup.
Jangan melampaui apa yg tertulis.
Yg Abraham maksudkan adalah : Percuma mendatangi krn mreka ngga akan percaya.
Lukas 16:26 Selain dari pada itu di antara kami dan engkau terbentang jurang yang tak terseberangi, supaya mereka yang mau pergi dari sini kepadamu ataupun mereka yang mau datang dari situ kepada kami tidak dapat menyeberang.
Sesama dialam baka saja ada jurang jurang yang tak terseberangi apalagi antara alam baka dengan dunia.
Jangan melawan kebenaran Alkitab bahwa Allah melarang berhubungan dengan arwah orang mati.
Itu hanya roh jahat yang menyamar karena seperti kata bro Lukas datangnya juga dari dalam bumi.
Dan yang melihat Samuel itu adalah wakita pemanggil arwah bukan Saul, atau dengan kata lain wanita itu adalah "mediator"
Alkitab mengajarkan bahwa tidak ada hubungan antara orang mati dan orang hidup.
Ketika anaknya mati, Daud berkata, “aku yang akan pergi kepadanya, tetapi ia tidak akan
kembali kepadaku” (2Sam 12:23b).
Ayub 7:9 “orang yang telah turun ke dalam dunia orang mati tidak akan datang kembali”.
Yesaya 26:14 “mereka sudah mati, tidak akan hidup pula, sudah menjadi arwah, tidak akan bangkit pula.”
Boleh tau apakah kamu juga berdoa kepada Maria dan Orang Kudus,karena ada juga aliran yang namanya Katolik Karismatik ?
Quote
Yesus selamanya adalah Allah yang memegang kunci kerajaan maut,walau Dia sedang inkarnasi,buktinya Dia bisa menghidupkan orang mati.
Sbelumnya, Iblislah yg berkuasa atas maut.
Ibr 2:14-15
Karena anak-anak itu adalah anak-anak dari darah dan daging, maka Ia juga menjadi sama dengan mereka dan mendapat bagian dalam keadaan mereka, supaya oleh kematian-Nya Ia memusnahkan dia, yaitu Iblis, yang berkuasa atas maut;
dan supaya dengan jalan demikian Ia membebaskan mereka yang seumur hidupnya berada dalam perhambaan oleh karena takutnya kepada maut.
Jangan melampaui apa yg tertulis.
Tidak ada seorangpun yang bisa dicabut nyawanya oleh Iblis kalau bukan seijin Allah seperti kisah Ayub.
Semua yang terjadi didunia berada didalam kendali Allah yang berdaulat.
Matius 10:29 Bukankah burung pipit dijual dua ekor seduit? Namun seekor pun dari padanya tidak akan jatuh ke bumi di luar kehendak Bapamu.
Makanya belajar Alkitab yg lebih baik lagi.
Quote
Dan Alkitab tidak mungkin berkontradiksi dengan ayat larangan Tuhan utk berhubungan dengan arwah orang mati.
Krn 'dilarang' maka mbuktikan praktek itu 'bisa dilakukan'.
Jangan membuat Tuhan berkontradiksi dengan Firmannya sendiri bung !
Karena Tuhan melarang maka tidak mungkin pula Tuhan yang mengutus arwah Samuel kedunia !
Alkitab menegaskan bahwa iblis adalah penipu. Yohanes 8:44 “ia (iblis) adalah pendusta dan bapa segala dusta”. Iblis penuh dengan tipu muslihat (Kis 13:10).
Ia juga licik (2Kor 11:3) dan dapat menyamar sebagai malaikat terang (2 Kor 11:14),apalagi menyamar sebagai Samuel.
Allah sudah tidak mau lagi menyatakan sesuatu kepada Saul (1Sam 28:6). Jika memang Allah tidak mau menjawab Saul melalui cara-cara yang ditetapkan Allah – misalnya melalui mimpi, Urim dan para nabi – mengapa pula Allah memilih cara yang terlarang (pemanggilan arwah) untuk berbicara kepada Saul?
Dari pertimbangan konteks ini terlihat bahwa yang berbicara kepada Saul dalam kisah ini bukanlah roh Samuel, hamba-Nya,melainkan roh jahat.
Anda sudah keliru menafsirkan bung !
Shalom
-
tapi pakai kutipan apokripa bro !
apa ada revisi pada kutipannya ?
Tuhan Yesus memberkati
Han
Kalau memang ternyata benar mengutip asal tidak bertentangan dengan fakta tidak apa apa,seperti tulisan sejarah.
-
Saya tidak sedang menekankan sis manusia-Nya karena Yesus memang benar-benar manusia, sama seperti anda dan saya, dan de facto, Yesus sedang berbicara kepada arwah Musa dan Elia.
IMHO, Yesus juga tidak pernah mengajarkan tentang Natal, namun praktek Gereja melakukannya, termasuk gereja anda bukan?
Pemahaman saya bukan melihat kemanusiaan Yesus diayat tsb melainkan peneguhan Allah Bapa akan keilahian Yesus untuk menguatkan murid murid-Nya.
Jadi sudut pandang kita memang berbeda.
-
Pemahaman saya bukan melihat kemanusiaan Yesus diayat tsb melainkan peneguhan Allah Bapa akan keilahian Yesus untuk menguatkan murid murid-Nya.
Jadi sudut pandang kita memang berbeda.
Peneguhan Bapa memerlukan restu dari Musa dan Elia?
-
Peneguhan Bapa memerlukan restu dari Musa dan Elia?
Menggunakan mereka sebagai sarana !
-
Setan penguasa maut telah diambil alih oleh Yesus:
Heb 2:14 Selanjutnya, karena anak-anak kecil itu telah memiliki persekutuan daging dan darah, maka Dia sendiri dengan cara yang sama telah ambil bagian dalam hal yang sama, sehingga melalui kematian, Dia dapat memusnahkan dia yang memiliki kuasa atas maut, yaitu si iblis;
Heb 2:15 bahkan Dia dapat membebaskan mereka, siapa saja yang menjadi korban perbudakan dalam ketakutan akan kematian di sepanjang hidupnya.
Joh 5:24 Sesungguh-sungguhnya Aku berkata kepadamu, siapa yang mendengarkan firman-Ku, dan percaya kepada Dia yang telah mengutus Aku, ia memiliki hidup kekal dan tidak masuk ke dalam penghakiman, melainkan telah berpindah dari kematian kepada kehidupan.”
oleh karena itlah arwah masih hdup tapi jasad sudah mati jadi perlu jasad hdup untuk disurup
Tuhan Yesus memberkati
Han
-
Menggunakan mereka sebagai sarana !
Sarana apa? Untuk menunjukkan apa?
-
color=maroon]Lukas 16:26 Selain dari pada itu di antara kami dan engkau terbentang jurang yang tak terseberangi, supaya mereka yang mau pergi dari sini kepadamu ataupun mereka yang mau datang dari situ kepada kami tidak dapat menyeberang.[/color]
Sesama dialam baka saja ada jurang jurang yang tak terseberangi apalagi antara alam baka dengan dunia.
Jangan melawan kebenaran Alkitab bahwa Allah melarang berhubungan dengan arwah orang mati.
Itu hanya roh jahat yang menyamar karena seperti kata bro Lukas datangnya juga dari dalam bumi.
Dan yang melihat Samuel itu adalah wakita pemanggil arwah bukan Saul, atau dengan kata lain wanita itu adalah "mediator"
Alkitab mengajarkan bahwa tidak ada hubungan antara orang mati dan orang hidup.
Ketika anaknya mati, Daud berkata, “aku yang akan pergi kepadanya, tetapi ia tidak akan
kembali kepadaku” (2Sam 12:23b).
Ayub 7:9 “orang yang telah turun ke dalam dunia orang mati tidak akan datang kembali”.
Yesaya 26:14 “mereka sudah mati, tidak akan hidup pula, sudah menjadi arwah, tidak akan bangkit pula.”
Dalam kisah Lazarus, orang kaya dan pangkuan Abraham adalah perumpamaan, bukan kejadian aktual/saat itu juga tetapi gambaran apa yang akan terjadi pada setiap pribadi tsb. yang mewakili setiap pribadi/semua orang yang masih hidup di dunia.
Orang kaya di neraka dan Lazarus di surga (pangkuan Abraham).
Orang kaya menggambarkan orang tidak beriman nantinya setelah dihakimi di hari penghakiman akan masuk neraka.
Lazarus orang miskin menggambarkan orang beriman setelah mati langsung masuk surga; pangkuan Abraham.
Perbedaan di sini orang kaya setelah mati tidak langsung masuk neraka, tetapi dunia orang mati di bawah bumi.
Jadi kata: -terbentang jurang yang tak terseberangi- pengertiannya adalah bahwa konsekwensi siapa penghuni neraka dan surga tidak dapat diubah lagi, sudah selesai.
-
Kalau memang ternyata benar mengutip asal tidak bertentangan dengan fakta tidak apa apa,seperti tulisan sejarah.
He he he
PL memang Sejarah saja
karena masa berlakunya udah lewat
Tuhan Yesus memberkati
Han
-
He he he
PL memang Sejarah saja
karena masa berlakunya udah lewat
Tuhan Yesus memberkati
Han
Benar.
-
Sesama dialam baka saja ada jurang jurang yang tak terseberangi apalagi antara alam baka dengan dunia.
antara alam baka (tempat orang kaya dan lazarus ) tertulis dalam Alkitab akan adanya jurang
tapi antara dunia orang mati dan dunia orang hidup tidak tertulis adanya jurang
Sesama bus dilarang saling mendahului (ada tertulis di kaca bus )
tetapi mobil sedan boleh mendahului bis, bahkan sepeda motorpun boleh
Tuhan Yesus memberkati
Han
-
Lukas 16:26 Selain dari pada itu di antara kami dan engkau terbentang jurang yang tak terseberangi, supaya mereka yang mau pergi dari sini kepadamu ataupun mereka yang mau datang dari situ kepada kami tidak dapat menyeberang.
Sesama dialam baka saja ada jurang jurang yang tak terseberangi apalagi antara alam baka dengan dunia.
Jangan melawan kebenaran Alkitab bahwa Allah melarang berhubungan dengan arwah orang mati.
Itu hanya roh jahat yang menyamar karena seperti kata bro Lukas datangnya juga dari dalam bumi.
Dan yang melihat Samuel itu adalah wakita pemanggil arwah bukan Saul, atau dengan kata lain wanita itu adalah "mediator"
Alkitab mengajarkan bahwa tidak ada hubungan antara orang mati dan orang hidup.
Ketika anaknya mati, Daud berkata, “aku yang akan pergi kepadanya, tetapi ia tidak akan
kembali kepadaku” (2Sam 12:23b).
Ayub 7:9 “orang yang telah turun ke dalam dunia orang mati tidak akan datang kembali”.
Yesaya 26:14 “mereka sudah mati, tidak akan hidup pula, sudah menjadi arwah, tidak akan bangkit pula.”
Shalom
1Sa 28:13 Dan raja berkata kepada wanita itu, “Jangan takut. Sebab, apakah yang telah engkau lihat?” Dan wanita itu berkata kepada Saul, “Aku melihat ilah-ilah muncul dari dalam bumi.”
1Sa 28:14 Lalu Saul berkata kepadanya, “Bagaimanakah tampaknya?” Dan dia berkata, “Seorang tua sedang muncul, dan dia ditutupi dengan jubah.” Dan Saul mengetahui bahwa itu adalah Samuel. Lalu ia sujud menyembah dengan mukanya ke tanah, dan bertiarap.
1Sa 28:15 Dan Samuel berkata kepada Saul, “Mengapa engkau telah menggangguku, dengan memanggilku muncul?” Dan Saul berkata, “Aku sangat menderita. Dan orang-orang Filistin sedang berperang melawan aku, dan Elohim telah berbalik dariku dan sudah tidak menjawabku lagi, baik melalui perantaraan para nabi, atau melalui mimpi-mimpi. Dan aku memanggilmu supaya diberitahukan kepadaku apa yang harus aku perbuat.”
Yang muncul sunguh2 adalah Samuel sendiri dengan pemanggil arwah orang mati sebagai mediator.
-
Itu hanya roh jahat yang menyar karena seperti kata bro Lukas datangnya juga dari dalam bumi.
Dan yang melihat Samuel itu adalah wakita pemanggil arwah bukan Saul, atau dengan kata lain wanita itu adalah "mediator"
Shalom
Lihat ayat ini
I Samuel 28
28:14 Kemudian bertanyalah ia kepada perempuan itu: "Bagaimana rupanya?" Jawabnya: "Ada seorang tua muncul, berselubungkan jubah." Maka tahulah Saul, bahwa itulah Samuel, lalu berlututlah ia dengan mukanya sampai ke tanah dan sujud menyembah.
apakah menurut br soli yang sola ayat ini diwahyukan Tuhan juga ??
kalau brosoli menyola Alkitab ,mengapa malah menduga setan yang menyamar
kok bro soli bisa lebih Tahu dari pada saul ya ??
Tuhan Yesus memberkati
Han
-
Lihat ayat ini
I Samuel 28
28:14 Kemudian bertanyalah ia kepada perempuan itu: "Bagaimana rupanya?" Jawabnya: "Ada seorang tua muncul, berselubungkan jubah." Maka tahulah Saul, bahwa itulah Samuel, lalu berlututlah ia dengan mukanya sampai ke tanah dan sujud menyembah.
apakah menurut br soli yang sola ayat ini diwahyukan Tuhan juga ??
kalau brosoli menyola Alkitab ,mengapa malah menduga setan yang menyamar
kok bro soli bisa lebih Tahu dari pada saul ya ??
Tuhan Yesus memberkati
Han
dalam metode sola-skriptura ...sepertinya pedoman-nya adalah : apa yang ditulis ayat itu bukan yang the Truth, Oom :).
Jadi ayat bold ungu diatas itu bukan the Truth.
Yang the Truth adalah hasil kesimpulan sendiri dari kalimat2 ayat.
Yang the Truth adalah : itu bukan roh Samuel.
Kalimat ungu tsb "sedang berbohong" --- karena sebenernya maksud dari kalimat tsb adalah : Saul TIDAK tahu, bahwa itu BUKAN Samuel. :doh: :doh: :doh: :doh:
idem dengan :
yang the Truth adalah BUKAN "every" .... tetapi "some" :D.
Pelan2 dan mungkin agak lama ... mudah2an kita baru bisa mengerti : kenapa apa yang tertulis di ayat tsb di-interpretasikan menjadi berbeda / berseberangan oleh sola-skripturis.
:)
salam.
-
Psa 88:11 Apakah Engkau akan melakukan keajaiban bagi orang mati; atau apakah arwah-arwah akan bangkit untuk menyanjung Engkau? Sela.
Isa 26:14 Orang-orang mati tidak akan hidup, roh-roh orang mati tidak bangkit, oleh karena itu Engkau melawat dan melenyapkan mereka, dan menghancurkan semua ingatan terhadap mereka.
Job 7:9 Seperti awan-awan yang memudar dan menghilang, demikian juga dia yang turun ke alam maut tidak akan datang kembali.
Job 7:10 Dia tidak akan kembali lagi ke rumahnya, demikian juga tempat tinggalnya tidak akan mengenalinya lagi.
Jer 22:9 Kemudian mereka akan menjawab: Sebab mereka telah meninggalkan perjanjian YAHWEH, Elohim mereka, dan menyembah ilah-ilah lain, serta melayaninya.
Jer 22:10 Janganlah menangis bagi yang meninggal, ataupun berkabung baginya; menangislah dengan pilu bagi orang yang pergi jauh, karena dia tidak akan kembali lagi, dan tidak akan melihat lagi tanah kelahirannya.
1Sa 28:13 Dan raja berkata kepada wanita itu, “Jangan takut. Sebab, apakah yang telah engkau lihat?” Dan wanita itu berkata kepada Saul, “Aku melihat ilah muncul dari dalam bumi.”
Saya mulai berubah pikiran sekarang bahwa yang dilihat Saul itu bukanlah Samuel tetapi roh setan.
Perhatikan ayat yang dibold hitam: melihat ilah; bukankah ilah itu adalah setan?
1Co 8:5 Sebab, jika mungkin ada yang dikatakan ilah-ilah, baik di surga maupun di bumi, sebagaimana memang ada banyak ilah dan banyak Tuhan,
-
SAUL MELIHAT ROH SETAN YANG MENYAMAR SAMUEL
Psa 88:11 Apakah Engkau akan melakukan keajaiban bagi orang mati; atau apakah arwah-arwah akan bangkit untuk menyanjung Engkau? Sela.
Isa 26:14 Orang-orang mati tidak akan hidup, roh-roh orang mati tidak bangkit, oleh karena itu Engkau melawat dan melenyapkan mereka, dan menghancurkan semua ingatan terhadap mereka.
Job 7:9 Seperti awan-awan yang memudar dan menghilang, demikian juga dia yang turun ke alam maut tidak akan datang kembali.
Job 7:10 Dia tidak akan kembali lagi ke rumahnya, demikian juga tempat tinggalnya tidak akan mengenalinya lagi.
Jer 22:9 Kemudian mereka akan menjawab: Sebab mereka telah meninggalkan perjanjian YAHWEH, Elohim mereka, dan menyembah ilah-ilah lain, serta melayaninya.
Jer 22:10 Janganlah menangis bagi yang meninggal, ataupun berkabung baginya; menangislah dengan pilu bagi orang yang pergi jauh, karena dia tidak akan kembali lagi, dan tidak akan melihat lagi tanah kelahirannya.
1Sa 28:13 Dan raja berkata kepada wanita itu, “Jangan takut. Sebab, apakah yang telah engkau lihat?” Dan wanita itu berkata kepada Saul, “Aku melihat ilah muncul dari dalam bumi.”
2Co 11:14 Dan tidak heran, karena Satan sendiri menyamar sebagai malaikat terang.
2Co 11:15 Jadi, bukan hal luar biasa jika pelayannya juga menyamar sebagai para pelayan kebenaran, yang kesudahannya akan menjadi sama seperti perbuatan mereka.
1Co 8:5 Sebab, jika mungkin ada yang dikatakan ilah-ilah, baik di surga maupun di bumi, sebagaimana memang ada banyak ilah dan banyak Tuhan,
1Co 8:6 tetapi bagi kita, ada satu Tuhan, yaitu Bapa, dari pada-Nyalah segala sesuatu, dan kita ada bagi Dia; dan satu Tuan, yaitu Yesus Kristus, melalui-Nyalah segala sesuatu, dan kita ada melalui Dia.
-
Wah, kalo cara mikirnya gitu, tidak heran kalo nantinya Yesus disamakan dengan Lusifer...
-
Damai bagimu lembut.
Saya kopi dari http://www.jesoes.com/Alkitab/1sam/28/13#13, 1 Samuel 28:13, keperoleh ini, Maka berbicaralah raja kepadanya: "Janganlah takut; tetapi apakah yang kaulihat?" Perempuan itu menjawab Saul: "Aku melihat sesuatu yang ilahi (garis bawah dariku) muncul dari dalam bumi." Ayat itu hanya beda huruf /i/ dengan yang lembut sajikan di 1Sa 28:13 Dan raja berkata kepada wanita itu, “Jangan takut. Sebab, apakah yang telah engkau lihat?” Dan wanita itu berkata kepada Saul, “Aku melihat ilah (garis bawah dari Husada) muncul dari dalam bumi.”
dan 1Sa 28:13 Dan raja berkata kepada wanita itu, “Jangan takut. Sebab, apakah yang telah engkau lihat?” Dan wanita itu berkata kepada Saul, “Aku melihat ilah (garis bawah dari Husada) muncul dari dalam bumi.”
Mana yang betul? Apakah ilah atau ilahi?
Sementara itu, pada ayat 12, tertulis Ketika perempuan itu melihat Samuel, (garis bawah dari Husada) berteriaklah ia dengan suara nyaring. Lalu perempuan itu berkata kepada Saul, demikian: "Mengapa engkau menipu aku? Engkau sendirilah Saul!". Artinya, di ayat 12 dikatakan bahwa perempuan itu melihat Samuel, mengapa pula di ayat 13 lembut mengatakan bahwa perempuan itu melihat ilah? (bukan ilahi).
Dan menurut kewajaran, saya pikir, menafsir ayat Alkitab bisa menjadi salah kalau menafsir ayat per ayat lepas dari perikop, bukan?
Damai, damai, damai.
-
SAUL MELIHAT ROH SETAN YANG MENYAMAR SAMUEL
Psa 88:11 Apakah Engkau akan melakukan keajaiban bagi orang mati; atau apakah arwah-arwah akan bangkit untuk menyanjung Engkau? Sela.
Isa 26:14 Orang-orang mati tidak akan hidup, roh-roh orang mati tidak bangkit, oleh karena itu Engkau melawat dan melenyapkan mereka, dan menghancurkan semua ingatan terhadap mereka.
Job 7:9 Seperti awan-awan yang memudar dan menghilang, demikian juga dia yang turun ke alam maut tidak akan datang kembali.
Job 7:10 Dia tidak akan kembali lagi ke rumahnya, demikian juga tempat tinggalnya tidak akan mengenalinya lagi.
Jer 22:9 Kemudian mereka akan menjawab: Sebab mereka telah meninggalkan perjanjian YAHWEH, Elohim mereka, dan menyembah ilah-ilah lain, serta melayaninya.
Jer 22:10 Janganlah menangis bagi yang meninggal, ataupun berkabung baginya; menangislah dengan pilu bagi orang yang pergi jauh, karena dia tidak akan kembali lagi, dan tidak akan melihat lagi tanah kelahirannya.
1Sa 28:13 Dan raja berkata kepada wanita itu, “Jangan takut. Sebab, apakah yang telah engkau lihat?” Dan wanita itu berkata kepada Saul, “Aku melihat ilah muncul dari dalam bumi.”
2Co 11:14 Dan tidak heran, karena Satan sendiri menyamar sebagai malaikat terang.
ketentuan dalam PL sudah habis masa berlakunya , segala pengertiannya masih primitif, Di LTuhan juga di bikinin rumah berupa batu tugu
sebaiknya lebih percaya pada perkataan Yesus saja untuk soal arwah baiknya paki kisah lazarus dan orang kaya
contoh 1)
Isa 26:14 Orang-orang mati tidak akan hidup, roh-roh orang mati tidak bangkit, oleh karena itu Engkau melawat dan melenyapkan mereka, dan menghancurkan semua ingatan terhadap mereka.
Padahal dalam PB kisah lazarus: si orang kaya masih ingat akan saudara saudaranya yang masih hidup
Contoh 2)
Jer 22:10 Janganlah menangis bagi yang meninggal, ataupun berkabung baginya; menangislah dengan pilu bagi orang yang pergi jauh, karena dia tidak akan kembali lagi, dan tidak akan melihat lagi tanah kelahirannya.
padahal dorkas arwahnya balik lagi setelah di doakan Petrus
Tuhan Yesus memberkati
Han
-
dalam metode sola-skriptura ...sepertinya pedoman-nya adalah : apa yang ditulis ayat itu bukan yang the Truth, Oom :).
Jadi ayat bold ungu diatas itu bukan the Truth.
Yang the Truth adalah hasil kesimpulan sendiri dari kalimat2 ayat.
Yang the Truth adalah : itu bukan roh Samuel.
Kalimat ungu tsb "sedang berbohong" --- karena sebenernya maksud dari kalimat tsb adalah : Saul TIDAK tahu, bahwa itu BUKAN Samuel. :doh: :doh: :doh: :doh:
idem dengan :
yang the Truth adalah BUKAN "every" .... tetapi "some" :D.
Pelan2 dan mungkin agak lama ... mudah2an kita baru bisa mengerti : kenapa apa yang tertulis di ayat tsb di-interpretasikan menjadi berbeda / berseberangan oleh sola-skripturis.
:)
salam.
Thank:s bro oda
jadi maksud bro soli mengenai sola scripture itu begitu '???
pantesan dia selalu nanyain apakah nita mengerti arti sola scriptura,tapi kalau kita jelasin pengertiannya, dan minta klarifikasi atu engertian sola menurut beliau itu,
Dia selalu ngeles saja""
nah dalam kesempatan ini kalau bro soli baca, tolong jelaskan arti sola scriptura yang bro solipakai sebagai pedoman
atau om perlu Repost lagi ???
Tuhan Yesus memberkati
Han
-
om gordon fee, bukan ahli okultisme... kalo yang ahli, setau ane yang prodak lokal namanya Pdt. Pondsius Takaliuang...:)
pak Fee bidangnya dalam heurmenetik Alkitab.. dan pembahasan saya ama om lembut tentang penafsiran, bukan tentang setan.. hehehe..
tapi om lembut kayaknya lebih memilih hal2 yang bersifat supranatural daripada hal2 yanag bersifat ilmiah... padahal rasul Paulus itu bisa dikatakan profesor teologi pada jamannya.. berarti ilmu pengetahuan juga dipakai Allah untuk kemuliaanNYa...:)
yang pasti, kalao kesurupan, askese, itu dari setan.. selama itu bertentangan dengan Firman Tuhan. nubuat2an memang ada pada masa kini.. tapi alangkah baiknya segala sesuatu diuji...
salam...:)
-
Damai bagimu lembut.
Saya kopi dari http://www.jesoes.com/Alkitab/1sam/28/13#13, 1 Samuel 28:13, keperoleh ini, Maka berbicaralah raja kepadanya: "Janganlah takut; tetapi apakah yang kaulihat?" Perempuan itu menjawab Saul: "Aku melihat sesuatu yang ilahi (garis bawah dariku) muncul dari dalam bumi." Ayat itu hanya beda huruf /i/ dengan yang lembut sajikan di dan
Mana yang betul? Apakah ilah atau ilahi?
Sementara itu, pada ayat 12, tertulis Ketika perempuan itu melihat Samuel, (garis bawah dari Husada) berteriaklah ia dengan suara nyaring. Lalu perempuan itu berkata kepada Saul, demikian: "Mengapa engkau menipu aku? Engkau sendirilah Saul!". Artinya, di ayat 12 dikatakan bahwa perempuan itu melihat Samuel, mengapa pula di ayat 13 lembut mengatakan bahwa perempuan itu melihat ilah? (bukan ilahi).
Dan menurut kewajaran, saya pikir, menafsir ayat Alkitab bisa menjadi salah kalau menafsir ayat per ayat lepas dari perikop, bukan?
Damai, damai, damai.
1Sa 28:13 Dan raja berkata kepada wanita itu, “Jangan takut. Sebab, apakah yang telah engkau lihat?” Dan wanita itu berkata kepada Saul, “Aku melihat ilah-ilah muncul dari dalam bumi.”
1Sa 28:13 And the king said to her, Do not be afraid. For what have you seen? And the woman said to Saul, I have seen a god coming up out of the earth.
Semua postingan saya masih direnungkan dan mohon bantuan members.
Di LAI tertulis ilahi di ILT tertulis ilah-ilah, dan LITV tertulis ilah.
Kalau yang benar ilahi dan ayat 12 benar2 Samuel, kelihatannya akan bertentangan dengan ayat2: arwah orang mati tidak akan muncul/kembali lagi.
Kalau yang benar ilah tidak bertentangan, tetapi sedikit nyangkut: apakah benar ayat 12 itu adalah Samuel (bukan roh setan)?
Thx.
-
SAUL MELIHAT ROH SETAN YANG MENYAMAR SAMUEL
Psa 88:11 Apakah Engkau akan melakukan keajaiban bagi orang mati; atau apakah arwah-arwah akan bangkit untuk menyanjung Engkau? Sela.
Isa 26:14 Orang-orang mati tidak akan hidup, roh-roh orang mati tidak bangkit, oleh karena itu Engkau melawat dan melenyapkan mereka, dan menghancurkan semua ingatan terhadap mereka.
Job 7:9 Seperti awan-awan yang memudar dan menghilang, demikian juga dia yang turun ke alam maut tidak akan datang kembali.
Job 7:10 Dia tidak akan kembali lagi ke rumahnya, demikian juga tempat tinggalnya tidak akan mengenalinya lagi.
Jer 22:9 Kemudian mereka akan menjawab: Sebab mereka telah meninggalkan perjanjian YAHWEH, Elohim mereka, dan menyembah ilah-ilah lain, serta melayaninya.
Jer 22:10 Janganlah menangis bagi yang meninggal, ataupun berkabung baginya; menangislah dengan pilu bagi orang yang pergi jauh, karena dia tidak akan kembali lagi, dan tidak akan melihat lagi tanah kelahirannya.
1Sa 28:13 Dan raja berkata kepada wanita itu, “Jangan takut. Sebab, apakah yang telah engkau lihat?” Dan wanita itu berkata kepada Saul, “Aku melihat ilah muncul dari dalam bumi.”
2Co 11:14 Dan tidak heran, karena Satan sendiri menyamar sebagai malaikat terang.
2Co 11:15 Jadi, bukan hal luar biasa jika pelayannya juga menyamar sebagai para pelayan kebenaran, yang kesudahannya akan menjadi sama seperti perbuatan mereka.
1Co 8:5 Sebab, jika mungkin ada yang dikatakan ilah-ilah, baik di surga maupun di bumi, sebagaimana memang ada banyak ilah dan banyak Tuhan,
1Co 8:6 tetapi bagi kita, ada satu Tuhan, yaitu Bapa, dari pada-Nyalah segala sesuatu, dan kita ada bagi Dia; dan satu Tuan, yaitu Yesus Kristus, melalui-Nyalah segala sesuatu, dan kita ada melalui Dia.
Topik ini masih renungan, belum kesimpulan.
Masih ada sedikit yang nyangkut, masalah terjemahan.
Kalau ada members yang dapat menterjemahkan dari bahasa asli Ibrani akan membantu.
-
tapi om lembut kayaknya lebih memilih hal2 yang bersifat supranatural daripada hal2 yanag bersifat ilmiah... padahal rasul Paulus itu bisa dikatakan profesor teologi pada jamannya.. berarti ilmu pengetahuan juga dipakai Tuhan untuk kemuliaanNYa...:)
Hati2 terhadap ilmu pengetahuan, tidak semuanya benar.
1Ti 6:20 Hai Timotius, jagalah apa yang telah dipercayakan kepadamu dengan menghindari percakapan kosong yang duniawi dan pertentangan mengenai pengetahuan yang dianggap palsu,
Php 3:7 Namun, apa pun yang dahulu merupakan keuntungan bagiku, aku telah menganggap hal itu kerugian karena Kristus.
Php 3:8 Bahkan lebih lagi, aku juga menganggap segala sesuatu sebagai kerugian, karena meningkatnya pengenalan akan Kristus Yesus Tuhanku, yang karena Dia aku telah kehilangan segala sesuatu dan menganggapnya sebagai sampah, supaya aku boleh mendapatkan Kristus.
Maaf Bro,
Thx.
-
Bahasa Ibrani ga mengenal huruf besar dan huruf kecil.. semua sama (dari alef sampe Taw) yang ada beda bentuk huurufnya cuma huruf final (huruf terakhir dalam kata= Bet, gimel, kaf dan taw atau teolog sering bilang begatkefat)dan penyebutan kata Allah (TB) dan ilah (TB) dari bahasa yang sama... Elohim. hanya konteks sastra dalam ayat tersebut saja yang dapat membedakan terjemahan tersebut (bisa di cek di LXX, saya ga punya.. ada di perpus, tapi lagi tutup..)
ni kata2 terjemahan di Alkitab TB
YHWH --------> Tuhan (huruf gede semua)
(Kalo teolog dan orang israel ga berani nyemut nama itu, karena terlalu suci sehingga seringkali ketika seseorang menemukan kata itu, maka mereka tidak menyebutkan nama tersebut melainkan menggantinya menjadi "Adonai" sebagai wujud penghormatan mereka terhadap Allah (Bdk tentang 10 hukum Taurat))
Elohim --------> Allah
--------> Ilah
Adonai --------> Tuhan
Malak ---------> Utusan
---------> Malaikat (sebenarnya di PL, yang layak diterjemahin sebagai Malaikat cuma 6x)
Maap gaada huruf ibraninya, soalnya lagi pake komputer orang dan gaada bible works nya...:)
-
Hati2 terhadap ilmu pengetahuan, tidak semuanya benar.
1Ti 6:20 Hai Timotius, jagalah apa yang telah dipercayakan kepadamu dengan menghindari percakapan kosong yang duniawi dan pertentangan mengenai pengetahuan yang dianggap palsu,
Php 3:7 Namun, apa pun yang dahulu merupakan keuntungan bagiku, aku telah menganggap hal itu kerugian karena Kristus.
Php 3:8 Bahkan lebih lagi, aku juga menganggap segala sesuatu sebagai kerugian, karena meningkatnya pengenalan akan Kristus Yesus Tuhanku, yang karena Dia aku telah kehilangan segala sesuatu dan menganggapnya sebagai sampah, supaya aku boleh mendapatkan Kristus.
Maaf Bro,
Thx.
cuma bisa senyum2 aja deh...:)
(comot ayat ga liat konteks)
-
cuma bisa senyum2 aja deh...:)
(comot ayat ga liat konteks)
Maaf Bro, saya bukan anak sekolahan..,
Saya tidak begitu mengerti mengapa anda selalu berbicara konteks dan konteks.,
Tidak begitu mengerti konteks apa yang dimaksudkan.
Bukankah Paulus tidak mau mengatakan bahwa dia lebih unggul daripada umumnya, kecuali untuk menghadapi orang yang mengandalkan kepintaran pribadi daripada urapan Roh Kudus.
Kalau untuk bermegah di hadapan manusia, Paulus tidak mau memegahkan dirinya; walaupun dia jenius. Paulus akan bermegah dan berkata secara bodoh di hadapan manusia; mengikuti kekonyolan orang yang tidak di dalam FT dengan maksud menempelaknya.
Karena Paulus tahu, bahwa hikmat dunia tidak sama dengan hikmat Tuhan.
Act 4:13 Adapun ketika melihat keberanian Petrus dan Yohanes dan ketika memahami bahwa mereka adalah orang-orang yang tidak berpendidikan dan bodoh, mereka merasa kagum; mereka juga mengenali bahwa keduanya adalah orang-orang yang selalu bersama Yesus.
Act 4:14 Dan, karena mereka melihat orang yang telah disembuhkan itu berdiri bersama keduanya, mereka tidak memiliki apa pun untuk berbantah.
Thx.
-
Maaf Bro, saya bukan anak sekolahan..,
Saya tidak begitu mengerti mengapa anda selalu berbicara konteks dan konteks.,
Tidak begitu mengerti konteks apa yang dimaksudkan.
Bukankah Paulus tidak mau mengatakan bahwa dia lebih unggul daripada umumnya, kecuali untuk menghadapi orang yang mengandalkan kepintaran pribadi daripada urapan Roh Kudus.
Kalau untuk bermegah di hadapan manusia, Paulus tidak mau memegahkan dirinya; walaupun dia jenius. Paulus akan bermegah dan berkata secara bodoh di hadapan manusia; mengikuti kekonyolan orang yang tidak di dalam FT dengan maksud menempelaknya.
Karena Paulus tahu, bahwa hikmat dunia tidak sama dengan hikmat Tuhan.
Act 4:13 Adapun ketika melihat keberanian Petrus dan Yohanes dan ketika memahami bahwa mereka adalah orang-orang yang tidak berpendidikan dan bodoh, mereka merasa kagum; mereka juga mengenali bahwa keduanya adalah orang-orang yang selalu bersama Yesus.
Act 4:14 Dan, karena mereka melihat orang yang telah disembuhkan itu berdiri bersama keduanya, mereka tidak memiliki apa pun untuk berbantah.
Thx.
ga bermaksud untuk sombong menyombong kok mas... kalo saya sekolah buat sombong2an kayaknya sia2 banget...:)
belajar itu ga ada kata terlambat... saya pun sampai saat ini masih jauh dari sempurna untuk memahami Tuhan sepenuhnya.. makanya saya belajar.. dan tujuan saya belajar untuk dapat menjadi Hamba Tuhan yang berguna bagi pelayananNya... maka itu saya bilang Roh Kudus itu teratur,.. Dia memang memberi kita pengetahuan, dan juga hikmat yang takut akan Allah.. kalo Tuhan udah memakai hamba-hambaNya terdahulu untuk membantu kita mengerti akan FirmanNya kenapa kita ngotot untuk minta hikmat khusus dari Tuhan untuk pemahaman kita sendiri? septuaginta diterjemahkan dari bahasa ibrani dan aram ke bahasa latin menggunakan 70 (ada yang bilang72) ahli taurat dan mewakili 12 suku Israel dan LXX sampai sekarang masih dianggap valid... lantas kalo udah ada seperti itu apa perlu Roh Kudus memberitahu orang satu per satu atas apa yang sebenarnya sudah ada dan hanya perlu usaha untuk mempelajarinya? nah, doa dan memiliki rohani yang kuat serta hikmat dari Ro9h KUduslah yang kemudian membantu kita memiliah ajaran2 mana yang benar dan yang salah... sejauh ini tafsiran2 yang dipakai oleh teolog (seperti Barclay, John Stott, Gordon Fee dan lain2) belum pernah disangkal dan dianggap bidat oleh banyak teolog... maka saya bilang tentu tidak salah bila kita belajar to...:) makasih
-
ga bermaksud untuk sombong menyombong kok mas... kalo saya sekolah buat sombong2an kayaknya sia2 banget...:)
belajar itu ga ada kata terlambat... saya pun sampai saat ini masih jauh dari sempurna untuk memahami Tuhan sepenuhnya.. makanya saya belajar.. dan tujuan saya belajar untuk dapat menjadi Hamba Tuhan yang berguna bagi pelayananNya... maka itu saya bilang Roh Kudus itu teratur,.. Dia memang memberi kita pengetahuan, dan juga hikmat yang takut akan Allah.. kalo Tuhan udah memakai hamba-hambaNya terdahulu untuk membantu kita mengerti akan FirmanNya kenapa kita ngotot untuk minta hikmat khusus dari Tuhan untuk pemahaman kita sendiri? septuaginta diterjemahkan dari bahasa ibrani dan aram ke bahasa latin salah, yunani (maap) menggunakan 70 (ada yang bilang72) ahli taurat dan mewakili 12 suku Israel dan LXX sampai sekarang masih dianggap valid... lantas kalo udah ada seperti itu apa perlu Roh Kudus memberitahu orang satu per satu atas apa yang sebenarnya sudah ada dan hanya perlu usaha untuk mempelajarinya? nah, doa dan memiliki rohani yang kuat serta hikmat dari Ro9h KUduslah yang kemudian membantu kita memiliah ajaran2 mana yang benar dan yang salah... sejauh ini tafsiran2 yang dipakai oleh teolog (seperti Barclay, John Stott, Gordon Fee dan lain2) belum pernah disangkal dan dianggap bidat oleh banyak teolog... maka saya bilang tentu tidak salah bila kita belajar to...:) makasih
-
Maaf Bro, saya bukan anak sekolahan..,
Saya tidak begitu mengerti mengapa anda selalu berbicara konteks dan konteks.,
Tidak begitu mengerti konteks apa yang dimaksudkan.
Makanya lembut, anda jangan seperti si soli yg sola itu, asal mangap.
saya bantuin ,
Konteks ayat itu adalah, .. anda harus lihat ayat dari awal (ayat 1) sampai akhir.
Lihat sejarahnya mengapa rasul menulis ayat2 tsb.
contohnya ayat2 yg anda quote itu.
Tanya diri anda sendiri sebelum berkesimpulan.
contoh dengn pertanyaan 2 seperti ini :
- Mengapa Paulus berkata2 seperti itu pada Timotius?
- APa sih yg sedang Timotius lakukan sehingga Paulus berkata begitu pada si Timotius..?
- Apa yg terjadi di masyarakan sekitar Timotius saat itu...?
- dst..
dengerin apa kata temen injili-mu itu...
dan saatnya kita merenung..
-
SAUL MELIHAT ROH SETAN YANG MENYAMAR SAMUEL
Psa 88:11 Apakah Engkau akan melakukan keajaiban bagi orang mati; atau apakah arwah-arwah akan bangkit untuk menyanjung Engkau? Sela.
Isa 26:14 Orang-orang mati tidak akan hidup, roh-roh orang mati tidak bangkit, oleh karena itu Engkau melawat dan melenyapkan mereka, dan menghancurkan semua ingatan terhadap mereka.
Job 7:9 Seperti awan-awan yang memudar dan menghilang, demikian juga dia yang turun ke alam maut tidak akan datang kembali.
Job 7:10 Dia tidak akan kembali lagi ke rumahnya, demikian juga tempat tinggalnya tidak akan mengenalinya lagi.
Jer 22:9 Kemudian mereka akan menjawab: Sebab mereka telah meninggalkan perjanjian YAHWEH, Elohim mereka, dan menyembah ilah-ilah lain, serta melayaninya.
Jer 22:10 Janganlah menangis bagi yang meninggal, ataupun berkabung baginya; menangislah dengan pilu bagi orang yang pergi jauh, karena dia tidak akan kembali lagi, dan tidak akan melihat lagi tanah kelahirannya.
1Sa 28:13 Dan raja berkata kepada wanita itu, “Jangan takut. Sebab, apakah yang telah engkau lihat?” Dan wanita itu berkata kepada Saul, “Aku melihat ilah muncul dari dalam bumi.”
2Co 11:14 Dan tidak heran, karena Satan sendiri menyamar sebagai malaikat terang.
2Co 11:15 Jadi, bukan hal luar biasa jika pelayannya juga menyamar sebagai para pelayan kebenaran, yang kesudahannya akan menjadi sama seperti perbuatan mereka.
1Co 8:5 Sebab, jika mungkin ada yang dikatakan ilah-ilah, baik di surga maupun di bumi, sebagaimana memang ada banyak ilah dan banyak Tuhan,
1Co 8:6 tetapi bagi kita, ada satu Tuhan, yaitu Bapa, dari pada-Nyalah segala sesuatu, dan kita ada bagi Dia; dan satu Tuan, yaitu Yesus Kristus, melalui-Nyalah segala sesuatu, dan kita ada melalui Dia.
Untuk saat ini topik ini saya koreksi menjadi:
SAUL MELIHAT SAMUEL MELALUI HAMBA SETAN
Mazmur 88
11Apakah Engkau akan melakukan keajaiban bagi orang mati; atau apakah arwah-arwah akan bangkit untuk menyanjung Engkau? Sela.
Yesaya 26
14Orang-orang mati tidak akan hidup, roh-roh orang mati tidak bangkit, oleh karena itu Engkau melawat dan melenyapkan mereka, dan menghancurkan semua ingatan terhadap mereka.
Ayub 7
9Seperti awan-awan yang memudar dan menghilang, demikian juga dia yang turun ke alam maut tidak akan datang kembali.
10Dia tidak akan kembali lagi ke rumahnya, demikian juga tempat tinggalnya tidak akan mengenalinya lagi.
Yeremia 22
9Kemudian mereka akan menjawab: Sebab mereka telah meninggalkan perjanjian YAHWEH, Elohim mereka, dan menyembah ilah-ilah lain, serta melayaninya.
10Janganlah menangis bagi yang meninggal, ataupun berkabung baginya; menangislah dengan pilu bagi orang yang pergi jauh, karena dia tidak akan kembali lagi, dan tidak akan melihat lagi tanah kelahirannya.
2 Raja 21
6Dan dia membuat anaknya melewati api, menggunakan ramalan, dan menggunakan telaah, dan berhubungan dengan para pemanggil arwah dan para pemanggil roh peramal; ia memperbanyaknya dengan melakukan yang jahat di mata YAHWEH sehingga dia membangkitkan murka-Nya.
1 Yohanes 5
21Hai anak-anak, jagalah dirimu sendiri dari berhala-berhala! Amin.
1 Samuel 28
11Dan wanita itu berkata, “Siapakah yang harus aku panggil bagimu?” Dan dia berkata, “Panggilkanlah Samuel untukku.”
12Dan wanita itu melihat Samuel, serta berseru dengan suara nyaring. Lalu wanita itu berkata kepada Saul, dengan berkata, “Mengapa engkau telah menipuku, karena bukankah engkau Saul?”
1 Samuel 28
13Dan raja berkata kepada wanita itu, “Jangan takut. Sebab, apakah yang telah engkau lihat?” Dan wanita itu berkata kepada Saul, “Aku melihat ilah muncul dari dalam bumi.”
Yohanes 10
34YESUS menjawab kepada mereka, “Bukankah telah tertulis di dalam toratmu: Aku berfirman, kamu adalah ilah-ilah!?”
35Jika Dia menyebut mereka itu ilah-ilah, maka terhadap Dia yang firman Tuhan telah datang -dan Kitab Suci tidak mungkin dibatalkan-
36yaitu Dia yang telah Bapa kuduskan dan utus ke dalam dunia, kamu justru berkata: Engkau menghujat, karena Aku berkata, Aku adalah Putra Tuhan?
Kisah 17
29Oleh karena itu, sebagai keturunan Tuhan, kita tidak seharusnya berpikir bahwa hal yang ilahi adalah seumpama emas, atau perak, atau batu, dengan cap ukiran dan gagasan manusia.
Untuk Mazmur 88, Yesaya 26, Ayub 7, Yeremia 22; menyatakan sebenarnya roh orang mati tidak dapat kembali lagi ke dunia ini.
Tetapi karena melalui mediator pemanggil roh orang mati, hal ini memungkinkan, 2 Raja 21, 1 Yohanes 5, 1 Samuel 28.
ilah/ilah-ilah = keturunan Tuhan. 1 Samuel 28:13, Yohanes 10, Kisah 17.
Semoga kali ini benar.
Thx.
-
(12) And when the woman saw Samuel
And Saul perceived that it was Samuel
(15) And Samuel said to Saul
pertanyaannya :
apakah ayat sedang bermaksud memberi makna ambigu pada kalimat tsb ?
ayat berikut, menurut saya kalimat "kunci" :
(16) Samuel said, Why then do you ask me, seeing that the Lord has turned from you and has become your enemy? (17) The Lord has done to you as He said through me He would do; for has torn the kingdom out of your hands and given it to your neighbor David ----//cut--- .
dengan asumsi itu roh setan :
A. apakah Allah memang "berkolaborasi" dgn iblis/setan ? (ibarat kisah Ayub) = Allah memberi tahu ttg coklat ke si setan ... lalu ---entah disuruh Allah, entah juga maunya si setan itu sendiri--- si setan menyaru jadi Samuel utk menyampaikan : "kata-nya Allah" (as He said through me / setan = sebagai perantara) yg coklat tsb ?
B. Apakah setan memang ber-inisiatif sendiri utk mengelabui Saul ? (tidak ada "kolaborasi" dgn Allah). Tetapi perasaan di bbrp halaman sebelumnya, kan katanya setan gak bisa tau masa depan ? Bagaimana bisa, setan bisa tau yang coklat ?
and tomorrow you and your sons shall be with me
jadi,
Saul itu... "besok", akan bersama roh setan atau bersama roh Samuel - ya ?
Kalo bersama roh setan, artinya Saul masuk neraka ?
Kalo bersama roh Samuel, Saul masuk surga ?
Tapi kalo itu bukan roh Samuel, maka kemungkinan-nya adalah pengajuan pertanyaan seperti dua point A dan B diatas.
Semuanya cuma spekulasi ... hehehe :D.
:)
salam.
-
(12) And when the woman saw Samuel
And Saul perceived that it was Samuel
(15) And Samuel said to Saul
pertanyaannya :
apakah ayat sedang bermaksud memberi makna ambigu pada kalimat tsb ?
ayat berikut, menurut saya kalimat "kunci" :
(16) Samuel said, Why then do you ask me, seeing that the Lord has turned from you and has become your enemy? (17) The Lord has done to you as He said through me He would do; for has torn the kingdom out of your hands and given it to your neighbor David ----//cut--- .
dengan asumsi itu roh setan :
A. apakah Allah memang "berkolaborasi" dgn iblis/setan ? (ibarat kisah Ayub) = Allah memberi tahu ttg coklat ke si setan ... lalu ---entah disuruh Allah, entah juga maunya si setan itu sendiri--- si setan menyaru jadi Samuel utk menyampaikan : "kata-nya Allah" (as He said through me / setan = sebagai perantara) yg coklat tsb ?
B. Apakah setan memang ber-inisiatif sendiri utk mengelabui Saul ? (tidak ada "kolaborasi" dgn Allah). Tetapi perasaan di bbrp halaman sebelumnya, kan katanya setan gak bisa tau masa depan ? Bagaimana bisa, setan bisa tau yang coklat ?
and tomorrow you and your sons shall be with me
jadi,
Saul itu... "besok", akan bersama roh setan atau bersama roh Samuel - ya ?
Kalo bersama roh setan, artinya Saul masuk neraka ?
Kalo bersama roh Samuel, Saul masuk surga ?
Tapi kalo itu bukan roh Samuel, maka kemungkinan-nya adalah pengajuan pertanyaan seperti dua point A dan B diatas.
Semuanya cuma spekulasi ... hehehe :D.
:)
salam.
Justru kata kuncinya di ayat 12, di mana ayat itu saya lihat tidak ada dua arti dan tidak tersirat sehingga tidak ada asumsi lagi, seperti ayat lain.
Kalau di PL semua orang mati ada di dunia orang mati, kecuali diangkat hidup2.
Sekarang baik orang jahat mau pun setan tidak berada di neraka karena hari penghakiman belum tiba.
Semoga benar, mohon dikoreksi lagi.
Thx.
-
Justru kata kuncinya di ayat 12, di mana ayat itu saya lihat tidak ada dua arti dan tidak tersirat sehingga tidak ada asumsi lagi, seperti ayat lain.
ya ... bisa juga :).
Karena kalo di-asumsikan itu bukan roh Samuel melainkan iblis ... maka timbul pertanyaan2 seperti point A or B .... :P :lol:
Semoga benar, mohon dikoreksi lagi.
saya juga lagi belajar kook :).
salam.
-
ya ... bisa juga :).
Karena kalo di-asumsikan itu bukan roh Samuel melainkan iblis ... maka timbul pertanyaan2 seperti point A or B .... :P :lol:
saya juga lagi belajar kook :).
salam.
1Sa 28:12 Dan wanita itu melihat Samuel, serta berseru dengan suara nyaring. Lalu wanita itu berkata kepada Saul, dengan berkata, “Mengapa engkau telah menipuku, karena bukankah engkau Saul?”
Kalau menurut saya, ayat ini lebih pasti dan kecenderungan tidak ada asumsi dua pengertian.
Di sini yang jadi kuncinya, siapa yang menulis kitab 1 Samuel ini?
Saya melihatnya, ini adalah pernyataan dari sang penulis.
Thx.
-
Sarana apa? Untuk menunjukkan apa?
Peristiwa khusus “transfigurasi” (jangan dijadikan formula untuk menyembah arwah orang mati) adalah sarana yang digunakan oleh Allah Bapa dengan mempermuliakan Yesus sebagai anak-Nya dan mengutus Musa dan Elia sebagai saksi saksi sesuai aturan kesaksian dua orang didalam PL.
Jadi kalau kamu menyembah arwah orang mati pakai ayat tsb pasti sudah kebablasan bung penafsirannya !
-
Dalam kisah Lazarus, orang kaya dan pangkuan Abraham adalah perumpamaan, bukan kejadian aktual/saat itu juga tetapi gambaran apa yang akan terjadi pada setiap pribadi tsb. yang mewakili setiap pribadi/semua orang yang masih hidup di dunia.
Orang kaya di neraka dan Lazarus di surga (pangkuan Abraham).
Orang kaya menggambarkan orang tidak beriman nantinya setelah dihakimi di hari penghakiman akan masuk neraka.
Lazarus orang miskin menggambarkan orang beriman setelah mati langsung masuk surga; pangkuan Abraham.
Perbedaan di sini orang kaya setelah mati tidak langsung masuk neraka, tetapi dunia orang mati di bawah bumi.
Jadi kata: -terbentang jurang yang tak terseberangi- pengertiannya adalah bahwa konsekwensi siapa penghuni neraka dan surga tidak dapat diubah lagi, sudah selesai.
Coba anda teliti lagi dengan baik bahwa tidak ada kata ‘perumpamaan’ bagi perikop tersebut melainkan itu memang fakta bahwa arwah orang mati tidak mungkin kembali kedunia sesuai ayat ayat ayat PL yang saya kutip didalam postingan replay 110.
Shalom
-
He he he
PL memang Sejarah saja
karena masa berlakunya udah lewat
Tuhan Yesus memberkati
Han
Peristiwa sejarah yang “tetap” menjadi pelajaran yang sangat berharga .
-
antara alam baka (tempat orang kaya dan lazarus ) tertulis dalam Alkitab akan adanya jurang
tapi antara dunia orang mati dan dunia orang hidup tidak tertulis adanya jurang
Sesama bus dilarang saling mendahului (ada tertulis di kaca bus )
tetapi mobil sedan boleh mendahului bis, bahkan sepeda motorpun boleh
Tuhan Yesus memberkati
Han
Jadi orang mati boleh gentayangan kedunia maksudnya ???
Ada ayat dukungannya ?
Jangan jangan hanya hantu oom ..aaach ngeriiiiii !
(http://img707.imageshack.us/img707/2650/16250113.gif) (http://imageshack.us/photo/my-images/707/16250113.gif/)
-
Yang muncul sunguh2 adalah Samuel sendiri dengan pemanggil arwah orang mati sebagai mediator.
Tidak mungkin Allah melawan larangan-Nya sendiri menjadikan Dia tidak konsisten.
Baca lagi penjelasan saya replay 110
-
Lihat ayat ini
I Samuel 28
28:14 Kemudian bertanyalah ia kepada perempuan itu: "Bagaimana rupanya?" Jawabnya: "Ada seorang tua muncul, berselubungkan jubah." Maka tahulah Saul, bahwa itulah Samuel, lalu berlututlah ia dengan mukanya sampai ke tanah dan sujud menyembah.
apakah menurut br soli yang sola ayat ini diwahyukan Tuhan juga ??
kalau brosoli menyola Alkitab ,mengapa malah menduga setan yang menyamar
kok bro soli bisa lebih Tahu dari pada saul ya ??
Tuhan Yesus memberkati
Han
Masak Tuhan berkontradiksi akan larangan-Nya ?
Manusia memang mudah tertipu oleh si Iblis seperti Adam yang sempurna tanpa dosa bisa jatuh juga didalam perangkap si Iblis,apalagi keturunan Adam yang sudah polusi dosa.
Kalimat itu mengatakan Saul yang tahu bukan melihat sendiri,dan itu bisa saja salah menafsirkan karena si Iblis sangat pandai menyaru.
Kalau Alkitab mengutip perkataan si Iblis misalnya jangan anda langsung percaya apa yang dikatakan si Iblis seperti Hawa dan Adam.
Sola Scriptura hanya percaya kepada ajaran yang benar didalam Alkitab bukan membabi buta mempercayai contoh contoh yang tidak benar didalam Alkitab karena itu dicantumkan sebagai peringatan bagi kita bukan untuk ditiru.
-
Makanya lembut, anda jangan seperti si soli yg sola itu, asal mangap.
saya bantuin ,
Konteks ayat itu adalah, .. anda harus lihat ayat dari awal (ayat 1) sampai akhir.
Lihat sejarahnya mengapa rasul menulis ayat2 tsb.
contohnya ayat2 yg anda quote itu.
Tanya diri anda sendiri sebelum berkesimpulan.
contoh dengn pertanyaan 2 seperti ini :
- Mengapa Paulus berkata2 seperti itu pada Timotius?
- APa sih yg sedang Timotius lakukan sehingga Paulus berkata begitu pada si Timotius..?
- Apa yg terjadi di masyarakan sekitar Timotius saat itu...?
- dst..
dengerin apa kata temen injili-mu itu...
dan saatnya kita merenung..
Dan hati hati pula si tukang tipu ini yang bisanya hanya bikin statement bohong tidak ada bukti.
Jadi kalau penganut bidat tidak heran ngaco terus pemahamannya.
-
Bro solideogloria, saya menjelaskan tentang orang kaya dan Lazarus di pangkuan Abraham adalah perumpamaan.
Jadi kisah ini bukan kejadian sekarang, tetapi nanti bagi orang kaya tsb. di hari penghakiman di buang ke neraka.
Dan Lazarus di pangkuan Abraham adalah di surga.
Dan saya melihat kisah ini tidak ada kaitannya dengan Saul yang melihat Samuel.
Memang beberapa ayat menyatakan bahwa orang mati tidak akan muncul lagi ke dunia.
Dan tidak akan gentayangan maksudnya.
Tetapi dalam kasus ini bukan gentayangan, tetapi muncul melalui mediator.
Jadi maksudnya, arwah orang mati tidak akan muncul kembali tanpa mediator; tidak akan gentayangan.
Dan mediator itu adalah hamba setan, dan tentunya ini adalah pekerjaan setan.
Setan melakukan ini karena seizin Tuhan, seperti anda nyatakan bahwa burung tidak akan jatuh tanpa seizin Tuhan.
Saat ini ayat yang dipegang:
Heb 2:14 Selanjutnya, karena anak-anak kecil itu telah memiliki persekutuan daging dan darah, maka Dia sendiri dengan cara yang sama telah ambil bagian dalam hal yang sama, sehingga melalui kematian, Dia dapat memusnahkan dia yang memiliki kuasa atas maut, yaitu si iblis;
Heb 2:15 bahkan Dia dapat membebaskan mereka, siapa saja yang menjadi korban perbudakan dalam ketakutan akan kematian di sepanjang hidupnya.
Rev 1:17 Dan ketika aku melihat-Nya, aku jatuh pada kaki-Nya seperti orang mati. Dan Dia meletakkan tangan kanan-Nya atasku seraya berkata kepadaku, “Jangan takut! Akulah Yang Pertama dan Yang Terakhir,
Rev 1:18 dan Yang Hidup, dan Aku pernah menjadi yang mati, tetapi lihatlah, Akulah yang hidup sampai selama-lamanya, amin; dan Aku memegang kunci alam maut dan kematian.
1Pe 3:18 Sebab, Kristus juga telah menderita karena dosa-dosa sekali untuk selamanya, yang benar ganti yang tidak benar, supaya Dia dapat mendekatkan kita kepada Elohim, karena di satu sisi, telah dijadikan mati dalam daging, tetapi di sisi lain, dijadikan hidup dalam Roh.
1Pe 3:19 Dalam pada itu pula, ketika pergi kepada roh-roh yang ada di dalam penjara, Dia telah mengumumkan
1Pe 3:20 kepada yang dahulu tidak taat, ketika satu kali kesabaran Elohim menanti pada zaman Nuh, dengan dipersiapkan sebuah bahtera yang ke dalamnya hanya sedikit, yaitu delapan jiwa, yang telah diselamatkan dari air.
1Pe 4:6 Sebab untuk itu pulalah, di antara yang mati telah diberitakan injil, supaya di satu sisi mereka dapat dihakimi sesuai dengan manusia di dalam daging, tetapi di sisi lain mereka dapat hidup sesuai dengan Elohim di dalam Roh.
Eph 4:8 Oleh karena itu Dia berkata, “Seraya naik ke tempat tinggi, Dia menangkap tawanan, dan memberikan pemberian-pemberian kepada manusia.”
-
ane nyari2 bukunya blum ketemu om.. maap ya.. ntar klo dah ketemu bukunya tak PM dah...:)
kesalahan 1900 tahun? lama juga ya... tapi arti "kesalahan" yang mas maksud dalam perspektif apa ya? kesalahan dalam Alkitab ato kesalahannya Petrus?
seperti yang saya bilang di komentar saya sebelumnya, saya lebih percaya bahwa Musa mati, jadi yang dilihat bang Petrus itu bukan Musa.. tapi Henokh... memang kalo dilihat dalam bahasa asli yang digunakan, Petrus bilangnya Musa... hanya jika memperhatikan keadaan bahwa tidak ada hubungan antara orang hidup dan yang mati, maka jika dilihat dalam konteks historis kritis, sepertinya terjadi salah tafsir oleh Petrus... nah, opini2 ini lah yang juga masih dalam perdebatan di kalangan teolog.. masing2 punya kelemahan dan kelebihan masing2.. terserah sampean mau ngikut yang mana, ga ngikut juga ga apa2... hehehe..:)
Yang saya tahu tentang Henokh dan Elia itu adalah tentang 2 saksi Allah yang KELAK datang seperti yang digambarkan di kitab Wahyu.
Rev 11:3 Dan Aku akan memberi tugas kepada dua saksi-Ku, supaya mereka bernubuat sambil berkabung, seribu dua ratus enam puluh hari lamanya.
Rev 11:4 Mereka adalah kedua pohon zaitun dan kedua kaki dian yang berdiri di hadapan Tuhan semesta alam.
Rev 11:5 Dan jikalau ada orang yang hendak menyakiti mereka, keluarlah api dari mulut mereka menghanguskan semua musuh mereka. Dan jikalau ada orang yang hendak menyakiti mereka, maka orang itu harus mati secara itu.
Rev 11:6 Mereka mempunyai kuasa menutup langit, supaya jangan turun hujan selama mereka bernubuat; dan mereka mempunyai kuasa atas segala air untuk mengubahnya menjadi darah, dan untuk memukul bumi dengan segala jenis malapetaka, setiap kali mereka menghendakinya.
Rev 11:7 Dan apabila mereka telah menyelesaikan kesaksian mereka, maka binatang yang muncul dari jurang maut, akan memerangi mereka dan mengalahkan serta membunuh mereka.
Rev 11:8 Dan mayat mereka akan terletak di atas jalan raya kota besar, yang secara rohani disebut Sodom dan Mesir, di mana juga Tuhan mereka disalibkan.
Rev 11:9 Dan orang-orang dari segala bangsa dan suku dan bahasa dan kaum, melihat mayat mereka tiga setengah hari lamanya dan orang-orang itu tidak memperbolehkan mayat mereka dikuburkan.
Rev 11:10 Dan mereka yang diam di atas bumi bergembira dan bersukacita atas mereka itu dan berpesta dan saling mengirim hadiah, karena kedua nabi itu telah merupakan siksaan bagi semua orang yang diam di atas bumi.
Rev 11:11 Tiga setengah hari kemudian masuklah roh kehidupan dari Allah ke dalam mereka, sehingga mereka bangkit dan semua orang yang melihat mereka menjadi sangat takut.
Rev 11:12 Dan orang-orang itu mendengar suatu suara yang nyaring dari sorga berkata kepada mereka: "Naiklah ke mari!" Lalu naiklah mereka ke langit, diselubungi awan, disaksikan oleh musuh-musuh mereka.
Ayat 6 memberi gambaran seolah-olah itu adalah Musa. Namun disana tidak secara eksplisit disebutkan bahwa mereka adalah Musa dan Elia. Henokh dan Elia harus datang karena mereka BELUM mencicip kematian. Keduanya KELAK bangkit lagi. Kalo itu adalah Musa, maka Musa sudah 2x mati dan bangkit.
Namun dalam Injil ditegaskan bahwa yang dilihat Petrus memang adalah Musa, BUKAN Henokh.
Mat 17:3 Maka nampak kepada mereka Musa dan Elia sedang berbicara dengan Dia.
Mar 9:4 Maka nampaklah kepada mereka Elia bersama dengan Musa, keduanya sedang berbicara dengan Yesus.
Luk 9:30 Dan tampaklah dua orang berbicara dengan Dia, yaitu Musa dan Elia.
Kesaksian tiga orang sudah sah. Jika para ahli dan teolog mau memperdebatkannya, silakan saja. Tapi jangan katakan bahwa mereka ber-sola scriptura karena jelas mereka TIDAK PERCAYA kepada 3 saksi Injil.
Adapun batasan bahwa "tidak ada hubungan antara orang hidup dan yang mati" adalah KHAS protestan, jadi saya bisa menyimpulkan bahwa para ahli dan teolog yang anda sebut pastinya dari kalangan katolik/protestan liberal. Silakan saja sih.
-
Masak Tuhan berkontradiksi akan larangan-Nya ?
Manusia memang mudah tertipu oleh si Iblis seperti Adam yang sempurna tanpa dosa bisa jatuh juga didalam perangkap si Iblis,apalagi keturunan Adam yang sudah polusi dosa.
Kalimat itu mengatakan Saul yang tahu bukan melihat sendiri,dan itu bisa saja salah menafsirkan karena si Iblis sangat pandai menyaru.
Kalau Alkitab mengutip perkataan si Iblis misalnya jangan anda langsung percaya apa yang dikatakan si Iblis seperti Hawa dan Adam.
Sola Scriptura hanya percaya kepada ajaran yang benar didalam Alkitab bukan membabi buta mempercayai contoh contoh yang tidak benar didalam Alkitab karena itu dicantumkan sebagai peringatan bagi kita bukan untuk ditiru.
Ketika anda mencuri, anda melanggar perintah Allah. Namun di saat yang sama jelas Allah TIDAK SEDANG berkontradiksi dengan larangan-Nya sendiri. Kan anda sudah dilarang, dan anda melanggar. Tidak ada kontradiksi kan namanya?
Mohon anda berikan ayat Alkitab yang secara eksplisit maupun implisit menyatakan bahwa orang yang sudah mati TIDAK BISA (bukan TIDAK BOLEH) dihubungi.
Argumentasi anda sebelumnya sudah saya jawab, namun belum anda tanggapi.
Menurut anda, dunia orang mati itu dimana bro?
Ini saya ada clue,
Kej 37:35 Sekalian anaknya laki-laki dan perempuan berusaha menghiburkan dia, tetapi ia menolak dihiburkan, serta katanya: "Tidak! Aku akan berkabung, sampai aku turun mendapatkan anakku, ke dalam dunia orang mati!" Demikianlah Yusuf ditangisi oleh ayahnya.
Ayb 3:11 Mengapa aku tidak mati waktu aku lahir, atau binasa waktu aku keluar dari kandungan?
Ayb 3:12 Mengapa pangkuan menerima aku; mengapa ada buah dada, sehingga aku dapat menyusu?
Ayb 3:13 Jikalau tidak, aku sekarang berbaring dan tenang; aku tertidur dan mendapat istirahat
Ayb 3:14 bersama-sama raja-raja dan penasihat-penasihat di bumi, yang mendirikan kembali reruntuhan bagi dirinya,
Ayub ingin beristirahat di sorga atau di dunia orang mati?
Dalam menafsir PL, hendaknya anda juga berusaha memahami alam pikiran manusia di kurun waktu PL.
She'ol (pron.: /ˈʃiːoʊl/ shee-ohl or /ˈʃiːəl/ shee-əl; Hebrew שְׁאוֹל Šʾôl), translated as "grave", "pit", or "abode of the dead", is the Old Testament/Hebrew Bible's underworld, a place of darkness to which all the dead go, both the righteous and the unrighteous, regardless of the moral choices made in life, a place of stillness and darkness cut off from God.[1]
The inhabitants of Sheol were the "shades" (rephaim), entities without personality or strength.[2] Under some circumstances they could be contacted by the living, as the Witch of Endor contacts the shade of Samuel for Saul, but such practices are forbidden (Deuteronomy 18:10).[3]
http://en.wikipedia.org/wiki/Sheol
Dari yang saya bold merah itu, apakah anda dapat menerima bahwa Samuel pun berada di dalam Sheol? Jika anda bisa menerima bahwa Samuel pun berada di Sheol, dengan argumen apakah anda bisa memastikan bahwa yang ditemui Saul adalah roh jahat yang meyamar?
-
Masak Tuhan berkontradiksi akan larangan-Nya ?
pertanyaan ini seharusnya bro soli tanyakan pada MUSA
Contoh jangan membuat patung eh malah nyuruh lagi buat patung keribium nuat tutuppeti yang menutupi larangan itu sendiri
Tuhan Yesus memberkati
Han
-
pertanyaan ini seharusnya bro soli tanyakan pada MUSA
Contoh jangan membuat patung eh malah nyuruh lagi buat patung keribium nuat tutuppeti yang menutupi larangan itu sendiri
Tuhan Yesus memberkati
Han
Alkitab tidak berlawanan, walaupun sekilas kelihatan demikian.
Kalau lebih seksama, akan dimengerti semua perkara mempunyai sisi pengertian tersendiri, dengan catatan; itu bukan pengertian subyektif tetapi benar2 pengertian yang Alkitabiah dengan minimal dua atau tiga ayat yang sejajar membentuk pengertian yang solid = Benar.
Thx.
-
Untuk yang ini masih saya renungkan dan cari ayat-ayat pendukungnya:
Heb 9:5 dan di atasnya kerub-kerub kemuliaan menaungi tutup pendamaian; tentang hal itu, sekarang bukan waktunya untuk membicarakan secara terperinci.
Kalau ada members yang dapat membantu?
Sedangkan kalau yang Musa membuat ular tembaga, saya sudah mengerti maksudnya.
Thx.
-
@roderick.
both the righteous and the unrighteous, regardless of the moral choices made in life, a place of stillness and darkness cut off from God
makasih ayatnya.
Jadi saya nggak perlu bingung dgn berpendapat roh tsb sedang berada di surga ato neraka ... dimana Saul "besok" bersama roh tsb :).
salam.
-
Alkitab tidak berlawanan, walaupun sekilas kelihatan demikian.
Kalau lebih seksama, akan dimengerti semua perkara mempunyai sisi pengertian tersendiri, dengan catatan; itu bukan pengertian subyektif tetapi benar2 pengertian yang Alkitabiah dengan minimal dua atau tiga ayat yang sejajar membentuk pengertian yang solid = Benar.
Thx.
kelihatannya bro soli udah siap siaplagi nih !!
...
...
buat ngeles
atau
buat tidak menyola
Tuhan Yesus memberkati
Han
-
pertanyaan ini seharusnya bro soli tanyakan pada MUSA
Contoh jangan membuat patung eh malah nyuruh lagi buat patung keribium nuat tutuppeti yang menutupi larangan itu sendiri
Tuhan Yesus memberkati
Han
Kalau Tuhan yang nyuruh sih nggak apa apa asal jangan atas inisiatif manusia.
-
Ketika anda mencuri, anda melanggar perintah Allah. Namun di saat yang sama jelas Allah TIDAK SEDANG berkontradiksi dengan larangan-Nya sendiri. Kan anda sudah dilarang, dan anda melanggar. Tidak ada kontradiksi kan namanya?
Mohon anda berikan ayat Alkitab yang secara eksplisit maupun implisit menyatakan bahwa orang yang sudah mati TIDAK BISA (bukan TIDAK BOLEH) dihubungi.
Jiwa orang yang sudah mati apalagi yang selamat seperti Nabi tidak mungkin bisa datang kedunia tanpa ijin Allah dan Allah tidak mungkin mengijinkannya karena Allah sendiri melarang orang untuk berhubungan dengan arwah orang mati.
Imamat 19:31 Janganlah kamu berpaling kepada arwah atau kepada roh-roh peramal; janganlah kamu mencari mereka dan dengan demikian menjadi najis karena mereka; Akulah Tuhan, Allahmu.
Imamat 20:6 Orang yang berpaling kepada arwah atau kepada roh-roh peramal, yakni yang berzinah dengan bertanya kepada mereka, Aku sendiri akan menentang orang itu dan melenyapkan dia dari tengah-tengah bangsanya.
-
Bro solideogloria, saya menjelaskan tentang orang kaya dan Lazarus di pangkuan Abraham adalah perumpamaan.
Jadi kisah ini bukan kejadian sekarang, tetapi nanti bagi orang kaya tsb. di hari penghakiman di buang ke neraka.
Dan Lazarus di pangkuan Abraham adalah di surga.
Setahu saya soal masuk Sorga Atau Neraka itu baru kelak setelah penghakiman akhir baru terjadi.
Orang mati berada ditempat penantian sementara menunggu kebangkitan tubuh kelak pada waktu Maranatha.
Dan saya melihat kisah ini tidak ada kaitannya dengan Saul yang melihat Samuel.
Memang beberapa ayat menyatakan bahwa orang mati tidak akan muncul lagi ke dunia.
Dan tidak akan gentayangan maksudnya.
Tetapi dalam kasus ini bukan gentayangan, tetapi muncul melalui mediator.
Jadi maksudnya, arwah orang mati tidak akan muncul kembali tanpa mediator; tidak akan gentayangan.
Dan mediator itu adalah hamba setan, dan tentunya ini adalah pekerjaan setan.
Setan melakukan ini karena seizin Tuhan, seperti anda nyatakan bahwa burung tidak akan jatuh tanpa seizin Tuhan.
Saat ini ayat yang dipegang:
Heb 2:14 Selanjutnya, karena anak-anak kecil itu telah memiliki persekutuan daging dan darah, maka Dia sendiri dengan cara yang sama telah ambil bagian dalam hal yang sama, sehingga melalui kematian, Dia dapat memusnahkan dia yang memiliki kuasa atas maut, yaitu si iblis;
Heb 2:15 bahkan Dia dapat membebaskan mereka, siapa saja yang menjadi korban perbudakan dalam ketakutan akan kematian di sepanjang hidupnya.
Rev 1:17 Dan ketika aku melihat-Nya, aku jatuh pada kaki-Nya seperti orang mati. Dan Dia meletakkan tangan kanan-Nya atasku seraya berkata kepadaku, “Jangan takut! Akulah Yang Pertama dan Yang Terakhir,
Rev 1:18 dan Yang Hidup, dan Aku pernah menjadi yang mati, tetapi lihatlah, Akulah yang hidup sampai selama-lamanya, amin; dan Aku memegang kunci alam maut dan kematian.
1Pe 3:18 Sebab, Kristus juga telah menderita karena dosa-dosa sekali untuk selamanya, yang benar ganti yang tidak benar, supaya Dia dapat mendekatkan kita kepada Elohim, karena di satu sisi, telah dijadikan mati dalam daging, tetapi di sisi lain, dijadikan hidup dalam Roh.
1Pe 3:19 Dalam pada itu pula, ketika pergi kepada roh-roh yang ada di dalam penjara, Dia telah mengumumkan
1Pe 3:20 kepada yang dahulu tidak taat, ketika satu kali kesabaran Elohim menanti pada zaman Nuh, dengan dipersiapkan sebuah bahtera yang ke dalamnya hanya sedikit, yaitu delapan jiwa, yang telah diselamatkan dari air.
1Pe 4:6 Sebab untuk itu pulalah, di antara yang mati telah diberitakan injil, supaya di satu sisi mereka dapat dihakimi sesuai dengan manusia di dalam daging, tetapi di sisi lain mereka dapat hidup sesuai dengan Elohim di dalam Roh.
Eph 4:8 Oleh karena itu Dia berkata, “Seraya naik ke tempat tinggi, Dia menangkap tawanan, dan memberikan pemberian-pemberian kepada manusia.”
Allah tidak mungkin mengijinkan arwah Samuel kembali kedunia karena Allah sendiri melarang keras manusia berhubungan dengan arwah.
Imamat 19:31 Janganlah kamu berpaling kepada arwah atau kepada roh-roh peramal; janganlah kamu mencari mereka dan dengan demikian menjadi najis karena mereka; Akulah Tuhan, Allahmu.
Imamat 20:6 Orang yang berpaling kepada arwah atau kepada roh-roh peramal, yakni yang berzinah dengan bertanya kepada mereka, Aku sendiri akan menentang orang itu dan melenyapkan dia dari tengah-tengah bangsanya.
Demikian juga Alkitab mengatakan :
Ketika anaknya mati, Daud berkata, “aku yang akan pergi kepadanya, tetapi ia tidak akan
kembali kepadaku” (2Sam 12:23b).
Ayub 7:9 “orang yang telah turun ke dalam dunia orang mati tidak akan datang kembali”.
Yesaya 26:14 “mereka sudah mati, tidak akan hidup pula, sudah menjadi arwah, tidak akan bangkit pula.”
Shalom
-
Argumentasi anda sebelumnya sudah saya jawab, namun belum anda tanggapi.
Sory kalau saya kelewatan tetapi bisa berikan nomor postingannya agar bisa saya respon ?
-
kelihatannya bro soli udah siap siaplagi nih !!
...
...
buat ngeles
atau
buat tidak menyola
Tuhan Yesus memberkati
Han
Soli tetap dengan prinsip Sola Scriptura oom !
-
Untuk yang ini masih saya renungkan dan cari ayat-ayat pendukungnya:
Heb 9:5 dan di atasnya kerub-kerub kemuliaan menaungi tutup pendamaian; tentang hal itu, sekarang bukan waktunya untuk membicarakan secara terperinci.
Kalau ada members yang dapat membantu?
Sedangkan kalau yang Musa membuat ular tembaga, saya sudah mengerti maksudnya.
Thx.
Soal itu sebaiknya tidak dibahas disini karena tidak berkaitan dengan soal arwah orang mati.
Shalom
-
Soal itu sebaiknya tidak dibahas disini karena tidak berkaitan dengan soal arwah orang mati.
Shalom
Om tau sebabnya
nip soli pasti takut kembali nyembah Tugu dan salib kosong bekas penjahat ya ??
Tuhan Yesus memberkati
Han
-
Setahu saya soal masuk Sorga Atau Neraka itu baru kelak setelah penghakiman akhir baru terjadi.
Orang mati berada ditempat penantian sementara menunggu kebangkitan tubuh kelak pada waktu Maranatha.
Orang mati di dalam Tuhan langsung ke surga mendapat tubuh baru.
Orang mati di luar Tuhan langsung ke dunia orang mati menanti hari penghakiman.
Tuhan tidak mungkin mengijinkan arwah Samuel kembali kedunia karena Allah sendiri melarang keras manusia berhubungan dengan arwah.
Imamat 19:31 Janganlah kamu berpaling kepada arwah atau kepada roh-roh peramal; janganlah kamu mencari mereka dan dengan demikian menjadi najis karena mereka; Akulah Tuhan, Allahmu.
Imamat 20:6 Orang yang berpaling kepada arwah atau kepada roh-roh peramal, yakni yang berzinah dengan bertanya kepada mereka, Aku sendiri akan menentang orang itu dan melenyapkan dia dari tengah-tengah bangsanya.
Demikian juga Alkitab mengatakan :
Ketika anaknya mati, Daud berkata, “aku yang akan pergi kepadanya, tetapi ia tidak akan
kembali kepadaku” (2Sam 12:23b).
Ayub 7:9 “orang yang telah turun ke dalam dunia orang mati tidak akan datang kembali”.
Yesaya 26:14 “mereka sudah mati, tidak akan hidup pula, sudah menjadi arwah, tidak akan bangkit pula.”
Shalom
Orang mati memang tidak dapat kembali lagi ke dunia dengan sendirinya tanpa perantara pemanggil arwah yaitu hamba setan dengan kuasa setan.
-
Jiwa orang yang sudah mati apalagi yang selamat seperti Nabi tidak mungkin bisa datang ke dunia tanpa ijin Tuhan dan Tuhan tidak mungkin mengijinkannya karena Tuhan sendiri melarang orang untuk berhubungan dengan arwah (roh orang mati).
Imamat 19:31 Janganlah kamu berpaling kepada arwah atau kepada roh-roh peramal; janganlah kamu mencari mereka dan dengan demikian menjadi najis karena mereka; Akulah Tuhan, Allahmu.
Imamat 20:6 Orang yang berpaling kepada arwah atau kepada roh-roh peramal, yakni yang berzinah dengan bertanya kepada mereka, Aku sendiri akan menentang orang itu dan melenyapkan dia dari tengah-tengah bangsanya.
Roh orang mati di PL berada di dunia orang mati, tidak mungkin muncul ke dunia tanpa mediator pemanggil arwah.
Tertulis jelas: berpaling kepada arwah = roh orang mati.
Arwah = roh orang mati.
Definisi/Arti
arwah /ar·wah/ n 1 jiwa orang yg meninggal; roh: semoga -- nya diterima di sisi Tuhan;
Sumber: Kamus Besar Bahasa Indonesia online.
-
Sory kalau saya kelewatan tetapi bisa berikan nomor postingannya agar bisa saya respon ?
Gampang sekali caranya. Klik saja link diatas setiap quotation yang ada, otomatis anda akan dibawa ke postingan yg anda cari. Jadi tidak perlu repot cari nomor postingan.
-
Roh orang mati di PL berada di dunia orang mati, tidak mungkin muncul ke dunia tanpa mediator pemanggil arwah.
Tertulis jelas: berpaling kepada arwah = roh orang mati.
Arwah = roh orang mati.
Definisi/Arti
arwah /ar·wah/ n 1 jiwa orang yg meninggal; roh: semoga -- nya diterima di sisi Tuhan;
Sumber: Kamus Besar Bahasa Indonesia online.
Berarti Yesus termasuk pemanggil arwah dong, karena mendatangkan arwah Musa?
-
Berarti Yesus termasuk pemanggil arwah dong, karena mendatangkan arwah Musa?
juga Petrus yang bisa memanggil dan menyurh arwah tabita/dorkas buat masuk lagi ke raganya
atau Paulus juga manggil arwah euticus masuk lagi ,walau sudah dipangku abraham
Tuhan Yesus memberkati
Han
-
Jiwa orang yang sudah mati apalagi yang selamat seperti Nabi tidak mungkin bisa datang kedunia tanpa ijin Allah dan Allah tidak mungkin mengijinkannya karena Allah sendiri melarang orang untuk berhubungan dengan arwah orang mati.
Imamat 19:31 Janganlah kamu berpaling kepada arwah atau kepada roh-roh peramal; janganlah kamu mencari mereka dan dengan demikian menjadi najis karena mereka; Akulah Tuhan, Allahmu.
Imamat 20:6 Orang yang berpaling kepada arwah atau kepada roh-roh peramal, yakni yang berzinah dengan bertanya kepada mereka, Aku sendiri akan menentang orang itu dan melenyapkan dia dari tengah-tengah bangsanya.
Maaf bro, saya minta ayat Alkitab yang menyatakan bahwa arwah orang mati TIDAK BISA dihubungi.
Jika masih kurang jelas, saya kasih contoh ayat "Jangan bersaksi dusta". Apakah ayat tersebut mengatakan bahwa anda:
1. tidak BOLEH bersaksi dusta, ataukah
2. tidak MAMPU/BISA/MUNGKIN bersaksi dusta
Silakan.....
-
Berarti Yesus termasuk pemanggil arwah dong, karena mendatangkan arwah Musa?
Isa 40:26 Angkatlah matamu ke tempat yang tinggi dan pandanglah, siapakah yang menciptakan semua ini? Siapakah yang membawa ke luar sejumlah tentara ini? Dengan kebesaran kekuatan, dan keperkasaan kuasa, Dia memanggil mereka semua sesuai dengan namanya, tidak satu pun yang kurang.
Isa 40:27 Mengapakah engkau berkata, “Ya Yakub,” dan berbicara, “Ya Israel, jalanku tersembunyi dari YAHWEH, dan keadilanku dilewati oleh Tuhanku.”
Isa 40:28 Tidakkah engkau tahu? Tidakkah engkau dengar? Tuhan yang kekal, YAHWEH, Dialah yang menciptakan ujung-ujung bumi; Dia tidak menjadi lemah, dan tidak menjadi lesu, terhadap pengertian-Nya tidak pernah ada penelitian.
-
Musa bukan arwah seperti halnya Elia punya tubuh kemuliaan.
Demikian juga setiap orang beriman ketika mati langsung ke surga mendapatkan tubuh rohani/tubuh kemuliaan.
-
Maaf bro, saya minta ayat Alkitab yang menyatakan bahwa arwah orang mati TIDAK BISA dihubungi.
Jika masih kurang jelas, saya kasih contoh ayat "Jangan bersaksi dusta". Apakah ayat tersebut mengatakan bahwa anda:
1. tidak BOLEH bersaksi dusta, ataukah
2. tidak MAMPU/BISA/MUNGKIN bersaksi dusta
Silakan.....
Arwah di PL bukan tidak dapat dihubungi, tetapi tidak dapat kembali ke dunia tanpa dipanggil pemanggil arwah dengan kuasa setan.
Ayat-ayatnya sudah tertulis jelas dari Bro Soli: berpaling kepada arwah = roh orang mati.
Gak tahu napa Bro Soli tidak memahaminya.
-
Musa bukan arwah seperti halnya Elia punya tubuh kemuliaan.
kalau tubuh kemuliaan tentunya tidak ditemukan mayatnya
Tuhan Yesus memberkati
han
-
juga Petrus yang bisa memanggil dan menyurh arwah tabita/dorkas buat masuk lagi ke raganya
atau Paulus juga manggil arwah euticus masuk lagi ,walau sudah dipangku abraham
Tuhan Yesus memberkati
Han
Ya, karena iman kristen adalah iman kuasa kebangkitan, semua yang beriman dengan sempurna dapat melakukannya.
Joh 14:12 Sesungguh-sungguhnya Aku berkata kepadamu, siapa yang percaya kepada-Ku, maka dia juga akan melakukan pekerjaan-pekerjaan yang Kulakukan, bahkan dia akan melakukan yang lebih besar daripada itu, karena Aku pergi kepada Bapa-Ku.
Kuasa pengampunan dosa, sehingga dosanya diampuni dan dibangkitkan.
Mat 9:5 Sebab, manakah yang lebih mudah untuk mengatakan: Kepadamu sudah diampunkan dosa-dosamu, atau mengatakan: Bangkitlah dan berjalanlah?
Mat 9:6 Namun, supaya kamu dapat mengetahui bahwa Anak Manusia mempunyai otoritas di bumi untuk mengampunkan dosa-dosa,” lalu Dia berkata kepada orang lumpuh itu, “Bangkitlah, angkatlah tempat tidurmu dan pulanglah ke rumahmu!”
Mat 9:7 Dan setelah bangkit, pulanglah dia ke rumahnya.
Mat 9:8 Dan kerumunan orang itu, ketika melihatnya, takjublah mereka, dan mereka memuliakan Elohim yang telah memberikan otoritas seperti itu kepada manusia.
Rom 4:7 “Berbahagialah mereka yang kedurhakaan-kedurhakaannya diampuni, dan yang dosa-dosanya ditutupi.
Rom 4:8 Berbahagialah orang yang kepadanya YAHWEH tidak memperhitungkan dosa.”
Joh 20:20 Dan sambil mengatakan hal itu, Dia menunjukkan kedua tangan dan lambung-Nya kepada mereka. Lalu, ketika melihat Tuhan, para murid itu bersukacita.
Joh 20:21 Kemudian Yesus berkata lagi kepada mereka, “Damai sejahtera bagimu! Sama seperti Bapa telah mengutus Aku, Aku juga mengutus kamu!”
Joh 20:22 Dan setelah mengatakan hal itu, Dia mengembuskan napas dan berkata kepada mereka, “Terimalah Roh Kudus!
Joh 20:23 Seseorang yang kamu ampunkan dosa-dosanya, kepada mereka diampunkan; seseorang yang kamu tahan, dosa-dosanya tetap tertahan.”
-
kalau tubuh kemuliaan tentunya tidak ditemukan mayatnya
Tuhan Yesus memberkati
han
Memang tidak ditemukan kuburnya dan malaikat memperselisihkannya dengan setan.
Suatu keistimewaan yang tidak pada umumnya.
-
Memang tidak ditemukan kuburnya dan malaikat memperselisihkannya dengan setan.
Suatu keistimewaan yang tidak pada umumnya.
Kenapa istimewa ???
Sekarang juga banyak korban tanah longsor yang engga di ketemukan
walau sudah digali pakai alat berat
apalagi zaman dulu paling paling cangkul
Tuhan Yesus memberkati
han
-
Om tau sebabnya
nip soli pasti takut kembali nyembah Tugu dan salib kosong bekas penjahat ya ??
Tuhan Yesus memberkati
Han
Sudah barang tentu oom karena itu kan berhala .
-
Orang mati di dalam Tuhan langsung ke surga mendapat tubuh baru.
Dimana ayatnya bisa langsung ke Surga sebelum ada kebangkitan tubuh ?
Orang mati di luar Tuhan langsung ke dunia orang mati menanti hari penghakiman.
Orang mati memang tidak dapat kembali lagi ke dunia dengan sendirinya tanpa perantara pemanggil arwah yaitu hamba setan dengan kuasa setan.
Pemanggil hanya memanggil roh roh jahat yang meyaru karena Alkitab berkata :
Ketika anaknya mati, Daud berkata, “aku yang akan pergi kepadanya, tetapi ia tidak akan
kembali kepadaku” (2Sam 12:23b).
Ayub 7:9 “orang yang telah turun ke dalam dunia orang mati tidak akan datang kembali”.
Yesaya 26:14 “mereka sudah mati, tidak akan hidup pula, sudah menjadi arwah, tidak akan bangkit pula.”
-
Sudah barang tentu oom karena itu kan berhala .
makanya ajaran PL sudah tidak berlaku lagi sekarang (expired)
jadi jangan lagi membuat tugu jadi rumah Tuhan
sebab ajaran itu bukan firman Tuhan melainkan hasil pikiran yakub yang mengadopsi ajaran animisme dan sejenisnya
Kejadian 28
28:22 Dan batu yang kudirikan sebagai tugu ini akan menjadi rumah Allah. Dari segala sesuatu yang Engkau berikan kepadaku akan selalu kupersembahkan sepersepuluh kepada-Mu."
Tuhan Yesus memberkati
han
-
Kenapa istimewa ???
Sekarang juga banyak korban tanah longsor yang engga di ketemukan
walau sudah digali pakai alat berat
apalagi zaman dulu paling paling cangkul
Tuhan Yesus memberkati
han
Heb 3:1 Oleh karena itu hai saudara-saudara yang kudus, yang menjadi mitra panggilan surgawi, pandanglah Rasul dan Imam Besar pengakuan kita, Kristus Yesus,
Heb 3:2 yang setia kepada Dia yang telah menetapkan-Nya, sebagaimana juga Musa dalam keseluruhan bait-Nya.
Heb 3:3 Sebab Dia ini telah dianggap layak akan kemuliaan yang lebih besar daripada Musa, sama seperti seseorang yang telah membangun rumah memiliki kehormatan lebih daripada rumah itu.
Heb 3:4 Sebab setiap rumah dibangun oleh seseorang, dan Dia yang telah membangun segala sesuatu adalah Tuhan.
Heb 3:5 Dan Musa benar-benar setia di dalam seluruh bait-Nya seperti seorang pelayan, sebagai suatu kesaksian yang akan dipercakapkan;
Heb 3:6 tetapi Kristus selaku Putra atas bait-Nya, yang bait-Nya itu adalah kita, hanya apabila kita memegang teguh keyakinan dan kemegahan pengharapan itu sampai pada akhirnya.
-
Dimana ayatnya bisa langsung ke Surga sebelum ada kebangkitan tubuh ?
2Co 5:1 Sebab kami tahu, bahwa manakala rumah tabernakel duniawi kita ini dibongkar, kita memiliki suatu bangunan dari Tuhan, yaitu sebuah rumah yang tidak dibangun oleh tangan manusia, yang kekal, di surga.
2Co 5:2 Sebab juga, di sini kita mengeluh ketika merindukan untuk mengenakan tempat kediaman kita yang dari surga,
2Co 5:3 sekiranya demikian, maka dengan berpakaian kita tidak pula didapati telanjang.
2Co 5:8 Namun, kami berkeyakinan penuh dan berpikir, lebih baik keluar dari tubuh ini dan berdiam bersama Tuhan.
2Co 5:9 Sebab itu pula, kami memiliki keinginan kuat untuk menjadi berkenan kepada-Nya, entah sementara berdiam ataupun ketika keluar.
Pemanggil hanya memanggil roh roh jahat yang meyaru karena Alkitab berkata :
Ketika anaknya mati, Daud berkata, “aku yang akan pergi kepadanya, tetapi ia tidak akan
kembali kepadaku” (2Sam 12:23b).
Ayub 7:9 “orang yang telah turun ke dalam dunia orang mati tidak akan datang kembali”.
Yesaya 26:14 “mereka sudah mati, tidak akan hidup pula, sudah menjadi arwah, tidak akan bangkit pula.”
Arwah tidak dapat kembali tanpa pemanggil arwah.
-
Dimana ayatnya bisa langsung ke Surga sebelum ada kebangkitan tubuh ?
Pemanggil hanya memanggil roh roh jahat yang meyaru karena Alkitab berkata :
Ketika anaknya mati, Daud berkata, “aku yang akan pergi kepadanya, tetapi ia tidak akan
kembali kepadaku” (2Sam 12:23b).
Ayub 7:9 “orang yang telah turun ke dalam dunia orang mati tidak akan datang kembali”.
Yesaya 26:14 “mereka sudah mati, tidak akan hidup pula, sudah menjadi arwah, tidak akan bangkit pula.”
Daud , Yesaya ,ayub dan Juga Saul tidak punya ke ahlian memanggil arwah, jika saul bisa memanggil arwahtentu dia tidak minta tolong pada cenayang itu.
mungkin nabi elisa bisa memanggil arwah
Tuhan Yesus memberkati
han
-
Daud , Yesaya ,ayub dan Juga Saul tidak punya ke ahlian memanggil arwah, jika saul bisa memanggil arwahtentu dia tidak minta tolong pada cenayang itu.
mungkin nabi elisa bisa memanggil arwah
Tuhan Yesus memberkati
han
Orang benar yang taat setia tidak akan melanggar FT dengan menyalahgunakan kuasa Roh Kudus.
-
Ralat:
Yesus dan orang2 yang percaya kepada-Nya mempunyai kuasa membangkitkan orang mati, bukan memanggil arwah. (tepatnya).
Thx.
-
Yesaya 26:14 “mereka sudah mati, tidak akan hidup pula, sudah menjadi arwah, tidak akan bangkit pula.”
Dari yang merah, pertanyaannya kan : bisa dipanggil ato kagak ?
Kalo bisa, makanya dilarang FT.
:)
salam.
-
Lukas 16:26 Selain dari pada itu di antara kami dan engkau terbentang jurang yang tak terseberangi, supaya mereka yang mau pergi dari sini kepadamu ataupun mereka yang mau datang dari situ kepada kami tidak dapat menyeberang.
Sesama dialam baka saja ada jurang jurang yang tak terseberangi apalagi antara alam baka dengan dunia.
Jangan melawan kebenaran Alkitab bahwa Allah melarang berhubungan dengan arwah orang mati.
Itu hanya roh jahat yang menyamar karena seperti kata bro Lukas datangnya juga dari dalam bumi.
Dan yang melihat Samuel itu adalah wakita pemanggil arwah bukan Saul, atau dengan kata lain wanita itu adalah "mediator"
Alkitab mengajarkan bahwa tidak ada hubungan antara orang mati dan orang hidup.
Ketika anaknya mati, Daud berkata, “aku yang akan pergi kepadanya, tetapi ia tidak akan
kembali kepadaku” (2Sam 12:23b).
Ayub 7:9 “orang yang telah turun ke dalam dunia orang mati tidak akan datang kembali”.
Yesaya 26:14 “mereka sudah mati, tidak akan hidup pula, sudah menjadi arwah, tidak akan bangkit pula.”
Boleh tau apakah kamu juga berdoa kepada Maria dan Orang Kudus,karena ada juga aliran yang namanya Katolik Karismatik ?
Tidak ada seorangpun yang bisa dicabut nyawanya oleh Iblis kalau bukan seijin Allah seperti kisah Ayub.
Semua yang terjadi didunia berada didalam kendali Allah yang berdaulat.
Matius 10:29 Bukankah burung pipit dijual dua ekor seduit? Namun seekor pun dari padanya tidak akan jatuh ke bumi di luar kehendak Bapamu.
Makanya belajar Alkitab yg lebih baik lagi.
Jangan membuat Tuhan berkontradiksi dengan Firmannya sendiri bung !
Karena Tuhan melarang maka tidak mungkin pula Tuhan yang mengutus arwah Samuel kedunia !
Alkitab menegaskan bahwa iblis adalah penipu. Yohanes 8:44 “ia (iblis) adalah pendusta dan bapa segala dusta”. Iblis penuh dengan tipu muslihat (Kis 13:10).
Ia juga licik (2Kor 11:3) dan dapat menyamar sebagai malaikat terang (2 Kor 11:14),apalagi menyamar sebagai Samuel.
Allah sudah tidak mau lagi menyatakan sesuatu kepada Saul (1Sam 28:6). Jika memang Allah tidak mau menjawab Saul melalui cara-cara yang ditetapkan Allah – misalnya melalui mimpi, Urim dan para nabi – mengapa pula Allah memilih cara yang terlarang (pemanggilan arwah) untuk berbicara kepada Saul?
Dari pertimbangan konteks ini terlihat bahwa yang berbicara kepada Saul dalam kisah ini bukanlah roh Samuel, hamba-Nya,melainkan roh jahat.
Anda sudah keliru menafsirkan bung !
Shalom
Tak usah ditafsir-tafsir kemana-mana Bung,
Sudah tertulis hitam putih di Alkitab bhw itu adalah Samuel.
Kl Alkitab menuliskan bhw itu Samuel, ya kita pcaya bhw itu Samuel.
Dari situ baru dicari penjelasannya kenapa Samuel bisa muncul.
Krn jika Anda tidak pcaya bhw itu Samuel, maka Anda mngajarkan orang utk mragukan semua tulisan hurufiah Alkitab.
----------
Lagipula kl argumen Anda adl kontradiksi firman, masih banyak kjadian serupa yg tidak dapat diabaikan.
Misalnya :
Allah mengutus suatu roh dusta utk mnyesatkan raja Ahab dan raja Yosafat.
1 Raj 22:22
Jawabnya: Aku akan keluar dan menjadi roh dusta dalam mulut semua nabinya. Ia berfirman: Biarlah engkau membujuknya, dan engkau akan berhasil pula. Keluarlah dan perbuatlah demikian!
Skrg Anda coba telaah :
Allah melarang manusia berdusta, tp Allah sendiri mengutus roh dusta.
Apakah itu kontradiktif?
Tidak Bung!
Allah tidak melanggar firmanNya jika Ia memanggil arwah Samuel, krn Allah tidak melarang diriNya utk mmanggil arwah!
-
Tak usah ditafsir-tafsir kemana-mana Bung,
Sudah tertulis hitam putih di Alkitab bhw itu adalah Samuel.
Kl Alkitab menuliskan bhw itu Samuel, ya kita pcaya bhw itu Samuel.
Dari situ baru dicari penjelasannya kenapa Samuel bisa muncul.
Krn jika Anda tidak pcaya bhw itu Samuel, maka Anda mngajarkan orang utk mragukan semua tulisan hurufiah Alkitab.
----------
Lagipula kl argumen Anda adl kontradiksi firman, masih banyak kjadian serupa yg tidak dapat diabaikan.
Misalnya :
Allah mengutus suatu roh dusta utk mnyesatkan raja Ahab dan raja Yosafat.
1 Raj 22:22
Jawabnya: Aku akan keluar dan menjadi roh dusta dalam mulut semua nabinya. Ia berfirman: Biarlah engkau membujuknya, dan engkau akan berhasil pula. Keluarlah dan perbuatlah demikian!
Skrg Anda coba telaah :
Allah melarang manusia berdusta, tp Allah sendiri mengutus roh dusta.
Apakah itu kontradiktif?
Tidak Bung!
Allah tidak melanggar firmanNya jika Ia memanggil arwah Samuel, krn Allah tidak melarang diriNya utk mmanggil arwah!
saya tergolong orang2 yang ga percaya itu Samuel bro...:)
ga semua yeng tertulis di dalam Alkitab merupakan suatu hal yang harus dilakukan... cerita tentang Saul dan petenung itu merupakan sebuah narasi yang menjelaskan bahwa manusia ga perlu mencari2 sesuatu yang sia2.. termasuk roh2 yang ga jelas itu... toh bisa liat hasil dari perbuatan saul itu.. dia makin ditolak Tuhan... jadi, menurut saya, kembali lagi.. jangan terlalu alegoris dalam menafsirkan Alkitab...:)
-
saya tergolong orang2 yang ga percaya itu Samuel bro...:)
ga semua yeng tertulis di dalam Alkitab merupakan suatu hal yang harus dilakukan... cerita tentang Saul dan petenung itu merupakan sebuah narasi yang menjelaskan bahwa manusia ga perlu mencari2 sesuatu yang sia2.. termasuk roh2 yang ga jelas itu... toh bisa liat hasil dari perbuatan saul itu.. dia makin ditolak Tuhan... jadi, menurut saya, kembali lagi.. jangan terlalu alegoris dalam menafsirkan Alkitab...:)
Yang dimaksud dengan alegoris itu bagaimana Bro?
Yang saya tahu dari kamus, alegoris itu suatu kisah yang mengajarkan hikmat.
Thx.
-
Tak usah ditafsir-tafsir kemana-mana Bung,
Sudah tertulis hitam putih di Alkitab bhw itu adalah Samuel.
Kl Alkitab menuliskan bhw itu Samuel, ya kita pcaya bhw itu Samuel.
Dari situ baru dicari penjelasannya kenapa Samuel bisa muncul.
Krn jika Anda tidak pcaya bhw itu Samuel, maka Anda mngajarkan orang utk mragukan semua tulisan hurufiah Alkitab.
----------
Lagipula kl argumen Anda adl kontradiksi firman, masih banyak kjadian serupa yg tidak dapat diabaikan.
Misalnya :
Allah mengutus suatu roh dusta utk mnyesatkan raja Ahab dan raja Yosafat.
1 Raj 22:22
Jawabnya: Aku akan keluar dan menjadi roh dusta dalam mulut semua nabinya. Ia berfirman: Biarlah engkau membujuknya, dan engkau akan berhasil pula. Keluarlah dan perbuatlah demikian!
Skrg Anda coba telaah :
Allah melarang manusia berdusta, tp Allah sendiri mengutus roh dusta.
Apakah itu kontradiktif?
Tidak Bung!
Allah tidak melanggar firmanNya jika Ia memanggil arwah Samuel, krn Allah tidak melarang diriNya utk mmanggil arwah!
syalom...saya msh newbie...
mohon bimbingannya..tapi saya agak lucu baca quote ini yaa..
sejak kpn Allah manggil arwah Samuel???
prasaan petenung dah yg manggil...
ato ada Alkitab terbitan baru kali yaa???
dan kapan Allah tidak melarang diri-Nya utk memanggil arwah...??
lagian itu bukan Samuel ...saya jg tergolong org yg ga prcaya itu Samuel..
krn itu cma anggapannya Saul doank dan petenung itu..
Alkitab blg nama Samuel itu, krn sesuai dgn narasi teks itu...
gitu...
-
Yang dimaksud dengan alegoris itu bagaimana Bro?
Yang saya tahu dari kamus, alegoris itu suatu kisah yang mengajarkan hikmat.
Thx.
hikmatnya sapa? hikmat si penulis, penerima tulisan, pembaca atau Allah sendiri?
sebagai contoh
ITB Genesis 4:23 Berkatalah Lamekh kepada kedua isterinya itu: "Ada dan Zila, dengarkanlah suaraku: hai isteri-isteri Lamekh, pasanglah telingamu kepada perkataanku ini: Aku telah membunuh seorang laki-laki karena ia melukai aku, membunuh seorang muda karena ia memukul aku sampai bengkak; (Gen 4:23 ITB)
ITB Genesis 4:24 sebab jika Kain harus dibalaskan tujuh kali lipat, maka Lamekh tujuh puluh tujuh kali lipat." (Gen 4:24 ITB)
apa itu bisa diterapkan sebagaimana keadaan sekarang? maka perlu diliat konteks pada saat itu.. nah, kalo uudah begini apa masih menganggap apa yang ada di kepala anda itu hikmat yang dari Allah atau "hikmat" yang sebenarnya sudah terkontaminasi pendapat pribadi anda?
makasih...:)
-
Yang dimaksud dengan alegoris itu bagaimana Bro?
Yang saya tahu dari kamus, alegoris itu suatu kisah yang mengajarkan hikmat.
Thx.
kamus apaan tu bro?? bleh tahu....
klo yg saya lihat di Wikipedia.. Alegori adalah majas yang menjelaskan maksud tanpa secara harafiah. Umumnya alegori merujuk kepada penggunaan retorika, namun alegori tidak harus ditunjukkan melalui bahasa, misalnya alegori dalam lukisan atau pahatan.
nah klo penafsiran alegori tu yaitu penafisran suatu teks dengan mencari makna di balik kata-kata yang tertulis di dalam teks.. seolah-seolah bukan hanya satu makna kata itu namun ada hal yg tersembunyi..ato singkatnya penafsiran non-harafiah..
:grining:
-
kamus apaan tu bro?? bleh tahu....
klo yg saya lihat di Wikipedia.. Alegori adalah majas yang menjelaskan maksud tanpa secara harafiah. Umumnya alegori merujuk kepada penggunaan retorika, namun alegori tidak harus ditunjukkan melalui bahasa, misalnya alegori dalam lukisan atau pahatan.
nah klo penafsiran alegori tu yaitu penafisran suatu teks dengan mencari makna di balik kata-kata yang tertulis di dalam teks.. seolah-seolah bukan hanya satu makna kata itu namun ada hal yg tersembunyi..ato singkatnya penafsiran non-harafiah..
:grining:
ooo... gitu ya... kirain bener hikmat.. saya ga ngecek lagi...:) kirain dah paten bner.. setau saya, KBBI juga banyak versi.. ada versi Prof. Badudu, Hasan Alwi, Poerwadarminta, W.J.S, dan lain2..:)
pake KBBI online bro.. tp lupa kape "S"..:)
-
buat temen2 yang gak percaya itu arwah Samuel ... pernah sempet timbul pertanyaan di hati kayak gini gak ?
(12) And when the woman saw Samuel
And Saul perceived that it was Samuel
(15) And Samuel said to Saul
pertanyaannya :
apakah ayat sedang bermaksud memberi makna ambigu pada kalimat tsb ?
(16) Samuel said, Why then do you ask me, seeing that the Lord has turned from you and has become your enemy? (17) The Lord has done to you as He said through me He would do; for has torn the kingdom out of your hands and given it to your neighbor David ----//cut--- .
dengan asumsi itu roh setan :
A. apakah Allah memang "berkolaborasi" dgn iblis/setan ? (ibarat kisah Ayub) = Allah memberi tahu ttg coklat ke si setan ... lalu ---entah disuruh Allah, entah juga maunya si setan itu sendiri--- si setan menyaru jadi Samuel utk menyampaikan : "kata-nya Allah" (as He said through me / setan = sebagai perantara) yg coklat tsb ?
B. Apakah setan memang ber-inisiatif sendiri utk mengelabui Saul ? (tidak ada "kolaborasi" dgn Allah). Tetapi perasaan di bbrp halaman sebelumnya, kan katanya setan gak bisa tau masa depan ? Bagaimana bisa, setan bisa tau yang coklat ?
-
hikmatnya sapa? hikmat si penulis, penerima tulisan, pembaca atau Allah sendiri?
sebagai contoh
ITB Genesis 4:23 Berkatalah Lamekh kepada kedua isterinya itu: "Ada dan Zila, dengarkanlah suaraku: hai isteri-isteri Lamekh, pasanglah telingamu kepada perkataanku ini: Aku telah membunuh seorang laki-laki karena ia melukai aku, membunuh seorang muda karena ia memukul aku sampai bengkak; (Gen 4:23 ITB)
ITB Genesis 4:24 sebab jika Kain harus dibalaskan tujuh kali lipat, maka Lamekh tujuh puluh tujuh kali lipat." (Gen 4:24 ITB)
apa itu bisa diterapkan sebagaimana keadaan sekarang? maka perlu diliat konteks pada saat itu.. nah, kalo uudah begini apa masih menganggap apa yang ada di kepala anda itu hikmat yang dari Allah atau "hikmat" yang sebenarnya sudah terkontaminasi pendapat pribadi anda?
makasih...:)
Tidak ada pendapat pribadi, bukankah semua adalah ayat2 FT yang sejajar pengertiannya?
Jikalau tidak sejajar, mohon ayat FT yang menyanggahnya.
Thx.
-
hikmatnya sapa? hikmat si penulis, penerima tulisan, pembaca atau Allah sendiri?
sebagai contoh
ITB Genesis 4:23 Berkatalah Lamekh kepada kedua isterinya itu: "Ada dan Zila, dengarkanlah suaraku: hai isteri-isteri Lamekh, pasanglah telingamu kepada perkataanku ini: Aku telah membunuh seorang laki-laki karena ia melukai aku, membunuh seorang muda karena ia memukul aku sampai bengkak; (Gen 4:23 ITB)
ITB Genesis 4:24 sebab jika Kain harus dibalaskan tujuh kali lipat, maka Lamekh tujuh puluh tujuh kali lipat." (Gen 4:24 ITB)
apa itu bisa diterapkan sebagaimana keadaan sekarang? maka perlu diliat konteks pada saat itu.. nah, kalo uudah begini apa masih menganggap apa yang ada di kepala anda itu hikmat yang dari Allah atau "hikmat" yang sebenarnya sudah terkontaminasi pendapat pribadi anda?
makasih...:)
Penerapan masing2 aturan tergantung zamannya. Dan ini pasti ada ayat yang menjelaskannya.
Untuk saat ini saya belum fokus fokus ke sana, kalau-kalau ada members lain dapat membantu.
Tapi sekilas saya baca ayat di bawahnya bahwa orang mulai memanggil Nama
Tuhan. Berarti ayat-ayat di atas belum.
Gen 4:26 Dan bagi Set, seorang anak laki-laki telah dilahirkan baginya juga, dan dia menyebut namanya Enos. Maka orang mulai berseru dalam Nama YAHWEH.
Thx.
-
makanya ajaran PL sudah tidak berlaku lagi sekarang (expired)
jadi jangan lagi membuat tugu jadi rumah Tuhan
sebab ajaran itu bukan firman Tuhan melainkan hasil pikiran yakub yang mengadopsi ajaran animisme dan sejenisnya
Kejadian 28
28:22 Dan batu yang kudirikan sebagai tugu ini akan menjadi rumah Allah. Dari segala sesuatu yang Engkau berikan kepadaku akan selalu kupersembahkan sepersepuluh kepada-Mu."
Tuhan Yesus memberkati
han
Nggak ada yang beribadah pakai tugu sekarang tetapi semua Hukum Tuhan sejak PL tetap berlaku sampai sekarang kalau oom tidak mau berdosa.
-
2Co 5:1 Sebab kami tahu, bahwa manakala rumah tabernakel duniawi kita ini dibongkar, kita memiliki suatu bangunan dari Tuhan, yaitu sebuah rumah yang tidak dibangun oleh tangan manusia, yang kekal, di surga.
2Co 5:2 Sebab juga, di sini kita mengeluh ketika merindukan untuk mengenakan tempat kediaman kita yang dari surga,
2Co 5:3 sekiranya demikian, maka dengan berpakaian kita tidak pula didapati telanjang.
2Co 5:8 Namun, kami berkeyakinan penuh dan berpikir, lebih baik keluar dari tubuh ini dan berdiam bersama Tuhan.
2Co 5:9 Sebab itu pula, kami memiliki keinginan kuat untuk menjadi berkenan kepada-Nya, entah sementara berdiam ataupun ketika keluar.
Ayat ayat yg anda kutip adalah kebangkitan didalam tubuh yang baru dan itu baru terjadi kelak pada kedatangan kedua kali dari Tuhan Yesus.
Sebelum itu semua arwah orang mati menanti ditempat sementara menunggu penghakiman akhir.
Quote
Pemanggil hanya memanggil roh roh jahat yang meyaru karena Alkitab berkata :
Ketika anaknya mati, Daud berkata, “aku yang akan pergi kepadanya, tetapi ia tidak akan
kembali kepadaku” (2Sam 12:23b).
Ayub 7:9 “orang yang telah turun ke dalam dunia orang mati tidak akan datang kembali”.
Yesaya 26:14 “mereka sudah mati, tidak akan hidup pula, sudah menjadi arwah, tidak akan bangkit pula.”
Arwah tidak dapat kembali tanpa pemanggil arwah.
Komentar anda bertentangan dengan perintah Tuhan dan ayat ayat yang saya kutip diatas !
Hanya roh jahat yang bisa menyamar seolah-olah arwah manusia.
2 Korintus 11:14 Hal itu tidak usah mengherankan, sebab Iblispun menyamar sebagai malaikat Terang.
Shalom
-
Daud , Yesaya ,ayub dan Juga Saul tidak punya ke ahlian memanggil arwah, jika saul bisa memanggil arwahtentu dia tidak minta tolong pada cenayang itu.
mungkin nabi elisa bisa memanggil arwah
Tuhan Yesus memberkati
han
Arwah orang mati tidak mungkin kembali kebumi kata Alkitab :
Ayub 7:9 “orang yang telah turun ke dalam dunia orang mati tidak akan datang kembali”.
Yesaya 26:14 “mereka sudah mati, tidak akan hidup pula, sudah menjadi arwah, tidak akan bangkit pula.”
-
Tak usah ditafsir-tafsir kemana-mana Bung,
Sudah tertulis hitam putih di Alkitab bhw itu adalah Samuel.
Kl Alkitab menuliskan bhw itu Samuel, ya kita pcaya bhw itu Samuel.
Dari situ baru dicari penjelasannya kenapa Samuel bisa muncul.
Krn jika Anda tidak pcaya bhw itu Samuel, maka Anda mngajarkan orang utk mragukan semua tulisan hurufiah Alkitab.
Yang tertulis Saul yang merasa itu arwah Samuel ,padahal arwah orang mati tidak mungkin kembali kebumi tanpa seijin Allah:
Ayub 7:9 “orang yang telah turun ke dalam dunia orang mati tidak akan datang kembali”.
Yesaya 26:14 “mereka sudah mati, tidak akan hidup pula, sudah menjadi arwah, tidak akan bangkit pula.”
Dan Allah tidak mengijinkan manusia berhubungan dengan arwah orang mati.
Si Iblis juga banyak berkata kata didalam Alkitab tetapi kata katanya hanya tipuan belaka yang tidak boleh dipercaya.
Para Ahli Taurat juga banyak berkata kata tetapi tidak semua harus dipercaya apa yang dikatakannya.
Lagipula kl argumen Anda adl kontradiksi firman, masih banyak kjadian serupa yg tidak dapat diabaikan.
Misalnya :
Allah mengutus suatu roh dusta utk mnyesatkan raja Ahab dan raja Yosafat.
1 Raj 22:22
Jawabnya: Aku akan keluar dan menjadi roh dusta dalam mulut semua nabinya. Ia berfirman: Biarlah engkau membujuknya, dan engkau akan berhasil pula. Keluarlah dan perbuatlah demikian!
Roh dusta bukan arwah manusia,itu harus anda bisa bedakan kalau masih pakai akal sehat !
Skrg Anda coba telaah :
Allah melarang manusia berdusta, tp Allah sendiri mengutus roh dusta.
Apakah itu kontradiktif?
Tidak Bung!
Allah tidak melanggar firmanNya jika Ia memanggil arwah Samuel, krn Allah tidak melarang diriNya utk mmanggil arwah!
Allah juga melarang membunuh tetapi boleh membunuh kalau atas inisiatif Allah.
Memanggil arwah oleh manusia dilarang oleh Allah dan Alkitab mengatakan Samuel atau Dukun yang memanggil arwah bukan Allah !
Jelas bisa dibedakan pakai akal sehat ???
Shalom
-
Allah juga melarang membunuh tetapi boleh membunuh kalau atas inisiatif Allah.
Memanggil arwah oleh manusia dilarang oleh Allah dan Alkitab mengatakan Samuel atau Dukun yang memanggil arwah bukan Allah !
Shalom
Tapi yang membunuh juga manusia dan bukan Allah
Taurat diadakan Allah maka Allah (Yesus) bisa membatalkannya juga
dan itu telah dilakukan Yesus tertulis dalam efesus 2:15
P. Baru: Efesus: 2
2:15 sebab dengan mati-Nya sebagai manusia Ia (Yesus) telah membatalkan hukum Taurat dengan segala perintah dan ketentuannya,
Shalom
[/quote]
-
Ayat ayat yg anda kutip adalah kebangkitan didalam tubuh yang baru dan itu baru terjadi kelak pada kedatangan kedua kali dari Tuhan Yesus.
Terjadi ketika orang percaya mati, bukan pada kedatangan kedua kali.
Quote from: lembut on Yesterday at 10:42:47 AM
2Co 5:1 Sebab kami tahu, bahwa manakala rumah tabernakel duniawi kita ini dibongkar, kita memiliki suatu bangunan dari Tuhan, yaitu sebuah rumah yang tidak dibangun oleh tangan manusia, yang kekal, di surga.
2Co 5:2 Sebab juga, di sini kita mengeluh ketika merindukan untuk mengenakan tempat kediaman kita yang dari surga,
2Co 5:3 sekiranya demikian, maka dengan berpakaian kita tidak pula didapati telanjang.
2Co 5:8 Namun, kami berkeyakinan penuh dan berpikir, lebih baik keluar dari tubuh ini dan berdiam bersama Tuhan.
2Co 5:9 Sebab itu pula, kami memiliki keinginan kuat untuk menjadi berkenan kepada-Nya, entah sementara berdiam ataupun ketika keluar.
2Ti 4:6 Sebab aku sudah dicurahkan, dan saat kepergianku sudah tiba.
2Ti 4:7 Aku telah bertanding pertandingan yang baik, aku telah mengakhiri perlombaan itu, aku telah memelihara iman.
2Ti 4:8 Selanjutnya tersedia bagiku mahkota kebenaran, yang Tuhan, Hakim yang adil, akan memberikannya kepadaku pada hari itu, dan bukan hanya kepadaku, melainkan juga kepada semua orang yang merindukan penampakan-Nya.
Sebelum itu semua arwah orang mati menanti ditempat sementara menunggu penghakiman akhir.
Orang mati di luar Tuhan menuju dunia orang mati, sama halnya semua orang mati di PL.
Orang percaya tidak di bawah penghukuman/penghakiman lagi:
Rom 8:1 Oleh karena itu, sekarang tidak ada penghukuman bagi mereka yang ada di dalam Kristus Yesus, yang tidak hidup menurut daging, tetapi menurut Roh.
Joh 5:24 Sesungguh-sungguhnya Aku berkata kepadamu, siapa yang mendengarkan firman-Ku, dan percaya kepada Dia yang telah mengutus Aku, ia memiliki hidup kekal dan tidak masuk ke dalam penghakiman, melainkan telah berpindah dari kematian kepada kehidupan.”
Komentar anda bertentangan dengan perintah Tuhan dan ayat ayat yang saya kutip diatas !
Hanya roh jahat yang bisa menyamar seolah-olah arwah manusia.
2 Korintus 11:14 Hal itu tidak usah mengherankan, sebab Iblispun menyamar sebagai malaikat Terang.
Shalom
Tidak bertentangan.
Ayat2 yang anda kutip menyatakan arwah tidak dapat kembali ke dunia dengan sendirinya tanpa mediator.
Lev 19:31 Hendaklah kamu tidak berpaling kepada para perantara arwah dan kepada roh-roh peramal; kamu jangan mencari mereka sehingga menjadi najis olehnya. Akulah YAHWEH, Elohimmu.
Lev 20:6 Dan orang yang berpaling kepada para perantara arwah dan kepada roh-roh peramal, untuk melakukan persundalan di hadapannya, Aku akan menghadapkan wajah-Ku melawan orang itu dan Aku akan melenyapkan dari tengah-tengah bangsanya.
Arwah = roh orang mati.
Kedua ayat tsb. di atas jelas. Perantara/mediator arwah.
Contoh lain:
1Ti 2:5 Sebab Tuhan adalah Esa, Esa pula Pengantara antara Tuhan dan manusia, yaitu manusia Kristus Yesus,
Berarti Yesus adalah pengantara manusia.
Dan anda mengatakan itu bukan manusia?
Thx.
-
Arwah orang mati tidak mungkin kembali kebumi kata Alkitab :
Ayub 7:9 “orang yang telah turun ke dalam dunia orang mati tidak akan datang kembali”.
Yesaya 26:14 “mereka sudah mati, tidak akan hidup pula, sudah menjadi arwah, tidak akan bangkit pula.”
Benar Bro, tetapi itu tanpa perantara.
Dengan perantara arwah dapat kembali:
Lev 20:6 Dan orang yang berpaling kepada para perantara arwah dan kepada roh-roh peramal, untuk melakukan persundalan di hadapannya, Aku akan menghadapkan wajah-Ku melawan orang itu dan Aku akan melenyapkan dari tengah-tengah bangsanya.
Yang diperantara oleh sang perantara adalah arwah = roh orang mati.
Thx.
-
Quote
Lagipula kl argumen Anda adl kontradiksi firman, masih banyak kjadian serupa yg tidak dapat diabaikan.
Misalnya :
Tuhan mengutus suatu roh dusta utk mnyesatkan raja Ahab dan raja Yosafat.
1 Raj 22:22
Jawabnya: Aku akan keluar dan menjadi roh dusta dalam mulut semua nabinya. Ia berfirman: Biarlah engkau membujuknya, dan engkau akan berhasil pula. Keluarlah dan perbuatlah demikian!
Roh dusta bukan arwah manusia,itu harus anda bisa bedakan kalau masih pakai akal sehat !
Skrg Anda coba telaah :
Allah melarang manusia berdusta, tp Tuhan sendiri mengutus roh dusta.
Apakah itu kontradiktif?
Tidak Bung!
Itu murka Tuhan, karena manusia bebal tidak mau bertobat setelah berkali-kali diberitahu.
Rom 1:24 Oleh sebab itu pula, Tuhan telah menyerahkan mereka dengan keinginan-keinginan hati mereka kepada kenajisan untuk mencemarkan tubuh mereka di antara mereka sendiri,
Rom 1:25 yang telah menukar kebenaran Tuhan dengan kepalsuan, dan telah menyembah serta beribadah kepada makhluk ciptaan, selain yang menciptakan, yaitu yang terberkati sampai selamanya. Amin.
2Th 2:8 Dan kemudian, dia yang durhaka itu akan disingkapkan, yaitu ia yang akan Tuan binasakan dengan Roh dari mulut-Nya dan akan melenyapkannya melalui penampakan kedatangan-Nya,
2Th 2:9 yang mengenai datangnya itu adalah berdasarkan daya kerja Satan, dengan segala kuasa dan tanda-tanda dan keajaiban-keajaiban palsu,
2Th 2:10 dan dengan segala tipu daya ketidakbenaran di antara mereka yang sedang binasa, sebagai ganti kasih kebenaran yang tidak mereka terima agar mereka diselamatkan.
2Th 2:11 Dan karena itulah Tuhan akan mengirimkan daya kerja kesesatan kepada mereka supaya mereka percaya pada kepalsuan,
2Th 2:12 sehingga mereka dapat dihakimi, yaitu semua orang yang tidak percaya kepada kebenaran, tetapi yang senang berada dalam ketidakbenaran.
Thx.
-
Arwah orang mati tidak mungkin kembali kebumi kata Alkitab :
Ayub 7:9 “orang yang telah turun ke dalam dunia orang mati tidak akan datang kembali”.
Yesaya 26:14 “mereka sudah mati, tidak akan hidup pula, sudah menjadi arwah, tidak akan bangkit pula.”
merah artinya = tidak bisa datang kembali ataupun bangkit sendiri.
Nanti, orang mati DIbangkitkan ---> tidak akan bangkit = tidak bisa bangkit sendiri.
Sekarang, orang mati DI"datangkan" ---> tidak akan datang kembali = tidak bisa datang kembali sendiri.
Sebelum memutuskan itu bukan roh Samuel, mungkin ada baiknya telusuri terus dulu ayat2 berikutnya :). Jangan baru cuma sampe kalimat "itu Samuel" kita udah loncat ke ayat2 laen untuk mencari dukungan ayat bhw itu bukan Samuel.
(16) Samuel said, Why then do you ask me, seeing that the Lord has turned from you and has become your enemy? (17) The Lord has done to you as He said through me He would do; for has torn the kingdom out of your hands and given it to your neighbor David ----//cut--- .
Lalu tanya :
A. Kenapa iblis bisa tau bhw "The Lord has done to you" ?
B. Kenapa Allah berbicara melalui iblis ? He said through me
C. Apakah ungu adalah berita yang benar ataukah salah ?
kalo jawaban A+B+C = karena Allah memang menggunakan iblis sebagai perantara jadi kesimpulannya bisa ditarik : ini = kisah Ayub.... dan ya saya akui terbuka kemungkinan sebuah jawaban ijo (kalo ngrujuk peristiwa tsb = kisah Ayub) ---> itu memang bukan roh Samuel :).
salam.
-
maap... udah keburu di post.
Barusan lagi mandi masih mikir2 ... jadi timbul pertanyaan :
(berdasarkan post diatas) --- kok Allah menggunakan iblis (malaikat jatuh) sebagai perantara yah ? bukankah biasanya ditafsirkan yg Allah gunakan sebagai perantara adalah malaikat yg nggak jatuh ?
asal jawabannya jangan : itu suka2 Allah donk, kedaulatan & hak prerogatifnya mau pake iblis kek, malaikat kek ....hehehe :)
salam.
-
maap... udah keburu di post.
Barusan lagi mandi masih mikir2 ... jadi timbul pertanyaan :
(berdasarkan post diatas) --- kok Allah menggunakan iblis (malaikat jatuh) sebagai perantara yah ? bukankah biasanya ditafsirkan yg Allah gunakan sebagai perantara adalah malaikat yg nggak jatuh ?
asal jawabannya jangan : itu suka2 Allah donk, kedaulatan & hak prerogatifnya mau pake iblis kek, malaikat kek ....hehehe :)
salam.
Setan untuk perantara kesesatan dan malaikat untuk keselamatan.
Heb 1:14 Bukankah mereka semua adalah roh-roh yang melayani, yang diutus untuk pelayanan sehubungan dengan mereka yang akan segera mewarisi keselamatan?
Thx.
-
Yang tertulis Saul yang merasa itu arwah Samuel ,padahal arwah orang mati tidak mungkin kembali kebumi tanpa seijin Allah:
Ayub 7:9 “orang yang telah turun ke dalam dunia orang mati tidak akan datang kembali”.
Yesaya 26:14 “mereka sudah mati, tidak akan hidup pula, sudah menjadi arwah, tidak akan bangkit pula.”
Dan Allah tidak mengijinkan manusia berhubungan dengan arwah orang mati.
Allah melarang manusia berhubungan dengan arwah orang mati, tetapi jika Allah memutuskan utk mngijinkan arwah Samuel muncul, maka hal itu tidak bisa dilarang.
Si Iblis juga banyak berkata kata didalam Alkitab tetapi kata katanya hanya tipuan belaka yang tidak boleh dipercaya.
Para Ahli Taurat juga banyak berkata kata tetapi tidak semua harus dipercaya apa yang dikatakannya.
Anda harus mbedakan antara 'isi perkataan' dengan 'tulisan dari si penulis kitab'.
Kl Saul berdusta maka kita boleh tidak pcayai apa isi perkataan Saul yg sedang berdusta.
Tp jika penulis Kitab Samuel mngatakan bhw Saul berdusta, maka kita harus pcaya bhw Saul berdusta.
Penulis Kitab Samuel mngatakan bhw yg dilihat Saul adl Samuel, kmudian yg bicara kpd Saul adl Samuel.
Simpel.
Ngga usah diribet-ribetkan diputar-putar pake metode eisegesis.
Allah juga melarang membunuh tetapi boleh membunuh kalau atas inisiatif Allah.
Memanggil arwah oleh manusia dilarang oleh Allah dan Alkitab mengatakan Samuel atau Dukun yang memanggil arwah bukan Allah !
Jelas bisa dibedakan pakai akal sehat ???
Shalom
Ya memang tafsiran yg saya angkat itu sudah ssuai akal sehat.
Intinya, skalipun Allah mlarang manusia, tetapi Allah tidak bisa dilarang jika Allah hendak mlakukannya.
Anda perhatikan ayatnya baik-baik :
Si dukun itu terkejut ketika melihat Samuel.
Jika itu adl roh jahat yg sudah sering dpanggilnya, mngapa ia terkejut?
Jawabannya :
Allah bekerja dan mngijinkan arwah Samuel datang menemui Saul.
Itulah mngapa dukun itu terkejut krn ia mengetahui bahwa peristiwa itu dikerjakan oleh Tuhan sendiri.
Dan tindakan Allah utk mngijinkan arwah Samuel muncul adalah benar karena Allah tidak bisa dilarang.
***********
Nah, tulisan ini adl yg terakhir utk mnanggapi Anda pd topik ini.
Semua yg perlu saya tulis sudah dituliskan.
Jika Anda masih tidak mnerima argumen saya, maka ksimpulannya kita beda pendapat.
Daripada nanti mulai debat kusir dan mulai mrendahkan lawan bicara, maka saya hentikan saja.
Terima kasih.
-
Damai bagimu Lembut.
Postinganmu berikut ini Setan untuk perantara kesesatan dan malaikat untuk keselamatan.
Heb 1:14 Bukankah mereka semua adalah roh-roh yang melayani, yang diutus untuk pelayanan sehubungan dengan mereka yang akan segera mewarisi keselamatan?
Thx.
lembut post sebagai respon atas posting Odading yang menanyakan mengapa Allah menggunakan iblis (malaikat jatuh) sebagai perantara.
Saya memaknai postingmu itu, bahwa iblis (malaikat jatuh) adalah roh yang melayani (semoga saya salah memaknai). Kemudian saya cari Ibr 1:14, saya baca perikopnya, Anak Allah lebih tinggi dari pada malaikat-malaikat, dan pada Ibr 1:5-14 tertulis Bukankah mereka semua adalah roh-roh yang melayani, yang diutus untuk melayani mereka yang harus memperoleh keselamatan?.
Benak saya bertanya-tanya, bagaimana lembut sampai pada kesimpulan bahwa iblis (malaikat jatuh) yang ditanyakan oleh Odading itu termasuk dari malaikat-malaikat? Apakah Lembut mengartikan bahwa malaikat = malaikat jatuh (iblis)? Saya akan sangat senang kalau Lembut bersedia menjelaskan lebih lanjut.
Damai, damai, damai.
-
Damai bagimu Lembut.
Postinganmu berikut ini lembut post sebagai respon atas posting Odading yang menanyakan mengapa Allah menggunakan iblis (malaikat jatuh) sebagai perantara.
Saya memaknai postingmu itu, bahwa iblis (malaikat jatuh) adalah roh yang melayani (semoga saya salah memaknai). Kemudian saya cari Ibr 1:14, saya baca perikopnya, Anak Allah lebih tinggi dari pada malaikat-malaikat, dan pada Ibr 1:5-14 tertulis Bukankah mereka semua adalah roh-roh yang melayani, yang diutus untuk melayani mereka yang harus memperoleh keselamatan?.
Benak saya bertanya-tanya, bagaimana lembut sampai pada kesimpulan bahwa iblis (malaikat jatuh) yang ditanyakan oleh Odading itu termasuk dari malaikat-malaikat? Apakah Lembut mengartikan bahwa malaikat = malaikat jatuh (iblis)? Saya akan sangat senang kalau Lembut bersedia menjelaskan lebih lanjut.
Damai, damai, damai.
Ada kesalahpahaman dari anda, ayat ini menyatakan malaikat; bukan setan.
Karena ayat yang menyatakan setan telah ada dipostingan sebelumnya: roh dusta..
Thx.
-
Ada kesalahpahaman dari anda, ayat ini menyatakan malaikat; bukan setan.
Karena ayat yang menyatakan setan telah ada dipostingan sebelumnya: roh dusta..
Thx.
Reply#208 oleh O Dad-->Kenapa Allah menggunakan iblis (malaikat jatuh) sebagai perantara?
Reply#209 oleh Lembut-->Setan untuk perantara kesesatan dan malaikat untuk keselamatan; Heb 1:14.
Jadi, yang ingin Lembut sampaikan sebenarnya ialah bahwa Heb 1:14 itu adalah ayat pendukung untuk menjelaskan bahwa malaikat adalah untuk keselamatan. Begitu, kan?
Saya kaitkan dengan pertanyaan Odading, Mengapa Allah menggunakan iblis sebagai perantara kemudian Lembut tanggapi dengan Malaikat adalah untuk keselamatan, kenapa terasa tidak nyambung, ya? Pertanyaan hijau, dijawab dengan pernyataan biru. Atau pemahaman saya salah? Bisa jelaskan?
Damai bagimu.
-
buat temen2 yang gak percaya itu arwah Samuel ... pernah sempet timbul pertanyaan di hati kayak gini gak ?
bukan Allah yang berkolaborasi bro... tapi Iblis yangg suka nyontek...
Contoh coba liat Kejadian 3 tentang manusia jatuh ke dalam dosa... Iblis nyontek Firman Tuhan, malah nambah2in dengan kata "semua"...:)
Setan, Iblis dkk emang tukang tipu.. dia berusaha nipu dengan segala cara.. semua di halalkan.. mereka juga suka pake ayat2 Firman Tuhan.. tapi tujuannya bukan buat ngajar dan menyelamatkan, tapi membinasakan...
-
Allah melarang manusia berhubungan dengan arwah orang mati, tetapi jika Allah memutuskan utk mngijinkan arwah Samuel muncul, maka hal itu tidak bisa dilarang.
Anda harus mbedakan antara 'isi perkataan' dengan 'tulisan dari si penulis kitab'.
Kl Saul berdusta maka kita boleh tidak pcayai apa isi perkataan Saul yg sedang berdusta.
Tp jika penulis Kitab Samuel mngatakan bhw Saul berdusta, maka kita harus pcaya bhw Saul berdusta.
Penulis Kitab Samuel mngatakan bhw yg dilihat Saul adl Samuel, kmudian yg bicara kpd Saul adl Samuel.
Simpel.
Ngga usah diribet-ribetkan diputar-putar pake metode eisegesis.
Ya memang tafsiran yg saya angkat itu sudah ssuai akal sehat.
Intinya, skalipun Allah mlarang manusia, tetapi Allah tidak bisa dilarang jika Allah hendak mlakukannya.
Anda perhatikan ayatnya baik-baik :
Si dukun itu terkejut ketika melihat Samuel.
Jika itu adl roh jahat yg sudah sering dpanggilnya, mngapa ia terkejut?
Jawabannya :
Allah bekerja dan mngijinkan arwah Samuel datang menemui Saul.
Itulah mngapa dukun itu terkejut krn ia mengetahui bahwa peristiwa itu dikerjakan oleh Tuhan sendiri.
Dan tindakan Allah utk mngijinkan arwah Samuel muncul adalah benar karena Allah tidak bisa dilarang.
***********
Nah, tulisan ini adl yg terakhir utk mnanggapi Anda pd topik ini.
Semua yg perlu saya tulis sudah dituliskan.
Jika Anda masih tidak mnerima argumen saya, maka ksimpulannya kita beda pendapat.
Daripada nanti mulai debat kusir dan mulai mrendahkan lawan bicara, maka saya hentikan saja.
Terima kasih.
mas siip tau ga penulis kitab Samuel.. sampe sekarang masih diperdebatkan oleh kalangan teolog.. para teolog historis kritis tidak pecaya bahwa samuel penulis buku tersebut (bagaimana mungkin orang yang sudah mati masih bisa menulis surat), namun para teolog kharismatik beranggapan bahwa samuel lah yang menulis.
anggapan mengenai apa yang dilihat petenung dan Saul sehingga menimbulkan perdebatan mengenai arwah siapa yang muncul merupakan masalah yang sangat panjang jika dilihat dalam sudut pandang masing2. namun jika dilihat dari arah munculnya arwah tersebut, kita seharusnya dapat menyimpulkan makhluk apa gerangan dia ini.. :)
-
buat temen2 yang gak percaya itu arwah Samuel ... pernah sempet timbul pertanyaan di hati kayak gini gak ?
Allah sama sekali ga pernah berkolaborasi ma iblis..
rendah sekali jika Allah mau berkolaborasi dgn iblis...
iblis ngomong kyk gtu..menurut saya tu cma perkiraan dia..krn dia bukan maha tahu..tapi dia tahu..keadaan saul pada saat itu yg mmang akan jatuh pasti tahtanya...
-
Allah melarang manusia berhubungan dengan arwah orang mati, tetapi jika Allah memutuskan utk mngijinkan arwah Samuel muncul, maka hal itu tidak bisa dilarang.
Anda harus mbedakan antara 'isi perkataan' dengan 'tulisan dari si penulis kitab'.
Kl Saul berdusta maka kita boleh tidak pcayai apa isi perkataan Saul yg sedang berdusta.
Tp jika penulis Kitab Samuel mngatakan bhw Saul berdusta, maka kita harus pcaya bhw Saul berdusta.
Penulis Kitab Samuel mngatakan bhw yg dilihat Saul adl Samuel, kmudian yg bicara kpd Saul adl Samuel.
Simpel.
Ngga usah diribet-ribetkan diputar-putar pake metode eisegesis.
Ya memang tafsiran yg saya angkat itu sudah ssuai akal sehat.
Intinya, skalipun Allah mlarang manusia, tetapi Allah tidak bisa dilarang jika Allah hendak mlakukannya.
Anda perhatikan ayatnya baik-baik :
Si dukun itu terkejut ketika melihat Samuel.
Jika itu adl roh jahat yg sudah sering dpanggilnya, mngapa ia terkejut?
Jawabannya :
Allah bekerja dan mngijinkan arwah Samuel datang menemui Saul.
Itulah mngapa dukun itu terkejut krn ia mengetahui bahwa peristiwa itu dikerjakan oleh Tuhan sendiri.
Dan tindakan Allah utk mngijinkan arwah Samuel muncul adalah benar karena Allah tidak bisa dilarang.
***********
Nah, tulisan ini adl yg terakhir utk mnanggapi Anda pd topik ini.
Semua yg perlu saya tulis sudah dituliskan.
Jika Anda masih tidak mnerima argumen saya, maka ksimpulannya kita beda pendapat.
Daripada nanti mulai debat kusir dan mulai mrendahkan lawan bicara, maka saya hentikan saja.
Terima kasih.
Allah melarang manusia berhubungan dengan arwah orang mati, tetapi jika Allah memutuskan utk mngijinkan arwah Samuel muncul, maka hal itu tidak bisa dilarang.
Anda harus mbedakan antara 'isi perkataan' dengan 'tulisan dari si penulis kitab'.
Kl Saul berdusta maka kita boleh tidak pcayai apa isi perkataan Saul yg sedang berdusta.
Tp jika penulis Kitab Samuel mngatakan bhw Saul berdusta, maka kita harus pcaya bhw Saul berdusta.
Penulis Kitab Samuel mngatakan bhw yg dilihat Saul adl Samuel, kmudian yg bicara kpd Saul adl Samuel.
Simpel.
Ngga usah diribet-ribetkan diputar-putar pake metode eisegesis.
Ya memang tafsiran yg saya angkat itu sudah ssuai akal sehat.
Intinya, skalipun Allah mlarang manusia, tetapi Allah tidak bisa dilarang jika Allah hendak mlakukannya.
Anda perhatikan ayatnya baik-baik :
Si dukun itu terkejut ketika melihat Samuel.
Jika itu adl roh jahat yg sudah sering dpanggilnya, mngapa ia terkejut?
Jawabannya :
Allah bekerja dan mngijinkan arwah Samuel datang menemui Saul.
Itulah mngapa dukun itu terkejut krn ia mengetahui bahwa peristiwa itu dikerjakan oleh Tuhan sendiri.
Dan tindakan Allah utk mngijinkan arwah Samuel muncul adalah benar karena Allah tidak bisa dilarang.
***********
Nah, tulisan ini adl yg terakhir utk mnanggapi Anda pd topik ini.
Semua yg perlu saya tulis sudah dituliskan.
Jika Anda masih tidak mnerima argumen saya, maka ksimpulannya kita beda pendapat.
Daripada nanti mulai debat kusir dan mulai mrendahkan lawan bicara, maka saya hentikan saja.
Terima kasih.
namanya juga forum...
klo ga berdiskusi gimana nemuin ide yg sesuai dgn iman Kristen kita...
sepengetahuan saya, Allah tidak pernah bertentangan dgn apa yg Ia katakan sendiri..
dgn pendapat anda "Allah melarang manusia berhubungan dengan arwah orang mati, tetapi jika Allah memutuskan utk mngijinkan arwah Samuel muncul, maka hal itu tidak bisa dilarang."
berarti Allah telah mengingkari dirinya sendiri..bukan Allah donk Dia berarti..krn kan Dia itu adalah kebenaran dan tidak bisa mendustai diri-Nya..
soal dukun tu terkejut..ya wajar ajalah.. wong dia liat setan ato tuannya ndiri..dan tu memang ritualnya...
bukan krn liat itu pekerjaan Tuhan...
-
Ular itu berkata kepada perempuan itu: "Tentulah Allah berfirman: Semua pohon dalam taman ini jangan kamu makan buahnya, bukan?"
IMO, nggak mengandung bahwa si iblis sedang sebagai perantara :).
saya coba bandingkan dgn ini :
(16) Samuel said, Why then do you ask me, seeing that the Lord has turned from you and has become your enemy? (17) The Lord has done to you as He said through me He would do; for has torn the kingdom out of your hands and given it to your neighbor David ----//cut--- .
He (digunakan kapitan "H") said THROUGH me.
Saya nggak tau bahasa aslinya kayak gimana ... namun apabila si penterjemah menggunakan kapital "H" ---> maka jelas benak si penterjemah ... He disitu adalah Allah.
yang saya maksud "kolaborasi" dgn iblis adalah ibarat yg di kisah Ayub :).
Pada kisah PL, sepertinya setan itu bukan malaikat jatuh --- melainkan sebagai si penuduh/penuntut atau juga disebut si kontradiktor yang memang digunakan Allah dalam "pekerjaan"NYA .... dimana semua usaha setan ini mesti dapet "restu" dulu dari Allah (kisah Ayub).
tapi saya belon ketemu ayat yg bisa menuntun ke pengertian iblis juga sebagai mediator :).
Jadi kalo itu bukan roh Samuel melainkan roh setan, maka sesuai kisah Ayub di PL --- kan juga bisa ditarik kesimpulan roh setan ini memang di-ijinkan Allah utk menipu Saul.
Tetapi tipuan setan itu cuma menyangkut penyamaran aja ... sedangkan kalimat2 yang disampaikan si setan adalah benar.
Pertanyaannya .... sehubungan pada bbrp halaman kebelakang ada post yg katanya setan itu maha pinter, licik, tau yang sudah lalu --- tapi tidak bisa tau yad ---- kenapa setan bisa tau bhw BESOK Saul + anak2nya akan bersama si setan di neraka ? (BESOK-nya yg saya tekankan dan pertanyakan).
Karena kalo itu setan ... DAN bisa tau BESOK kayak gimana... maka berarti tidak tertutup kemungkinan dia juga bisa tau s/d akhir jaman ... iya kaan ? :)
:)
salam.
-
Bahasa Ibrani ga ngenal hurup gede dan hurup kecil mas.. lantas kok pake H gede? ya, namanya sastra inggris... penyebutan nama suatu pribadi tentunya menggunakan hurup gede di awal katanya... trus, apa karena setan pake hurup gede, trus kita bilang itu dari Tuhan? saya nyebut Johanees, karena saya pake J nya hurup gede trus dia saya kategorikan orang yang lebih berkuasa dari saya? ntar dulu...:)
trus mengenai "samuel" (ato petenung ato setan) bilang besok.. kok tau? ah, namanya setan... lagian kan omongannya itu kan juga dapet nyontek dari hal yang terjadi sama saul pada ayat sebelumnya... kalo masalah ngomong tentang besok, lusa dan masa depan, manusia yang jelas2 ga tau besok aja bisa ngomong gitu... masalah itu nanti terjadi kan bukan karena kuasanya manusia. namun apa yang di bilang setan mengenai saul ntar di neraka ato apalah, tentunya setan pake logika. wong udah ga ada Tuhan dalam diri mereka, tentu alamat matinya jelas... neraka... hehehe
-
masalah Ayub merupakan salah satu kitab puisi dalam Tanakh (Torah, Neviim, ketubhim). yakin Iblis berkolaborasi dengan Tuhan dalam membuat pencobaan terhadap Ayub. kayaknya iblis cuma mendakwa deh... kalo kolaborasi kayaknya kejam banget ya...:)
-
masalah Ayub merupakan salah satu kitab puisi dalam Tanakh (Torah, Neviim, ketubhim). yakin Iblis berkolaborasi dengan Tuhan dalam membuat pencobaan terhadap Ayub. kayaknya iblis cuma mendakwa deh... kalo kolaborasi kayaknya kejam banget ya...:)
Definisi 'kolaborasi'
Indonesian to Indonesian
noun
1. (perbuatan) kerja sama (dng musuh dsb);
ber·ko·la·bo·ra·si v melakukan kolaborasi
source: kbbi3
Jas 1:13 Ketika dicobai, janganlah seorang pun berkata, “Aku dicobai oleh Tuhan.” Sebab, Tuhan tidaklah dapat dicobai oleh yang jahat, dan Dia sendiri tidak mencobai siapa pun.
Mat 19:16 Dan lihatlah, seraya mendekat, seseorang berkata kepada-Nya, “Guru yang baik, kebaikan apakah yang harus aku lakukan supaya aku memperoleh hidup yang kekal?”
Mat 19:17 Dan Dia berkata kepadanya, “Mengapa engkau mengatakan Aku baik? Tak ada seorang pun yang baik, kecuali satu, Tuhan! Namun, jika engkau ingin masuk ke dalam hidup, peliharalah perintah-perintah.”
1Jn 1:5 Dan inilah janji yang telah kami dengarkan dari Dia dan kami beritakan kepadamu, bahwa Tuhan adalah terang dan di dalam Dia sama sekali tidak ada kegelapan.
2Co 6:14 Janganlah kamu menjadi pasangan yang tidak seimbang dengan orang-orang yang tidak percaya. Sebab kemitraan apa yang ada antara kebenaran dan kedurhakaan? Dan persekutuan apakah yang terjadi antara terang dengan gelap?
Thx.
-
Bahasa Ibrani ga ngenal hurup gede dan hurup kecil mas.. lantas kok pake H gede?
ya entahlah juga... soalnya AO yang saya baca, menggunakan kapital "H" apabila ngerujuk ke Allah, dan huruf kecil "h" kalo utk manusia.
ya, namanya sastra inggris... penyebutan nama suatu pribadi tentunya menggunakan hurup gede di awal katanya
Kata "HE" itu bukan bold :).
"HE" = kata ganti orang laki2... (kok jadi pelajaran bhw Inggris ya ? hehehe).
(3) This is he who was mentioned by the prophet Isaiah when he said ---> tanpa kapital ---> ngrujuk seorang manusia.
(11) And He said, Who told you that you were naked? ---> dengan kapital ---> ngrujuk ke Allah.
Bahasa Ibrani ga ngenal hurup gede dan hurup kecil mas..
Makasih atas masukan lukas :afro: ... saya baru tau ini :).
Namun fokusnya sebenernya bukan ke bahasa aslinya, melainkan :
apabila si penterjemah menggunakan kapital "H" ---> maka jelas benak si penterjemah : He disitu adalah Allah. ---> oleh karena itu dicetak di Alkitab dgn menggunakan kapital "H".
Dari situ kan menuntun ke pendapat yang lebih jauh lagi :
Semua penterjemah ayat TELAH SALAH mengertikan kata "#$^" (bhs asli dari kata ganti orang laki2 di ayat tsb) --- dengan berbenak "#$^" itu maksudnya = Allah sehingga pencetakan di Alkitabnya digunakan kapital "H".
(16) Lalu berbicaralah Samuel: "Mengapa engkau bertanya kepadaku, padahal Tuhan telah undur dari padamu dan telah menjadi musuhmu? ---> termasuk penterjemah orang Indo ... hehehe :D.
Gimana ? :).
lagian kan omongannya itu kan juga dapet nyontek dari hal yang terjadi sama saul pada ayat sebelumnya...
bisa tolong tunjukan contekan tsb yang terdapat di ayat sebelumnya ?
namun apa yang di bilang setan mengenai saul ntar di neraka ato apalah, tentunya setan pake logika.
pake logika ataupun nggak pake logika... pertanyaannya :
(17) Tuhan telah melakukan kepadamu seperti yang difirmankan-Nya dengan perantaraanku, yakni Tuhan telah mengoyakkan kerajaan dari tanganmu dan telah memberikannya kepada orang lain, kepada Daud.
Kalimat ayat diatas itu adalah kalimat kebohongan setan ?
dengan kata lain : iblis sedang membohongi Saul di kalimat tsb.
---> semua kalimat2 tsb tidak ada satupun yang benar.
pertanyaan lain mengenai terjemahan :
Apakah para penterjemah memang TELAH MELAKUKAN KESALAHAN, dgn menaroh huruf kapital pada kata "Tuhan" dan "Nya" ?
ataukah
kalimat BUKAN-kebohongan ?
dengan kata lain : setan tidak sedang membohongi Saul di kalimat tsb.
---> semua kalimat2 tsb benar.
pertanyaan lain mengenai terjemahan :
Apakah para penterjemah memang TIDAK MELAKUKAN KESALAHAN, dgn menaroh huruf kapital pada kata "Tuhan" dan "Nya" ?
"welcome :hi: to the discussion with odading" .... hehehe :D :frantic: :lol:
(maap, mohon jangan jengkel :scold: yah --- soalnya "perhitungan" saya emang suka ngjlimet ... :)).
masalah Ayub merupakan salah satu kitab puisi dalam Tanakh (Torah, Neviim, ketubhim). yakin Iblis berkolaborasi dengan Tuhan dalam membuat pencobaan terhadap Ayub. kayaknya iblis cuma mendakwa deh... kalo kolaborasi kayaknya kejam banget ya...:)
Jadi sebenernya memang nggak ada itu yah ?... : Allah "mengijinkan" setan utk mencobai Ayub ? --- itu maksudnya, yah sekedar puisi aja, yah ? :)
salam.
-
Allah melarang manusia berhubungan dengan arwah orang mati, tetapi jika Allah memutuskan utk mngijinkan arwah Samuel muncul, maka hal itu tidak bisa dilarang.
Anda harus mbedakan antara 'isi perkataan' dengan 'tulisan dari si penulis kitab'.
Kl Saul berdusta maka kita boleh tidak pcayai apa isi perkataan Saul yg sedang berdusta.
Tp jika penulis Kitab Samuel mngatakan bhw Saul berdusta, maka kita harus pcaya bhw Saul berdusta.
Penulis Kitab Samuel mngatakan bhw yg dilihat Saul adl Samuel, kmudian yg bicara kpd Saul adl Samuel.
Simpel.
Ngga usah diribet-ribetkan diputar-putar pake metode eisegesis.
om sangat setuju dengan uraian Bro Siip ini
Begitulah seharusnya kalau bro soli mau menyola Alkitab ( Sola Scripture}
Tapi kalau bro soli Tidak sola scriptura , bro soli boleh berpikiran bahwa itu adalah setan yang menyaru , karena bro soli bisa mengambil bahan dari kitab kitab/ sumber sumber lain, misalanya Doktrin gereja, kitab henoch , rumus einstein , google, bahkan kitab perdukunan sekalipun.
Tuhan Yesus memberkati
Han
-
Tapi yang membunuh juga manusia dan bukan Allah
Taurat diadakan Allah maka Allah (Yesus) bisa membatalkannya juga
dan itu telah dilakukan Yesus tertulis dalam efesus 2:15
P. Baru: Efesus: 2
2:15 sebab dengan mati-Nya sebagai manusia Ia (Yesus) telah membatalkan hukum Taurat dengan segala perintah dan ketentuannya,
Shalom
Yang membunuh memang manusia tetapi inisiatifnya harus dari Allah baru diperbolehkan melakukannya.
-
Terjadi ketika orang percaya mati, bukan pada kedatangan kedua kali.
Orang mati masih berbentuk arwah dan belum menerima tubuh kebangkitan kalau Yesus belum datang kembali.
2Ti 4:6 Sebab aku sudah dicurahkan, dan saat kepergianku sudah tiba.
2Ti 4:7 Aku telah bertanding pertandingan yang baik, aku telah mengakhiri perlombaan itu, aku telah memelihara iman.
2Ti 4:8 Selanjutnya tersedia bagiku mahkota kebenaran, yang Tuhan, Hakim yang adil, akan memberikannya kepadaku pada hari itu, dan bukan hanya kepadaku, melainkan juga kepada semua orang yang merindukan penampakan-Nya.
Fil. 3:20,21 Karena kewargaan kita adalah di dalam sorga, dan dari situ juga kita menantikan Tuhan Yesus Kristus sebagai Juruselamat,yang akan mengubah tubuh kita yang hina ini, sehingga serupa dengan tubuh-Nya yang mulia, menurut kuasa-Nya yang dapat menaklukkan segala sesuatu kepada diri-Nya.
Baru kelak setelah kedatangan Yuhan Yesus orang percaya akan menerima tubuh kebangkitan
Quote
Orang mati di luar Tuhan menuju dunia orang mati, sama halnya semua orang mati di PL.
Orang percaya tidak di bawah penghukuman/penghakiman lagi:
Rom 8:1 Oleh karena itu, sekarang tidak ada penghukuman bagi mereka yang ada di dalam Kristus Yesus, yang tidak hidup menurut daging, tetapi menurut Roh.
Joh 5:24 Sesungguh-sungguhnya Aku berkata kepadamu, siapa yang mendengarkan firman-Ku, dan percaya kepada Dia yang telah mengutus Aku, ia memiliki hidup kekal dan tidak masuk ke dalam penghakiman, melainkan telah berpindah dari kematian kepada kehidupan.”
2 Korintus 5:10 mengatakan, “Sebab kita semua harus menghadap takhta pengadilan Mesias, supaya setiap orang memperoleh apa yang patut diterimanya, sesuai dengan yang dilakukannya dalam hidupnya ini, baik ataupun jahat”.
Bagaimana mungkin kita akan langsung berada di Surga dan Neraka padahal kita semua belum melewati fase tersebut, yaitu Pengadilan Mesias?
Kenyataan di atas dipertegas dalam Wahyu 20:11-15 sbb, “Lalu aku melihat suatu takhta putih yang besar dan Dia, yang duduk di atasnya. Dari hadapan-Nya lenyaplah bumi dan langit dan tidak ditemukan lagi tempatnya. Dan aku melihat orang-orang mati, besar dan kecil, berdiri di depan takhta itu. Lalu dibuka semua kitab. Dan dibuka juga sebuah kitab lain, yaitu kitab kehidupan.
Dan orang-orang mati dihakimi menurut perbuatan mereka, berdasarkan apa yang ada tertulis di dalam kitab-kitab itu. Maka laut menyerahkan orang-orang mati yang ada di dalamnya, dan maut dan kerajaan maut menyerahkan orang-orang mati yang ada di dalamnya, dan mereka dihakimi masing-masing menurut perbuatannya. Lalu maut dan kerajaan maut itu dilemparkanlah ke dalam lautan api. Itulah kematian yang kedua: lautan api. Dan setiap orang yang tidak ditemukan namanya tertulis di dalam kitab kehidupan itu, ia dilemparkan ke dalam lautan api itu”
Quote
Komentar anda bertentangan dengan perintah Tuhan dan ayat ayat yang saya kutip diatas !
Hanya roh jahat yang bisa menyamar seolah-olah arwah manusia.
2 Korintus 11:14 Hal itu tidak usah mengherankan, sebab Iblispun menyamar sebagai malaikat Terang.
Shalom
Tidak bertentangan.
Ayat2 yang anda kutip menyatakan arwah tidak dapat kembali ke dunia dengan sendirinya tanpa mediator.
Lev 19:31 Hendaklah kamu tidak berpaling kepada para perantara arwah dan kepada roh-roh peramal; kamu jangan mencari mereka sehingga menjadi najis olehnya. Akulah YAHWEH, Elohimmu.
Lev 20:6 Dan orang yang berpaling kepada para perantara arwah dan kepada roh-roh peramal, untuk melakukan persundalan di hadapannya, Aku akan menghadapkan wajah-Ku melawan orang itu dan Aku akan melenyapkan dari tengah-tengah bangsanya.
Arwah = roh orang mati.
Kedua ayat tsb. di atas jelas. Perantara/mediator arwah.
Contoh lain:
1Ti 2:5 Sebab Tuhan adalah Esa, Esa pula Pengantara antara Tuhan dan manusia, yaitu manusia Kristus Yesus,
Berarti Yesus adalah pengantara manusia.
Dan anda mengatakan itu bukan manusia?
Thx.
Ayub 7:9 “orang yang telah turun ke dalam dunia orang mati tidak akan datang kembali”.
Yesaya 26:14 “mereka sudah mati, tidak akan hidup pula, sudah menjadi arwah, tidak akan bangkit pula.”
Manusia yang mengalami kematian “tidak memiliki kekuatan” (lo yekhelash), “tidak bangkit dari kematian” (lo yaqum), “tidak terjaga” (lo yaqishu), “tidak bangun dari tidurnya” (lo ye’oru) (Ayb 14:10-12, 14)
Ayat tersebut sama sekali tidak mengatakan ada kemungkinan arwah datang kembali kebumi walau pakai mediator segala.
Shalom
-
Allah melarang manusia berhubungan dengan arwah orang mati, tetapi jika Allah memutuskan utk mngijinkan arwah Samuel muncul, maka hal itu tidak bisa dilarang.
Tidak ada sedikitpun “hints” Allah yang mengirim roh Samuel menurut Alkitab karena pemanggilan arwah itu adalah inisiatif Saul bukan Allah.
1 Samueal 28:6 Dan Saul bertanya kepada Tuhan, tetapi Tuhan tidak menjawab dia, baik dengan mimpi, baik dengan Urim, baik dengan perantaraan para nabi.
28:7 Lalu berkatalah Saul kepada para pegawainya: "Carilah bagiku seorang perempuan yang sanggup memanggil arwah; maka aku hendak pergi kepadanya dan meminta petunjuk kepadanya." Para pegawainya menjawab dia: "Di En-Dor ada seorang perempuan yang sanggup memanggil arwah."
28:8 Lalu menyamarlah Saul, ia mengenakan pakaian lain dan pergilah ia dengan dua orang. Ketika mereka pada waktu malam sampai kepada perempuan itu, berkatalah Saul: "Cobalah engkau menenung bagiku dengan perantaraan arwah, dan panggillah supaya muncul kepadaku orang yang akan kusebut kepadamu.
Jelas sekali ayat diatas mengatakan karena Tuhan tidak mau menjawab Samuel makan Samuel berinisiatif mencari dukun.
Lagi pula Alkitab jelas mengatakan :
Ayub 7:9 “orang yang telah turun ke dalam dunia orang mati tidak akan datang kembali”.
Yesaya 26:14 “mereka sudah mati, tidak akan hidup pula, sudah menjadi arwah, tidak akan bangkit pula.”
Manusia yang mengalami kematian “tidak memiliki kekuatan” (lo yekhelash), “tidak bangkit dari kematian” (lo yaqum), “tidak terjaga” (lo yaqishu), “tidak bangun dari tidurnya” (lo ye’oru) (Ayb 14:10-12, 14)
Mazmur 88:11, menyatakan, “im refaim yaqumu yoduka?” (apakah roh orang mati dapat bangkit bersyukur). Ini bermakna bahwa orang yang telah terpisah rohnya dengan tubuhnya tidak dapat berhubungan, berkomunikasi, mengganggu dengan orang-orang yang masih hidup.
Mana mungkin kamu bantah ayat tsb !
Quote
Anda harus mbedakan antara 'isi perkataan' dengan 'tulisan dari si penulis kitab'.
Kl Saul berdusta maka kita boleh tidak pcayai apa isi perkataan Saul yg sedang berdusta.
Tp jika penulis Kitab Samuel mngatakan bhw Saul berdusta, maka kita harus pcaya bhw Saul berdusta.
Penulis Kitab Samuel mngatakan bhw yg dilihat Saul adl Samuel, kmudian yg bicara kpd Saul adl Samuel.
Simpel.
Ngga usah diribet-ribetkan diputar-putar pake metode eisegesis.
Anda yang nampaknya meribetkan dengan memanipulasi ayat Alkitab dengan mengatakan “yang dilihat Saul adalah Samuel”,padahal Alkitab hanya mengatakan “And Saul perceived that it was Samuel” (KJV),berarti bukan melihat langsung melainkan hanya menganggapnya sebagai arwah Samuel.
Ya memang tafsiran yg saya angkat itu sudah ssuai akal sehat.
Intinya, skalipun Allah mlarang manusia, tetapi Allah tidak bisa dilarang jika Allah hendak mlakukannya.
Anda perhatikan ayatnya baik-baik :
Si dukun itu terkejut ketika melihat Samuel.
Jika itu adl roh jahat yg sudah sering dpanggilnya, mngapa ia terkejut?
Jawabannya :
Allah bekerja dan mngijinkan arwah Samuel datang menemui Saul.
Itulah mngapa dukun itu terkejut krn ia mengetahui bahwa peristiwa itu dikerjakan oleh Tuhan sendiri.
Dan tindakan Allah utk mngijinkan arwah Samuel muncul adalah benar karena Allah tidak bisa dilarang.
Sama sekali tidak ada petunjuk Allah mau memenuhi apa yang diinginkan Samuel karena ayat 28:6 mengatakan sbb :
1 Sam.28:6 Dan Saul bertanya kepada Tuhan, tetapi Tuhan tidak menjawab dia, baik dengan mimpi, baik dengan Urim, baik dengan perantaraan para nabi
Jadi kalau Allah memang tidak mau menanggapi keinginan Samuel pakai cara urim dan mimpi yaitu cara yang biasanya dipakai Tuhan,mengapa pula Tuhan menanggapi keinginan Samuel dengan cara yang sudah dilarang keras oleh Tuhan ???
Inilah merupakan pikiran yang tidak logis sama sekali!
Nah, tulisan ini adl yg terakhir utk mnanggapi Anda pd topik ini.
Semua yg perlu saya tulis sudah dituliskan.
Jika Anda masih tidak mnerima argumen saya, maka ksimpulannya kita beda pendapat.
Daripada nanti mulai debat kusir dan mulai mrendahkan lawan bicara, maka saya hentikan saja.
Terima kasih.
Ini juga tanggapan saya atas tanggapan akhir anda dan memang saya hanya memahami seperti apa yang diajarkan Alkitab.
Shalom
-
mas siip tau ga penulis kitab Samuel.. sampe sekarang masih diperdebatkan oleh kalangan teolog.. para teolog historis kritis tidak pecaya bahwa samuel penulis buku tersebut (bagaimana mungkin orang yang sudah mati masih bisa menulis surat), namun para teolog kharismatik beranggapan bahwa samuel lah yang menulis.
Harusnya sih yg nulis bukan Samuel.
anggapan mengenai apa yang dilihat petenung dan Saul sehingga menimbulkan perdebatan mengenai arwah siapa yang muncul merupakan masalah yang sangat panjang jika dilihat dalam sudut pandang masing2. namun jika dilihat dari arah munculnya arwah tersebut, kita seharusnya dapat menyimpulkan makhluk apa gerangan dia ini.. :)
Semua orang mati di jaman PL akan 'turun' ke dunia orang mati.
Sptnya ayat-ayat terkait sudah dipaparkan oleh rekan-rekan yg lain.
Jd jika arwah Samuel muncul dari 'bawah', maka itu konsisten dg ayat Alkitab.
Yg bisa muncul dari 'atas' spanjang sjarah PL adalah Elia, Henokh dan Musa.
Elia dan Henokh diangkat ke sorga, sdgkn Musa rupanya juga rohnya diangkat ke sorga (stelah ia mati) karena Musa ikut muncul di saat transfigurasi Yesus Kristus.
-
namanya juga forum...
klo ga berdiskusi gimana nemuin ide yg sesuai dgn iman Kristen kita...
sepengetahuan saya, Allah tidak pernah bertentangan dgn apa yg Ia katakan sendiri..
dgn pendapat anda "Allah melarang manusia berhubungan dengan arwah orang mati, tetapi jika Allah memutuskan utk mngijinkan arwah Samuel muncul, maka hal itu tidak bisa dilarang."
berarti Allah telah mengingkari dirinya sendiri..bukan Allah donk Dia berarti..krn kan Dia itu adalah kebenaran dan tidak bisa mendustai diri-Nya..
Allah melarang manusia, tp Ia tidak melarang diriNya sendiri kan Bro.
Ada hal-hal yg berhak dkerjakan Allah dan tidak boleh dilakukan manusia.
Misal nih,
Allah boleh membunuh, tp manusia tidak boleh membunuh sesamanya.
Bahkan Allah mengutus roh dusta, tp manusia tidak boleh bersaksi dusta.
soal dukun tu terkejut..ya wajar ajalah.. wong dia liat setan ato tuannya ndiri..dan tu memang ritualnya...
bukan krn liat itu pekerjaan Tuhan...
Ngga Bro...
Dukun pemanggil arwah pasti udah biasa ngeliat arwah.
Jikapun arwah itu adl setan yg mnyamar, si dukun pasti udah biasa juga dg khadiran setan yg mnyamar (skalipun ia ga tau itu setan yg nyamar).
Mngapa?
Krn itu profesinya.
Tp kali itu, dukun tsb terkejut dan tau bhw yg dilihatnya memang adl Samuel dan yg mmanggilnya adl Saul (sblmnya dia ngga tau bhw yg mmrintahkan adl Saul).
Jika itu skadar roh jahat biasa yg nyamar, dia ngga akan tkejut krn emang udh profesinya utk manggil arwah.
Ini spt Tuhan mbalikkan pkerjaan roh jahat.
--------
Apa anehnya jika Tuhan mmanggil roh Samuel?
Keledai aja bisa dbuatnya ngomong kok.
-
Orang mati masih berbentuk arwah dan belum menerima tubuh kebangkitan kalau Yesus belum datang kembali.
Fil. 3:20,21 Karena kewargaan kita adalah di dalam sorga, dan dari situ juga kita menantikan Tuan Yesus Kristus sebagai Juruselamat,yang akan mengubah tubuh kita yang hina ini, sehingga serupa dengan tubuh-Nya yang mulia, menurut kuasa-Nya yang dapat menaklukkan segala sesuatu kepada diri-Nya.
Baru kelak setelah kedatangan Tuan Yesus orang percaya akan menerima tubuh kebangkitan
Mar 9:2 Dan sesudah enam hari, Yesus mengajak Petrus, dan Yakobus, dan Yohanes, dan membawa mereka secara tersendiri saja ke atas gunung yang tinggi; dan Dia diubahrupakan di hadapan mereka.
Mar 9:3 Dan jubah-Nya menjadi berkilauan, sangat putih seperti salju, seorang tukang cuci di dunia ini tidak sanggup memutihkan seperti itu.
Mar 9:4 Dan tampaklah kepada mereka Elia bersama Musa, dan mereka sedang bercakap-cakap dengan Yesus.
Bukankah kita sama dengan Elia dan Musa yang posisinya di surga dan mempunyai tubuh kemuliaan?
Dan bukankah ayat di bawah ini menyatakan kita mendapatkan tubuh kemuliaan?
2Co 5:1 Sebab kami tahu, bahwa manakala rumah tabernakel duniawi kita ini dibongkar, kita memiliki suatu bangunan dari Elohim, yaitu sebuah rumah yang tidak dibangun oleh tangan manusia, yang kekal, di surga.
2Co 5:2 Sebab juga, di sini kita mengeluh ketika merindukan untuk mengenakan tempat kediaman kita yang dari surga,
1Co 15:35 Namun, seseorang akan berkata, “Bagaimanakah orang-orang mati dibangkitkan? Dan dengan tubuh macam apakah mereka akan datang?”
1Co 15:40 Dan, ada tubuh surgawi juga ada tubuh duniawi, tetapi sesungguhnya kemuliaan yang surgawi itu berbeda dan yang duniawi pun berbeda.
2 Korintus 5:10 mengatakan, “Sebab kita semua harus menghadap takhta pengadilan Mesias, supaya setiap orang memperoleh apa yang patut diterimanya, sesuai dengan yang dilakukannya dalam hidupnya ini, baik ataupun jahat”.
Bagaimana mungkin kita akan langsung berada di Surga dan Neraka padahal kita semua belum melewati fase tersebut, yaitu Pengadilan Mesias?
2Co 5:10 Sebab, seharusnyalah kita semua dibuat nyata di hadapan takhta pengadilan Kristus, sehingga tiap-tiap orang dapat menerima sesuatu pada tubuhnya, sesuai dengan apa yang telah dia lakukan, entah baik ataupun buruk.
Mungkin terjemahan ILT ini lebih tepat: ...baik ataupun buruk.
Anda baca ayat di atasnya:
2Co 5:8 Namun, kami berkeyakinan penuh dan berpikir, lebih baik keluar dari tubuh ini dan berdiam bersama Tuhan.
2Co 5:9 Sebab itu pula, kami memiliki keinginan kuat untuk menjadi berkenan kepada-Nya, entah sementara berdiam ataupun ketika keluar.
Berdiam bersama Tuhan, menurut anda itu bukan di surga?
Kenyataan di atas dipertegas dalam Wahyu 20:11-15 sbb, “Lalu aku melihat suatu takhta putih yang besar dan Dia, yang duduk di atasnya. Dari hadapan-Nya lenyaplah bumi dan langit dan tidak ditemukan lagi tempatnya. Dan aku melihat orang-orang mati, besar dan kecil, berdiri di depan takhta itu. Lalu dibuka semua kitab. Dan dibuka juga sebuah kitab lain, yaitu kitab kehidupan.
Dan orang-orang mati dihakimi menurut perbuatan mereka, berdasarkan apa yang ada tertulis di dalam kitab-kitab itu. Maka laut menyerahkan orang-orang mati yang ada di dalamnya, dan maut dan kerajaan maut menyerahkan orang-orang mati yang ada di dalamnya, dan mereka dihakimi masing-masing menurut perbuatannya. Lalu maut dan kerajaan maut itu dilemparkanlah ke dalam lautan api. Itulah kematian yang kedua: lautan api. Dan setiap orang yang tidak ditemukan namanya tertulis di dalam kitab kehidupan itu, ia dilemparkan ke dalam lautan api itu”
Ini adalah hari penghakiman/penghukuman, sedangkan orang percaya tidak di bawah penghakiman/penghukuman lagi.
Joh 5:24 Sesungguh-sungguhnya Aku berkata kepadamu, siapa yang mendengarkan firman-Ku, dan percaya kepada Dia yang telah mengutus Aku, ia memiliki hidup kekal dan tidak masuk ke dalam penghakiman, melainkan telah berpindah dari kematian kepada kehidupan.”
Rom 8:1 Oleh karena itu, sekarang tidak ada penghukuman bagi mereka yang ada di dalam Kristus Yesus, yang tidak hidup menurut daging, tetapi menurut Roh.
Sepertinya anda telah salah pengertian, bahwa tahta pengadilan Kristus itu bukanlah penghakiman, tetapi penentuan upah yaitu tubuh rohani kepada setiap orang percaya yang ketika mati langsung ke surga dan mendapatkan tubuh rohani.
Dan ayat ini tidak menantikan kedatangan Tuan Yesus yang kedua kali. Dan ini terjadi di surga di tahta pengadilan Kristus, bukan di bumi.
Php 3:20 Sebab kewargaan kita berada di dalam surga, dari sanalah juga kita sangat menantikan Juruselamat, yaitu Tuan Yesus Kristus,
Php 3:21 yang akan mengubah tubuh hina kita untuk menjadi serupa dengan tubuh kemuliaan-Nya, sesuai dengan daya kerja, supaya Dia berkuasa dan menaklukkan segala sesuatu kepada diri-Nya.
Ayub 7:9 “orang yang telah turun ke dalam dunia orang mati tidak akan datang kembali”.
Yesaya 26:14 “mereka sudah mati, tidak akan hidup pula, sudah menjadi arwah, tidak akan bangkit pula.”
Manusia yang mengalami kematian “tidak memiliki kekuatan” (lo yekhelash), “tidak bangkit dari kematian” (lo yaqum), “tidak terjaga” (lo yaqishu), “tidak bangun dari tidurnya” (lo ye’oru) (Ayb 14:10-12, 14)
Ayat tersebut sama sekali tidak mengatakan ada kemungkinan arwah datang kembali kebumi walau pakai mediator segala.
Shalom
1Ch 10:13 Demikianlah, Saul mati karena pelanggarannya yang ia lakukan melawan YAHWEH, melawan firman YAHWEH, dan bahwa dia tidak memeliharanya, dan juga karena meminta petunjuk kepada pemanggil arwah.
Tertulis jelas itu arwah = roh orang mati.
-
Yang membunuh memang manusia tetapi inisiatifnya harus dari Allah baru diperbolehkan melakukannya.
kalau membatalkan taurat Inisiatip siapa menurut bro soli yang SOLA ???
P. Baru: Efesus: 2
2:15 sebab dengan mati-Nya sebagai manusia Ia (Yesus) telah membatalkan hukum Taurat dengan segala perintah dan ketentuannya,
Tuhan Yesus memberkati
Han
-
Lembut,
Smua org percaya yg mati saat ini (sblm pengangkatan mjelang kdatangan Kristus) belumnya dbrikan Tubuh Kebangkitan.
Musa dan Elia juga belum.
Tuhan Yesus adalah yg sulung dan pertama yg sudah mengenakan Tubuh Kebangkitan.
Phatikan di :
1 Kor 15:51-52
Sesungguhnya aku menyatakan kepadamu suatu rahasia: kita tidak akan mati semuanya, tetapi kita semuanya akan diubah,
dalam sekejap mata, pada waktu bunyi nafiri yang terakhir. Sebab nafiri akan berbunyi dan orang-orang mati akan dibangkitkan dalam keadaan yang tidak dapat binasa dan kita semua akan diubah.
Sinkron dg :
1 Tes 4:16-17
Sebab pada waktu tanda diberi, yaitu pada waktu penghulu malaikat berseru dan sangkakala Allah berbunyi, maka Tuhan sendiri akan turun dari sorga dan mereka yang mati dalam Kristus akan lebih dahulu bangkit;
sesudah itu, kita yang hidup, yang masih tinggal, akan diangkat bersama-sama dengan mereka dalam awan menyongsong Tuhan di angkasa. Demikianlah kita akan selama-lamanya bersama-sama dengan Tuhan.
Jd gini Bro...
Roh-roh org percaya yg mati dlm Tuhan saat ini dkumpulkan bsama-sama Kristus di surga.
Tp pd saat bunyi sangkakala di akhir jaman, maka smua orang pcaya yg mati ini akan bangkit kembali dg Tubuh Kemuliaan.
-
Berdiam bersama Tuhan, menurut anda itu bukan di surga?
Tuhan itu omni present ada dimana mana, maka berdiam bersama Tuhan ya bisa di mana saja, ngikuti Tuhan saja.
Tuhan Yesus memberkati
Han
-
Tuhan itu omni present ada dimana mana, maka berdiam bersama Tuhan ya bisa di mana saja, ngikuti Tuhan saja.
Tuhan Yesus memberkati
Han
Pengertian Tuhan di sini adalah Bapa, Bapa tinggal di surga.
Mungkin maksud Bro, Roh Kudus/Roh Tuhan; memang kalau bersama Roh Kudus adalah di dunia ini.
Thx.
-
Lembut,
Smua org percaya yg mati saat ini (sblm pengangkatan mjelang kdatangan Kristus) belumnya dbrikan Tubuh Kebangkitan.
Musa dan Elia juga belum.
Elia yang telah diubah dan diangkat hidup2 itu bukan tubuh rohani/tubuh kemuliaan/tubuh kebangkitan?
Tuan Yesus adalah yg sulung dan pertama yg sudah mengenakan Tubuh Kebangkitan.
Phatikan di :
1 Kor 15:51-52
Sesungguhnya aku menyatakan kepadamu suatu rahasia: kita tidak akan mati semuanya, tetapi kita semuanya akan diubah,
dalam sekejap mata, pada waktu bunyi nafiri yang terakhir. Sebab nafiri akan berbunyi dan orang-orang mati akan dibangkitkan dalam keadaan yang tidak dapat binasa dan kita semua akan diubah.
Sinkron dg :
1 Tes 4:16-17
Sebab pada waktu tanda diberi, yaitu pada waktu penghulu malaikat berseru dan sangkakala Allah berbunyi, maka Tuhan sendiri akan turun dari sorga dan mereka yang mati dalam Kristus akan lebih dahulu bangkit;
sesudah itu, kita yang hidup, yang masih tinggal, akan diangkat bersama-sama dengan mereka dalam awan menyongsong Tuhan di angkasa. Demikianlah kita akan selama-lamanya bersama-sama dengan Tuhan.
Ini adalah perkara: rahasia yang tampil nyata/kelihatan oleh mata/kasat mata:
Mar 4:22 Sebab, tidak ada suatu pun yang tersembunyi yang tidak dapat dinyatakan, bahkan tidak ada suatu pun yang menjadi rahasia kecuali agar ia dapat tampil nyata.
1Co 15:53 Sebab, seharusnyalah yang fana ini mengenakan kebakaan, dan yang tunduk pada kematian ini mengenakan keabadian hidup.
1Co 15:54 Dan bilamana yang fana ini telah mengenakan kebakaan dan yang tunduk pada kematian ini telah mengenakan keabadian hidup, maka akan tergenapilah firman yang telah tertulis, “Maut telah ditelan dalam kemenangan.”
Yang sebenarnya bukan rahasia lagi:
1Co 15:51 Lihatlah, aku mengatakan suatu rahasia kepadamu, sesungguhnya kita tidak akan meninggal semuanya, tetapi kita semuanya akan diubah.
Setiap orang percaya kalau dia berhasil, dia sudah mati dan dibangkitkan. Makanya setelah dia mati langsung ke surga, mendapat tubuh baru.
Col 3:1 Oleh karena itu, jika kamu telah dibangkitkan bersama Kristus, carilah hal-hal yang di atas, di tempat Kristus berada, di sebelah kanan yang diduduki Elohim.
-
mas siip tau ga penulis kitab Samuel.. sampe sekarang masih diperdebatkan oleh kalangan teolog.. para teolog historis kritis tidak pecaya bahwa samuel penulis buku tersebut (bagaimana mungkin orang yang sudah mati masih bisa menulis surat), namun para teolog kharismatik beranggapan bahwa samuel lah yang menulis.
anggapan mengenai apa yang dilihat petenung dan Saul sehingga menimbulkan perdebatan mengenai arwah siapa yang muncul merupakan masalah yang sangat panjang jika dilihat dalam sudut pandang masing2. namun jika dilihat dari arah munculnya arwah tersebut, kita seharusnya dapat menyimpulkan makhluk apa gerangan dia ini.. :)
Emang apa yang salah dengan arah bawah bumi?
Dunia orang mati menurut iman orang Yahudi kuno ya dibawah lah. Semua orang akhirnya kan turun kebawah, regardless posisinya di dunia ini?
Menurut anda, dunia orang mati itu dimana bro?
Ini saya ada clue,
Kej 37:35 Sekalian anaknya laki-laki dan perempuan berusaha menghiburkan dia, tetapi ia menolak dihiburkan, serta katanya: "Tidak! Aku akan berkabung, sampai aku turun mendapatkan anakku, ke dalam dunia orang mati!" Demikianlah Yusuf ditangisi oleh ayahnya.
Ayb 3:11 Mengapa aku tidak mati waktu aku lahir, atau binasa waktu aku keluar dari kandungan?
Ayb 3:12 Mengapa pangkuan menerima aku; mengapa ada buah dada, sehingga aku dapat menyusu?
Ayb 3:13 Jikalau tidak, aku sekarang berbaring dan tenang; aku tertidur dan mendapat istirahat
Ayb 3:14 bersama-sama raja-raja dan penasihat-penasihat di bumi, yang mendirikan kembali reruntuhan bagi dirinya,
Ayub ingin beristirahat di sorga atau di dunia orang mati?
Dalam menafsir PL, hendaknya anda juga berusaha memahami manusia di kurun waktu PL.
She'ol (pron.: /ˈʃiːoʊl/ shee-ohl or /ˈʃiːəl/ shee-əl; Hebrew שְׁאוֹל Šʾôl), translated as "grave", "pit", or "abode of the dead", is the Old Testament/Hebrew Bible's underworld, a place of darkness to which all the dead go, both the righteous and the unrighteous, regardless of the moral choices made in life, a place of stillness and darkness cut off from God.[1]
The inhabitants of Sheol were the "shades" (rephaim), entities without personality or strength.[2] Under some circumstances they could be contacted by the living, as the Witch of Endor contacts the shade of Samuel for Saul, but such practices are forbidden (Deuteronomy 18:10).[3]
http://en.wikipedia.org/wiki/Sheol
Dari yang saya bold merah itu, apakah anda dapat menerima bahwa Samuel pun berada di dalam Sheol? Jika anda bisa menerima bahwa Samuel pun berada di Sheol, dengan argumen apakah anda bisa memastikan bahwa yang ditemui Saul adalah roh jahat yang meyamar?
-
Elia yang telah diubah dan diangkat hidup2 itu bukan tubuh rohani/tubuh kemuliaan/tubuh kebangkitan?
Tidak ada ayat yg mnyatakan bhw Elia yg diangkat telah mngenakan Tubuh Kemuliaan.
Ini adalah perkara: rahasia yang tampil nyata/kelihatan oleh mata/kasat mata:
Mar 4:22 Sebab, tidak ada suatu pun yang tersembunyi yang tidak dapat dinyatakan, bahkan tidak ada suatu pun yang menjadi rahasia kecuali agar ia dapat tampil nyata.
1Co 15:53 Sebab, seharusnyalah yang fana ini mengenakan kebakaan, dan yang tunduk pada kematian ini mengenakan keabadian hidup.
1Co 15:54 Dan bilamana yang fana ini telah mengenakan kebakaan dan yang tunduk pada kematian ini telah mengenakan keabadian hidup, maka akan tergenapilah firman yang telah tertulis, “Maut telah ditelan dalam kemenangan.”
Yang sebenarnya bukan rahasia lagi:
1Co 15:51 Lihatlah, aku mengatakan suatu rahasia kepadamu, sesungguhnya kita tidak akan meninggal semuanya, tetapi kita semuanya akan diubah.
Setiap orang percaya kalau dia berhasil, dia sudah mati dan dibangkitkan. Makanya setelah dia mati langsung ke surga, mendapat tubuh baru.
Col 3:1 Oleh karena itu, jika kamu telah dibangkitkan bersama Kristus, carilah hal-hal yang di atas, di tempat Kristus berada, di sebelah kanan yang diduduki Elohim.
Maaf Bro, tp saya tidak bisa mnerima argumen Anda ini karena tidak connect.
Ayat yg saya angkat sudah cukup jelas mngatakan bhw orang yg mati dlm Tuhan akan mdapat tubuh kebangkitan pd saat nafiri terakhir.
Di ayat yg saya angkat, time frame-nya sudah jelas.
-
Tidak ada ayat yg mnyatakan bhw Elia yg diangkat telah mngenakan Tubuh Kemuliaan.
2Ki 2:11 Dan terjadilah, ketika mereka sedang berjalan dan berbicara, tampaklah, sebuah kereta yang berapi dengan kuda yang berapi datang, dan memisahkan keduanya, lalu Elia naik dalam angin badai ke surga.
1Co 15:51 Lihatlah, aku mengatakan suatu rahasia kepadamu, sesungguhnya kita tidak akan meninggal semuanya, tetapi kita semuanya akan diubah.
1Co 15:52 Dengan seketika, dalam sekejap mata, pada sangkakala terakhir, sebab sangkakala akan berbunyi dan orang-orang mati akan dibangkitkan baka, dan kita akan diubahkan.
Dari ayat2 di atas Elia dan orang percaya pada saat pengangkatan, sama2 diubah ke dalam tubuh kemuliaan kemudian diangkat ke surga?
Apakah menurut anda Elia tanpa diubah dapat masuk ke dalam surga?
1Co 15:46 Namun, yang pertama bukanlah apa yang rohani tetapi apa yang jiwani, baru sesudah itu apa yang rohani.
1Co 15:47 Manusia pertama adalah dari bumi, berasal dari tanah; manusia kedua adalah dari surga, yaitu Tuan.
1Co 15:48 Sama seperti yang berasal dari tanah, demikian pula orang-orang yang berasal dari tanah; sama seperti yang surgawi, demikian pula orang-orang yang surgawi.
1Co 15:49 Dan sebagaimana kita telah mengenakan gambar dari yang duniawi, kita juga akan mengenakan gambar dari yang surgawi.
1Co 15:50 Dan aku mengatakan hal ini, saudara-saudara, bahwa daging dan darah tidak berkuasa untuk mewarisi kerajaan Tuhan, begitu pun yang fana tidak mewarisi yang baka.
Maaf Bro, tp saya tidak bisa mnerima argumen Anda ini karena tidak connect.
Ayat yg saya angkat sudah cukup jelas mngatakan bhw orang yg mati dlm Tuhan akan mdapat tubuh kebangkitan pd saat nafiri terakhir.
Di ayat yg saya angkat, time frame-nya sudah jelas.
Anda berhak berpendapat bahwa pendapat anda konek dan pendapat saya tidak.
Demikian pula sebaliknya.
Konek tidak konek ada baiknya anda mau pun saya membacanya berulang-ulang dan merenungkan berulang-ulang.
Konek tidak konek dapat bersifat subyektif, sebaiknya kita masing2 melepaskan pandangan subyektif. Dan kembali fokus kepada pandangan obyektif ke ayat2 FT yang sejajar.
Thx.
-
ya entahlah juga... soalnya AO yang saya baca, menggunakan kapital "H" apabila ngerujuk ke Allah, dan huruf kecil "h" kalo utk manusia.
Kata "HE" itu bukan bold :).
"HE" = kata ganti orang laki2... (kok jadi pelajaran bhw Inggris ya ? hehehe).
(3) This is he who was mentioned by the prophet Isaiah when he said ---> tanpa kapital ---> ngrujuk seorang manusia.
(11) And He said, Who told you that you were naked? ---> dengan kapital ---> ngrujuk ke Allah.
Makasih atas masukan lukas :afro: ... saya baru tau ini :).
Namun fokusnya sebenernya bukan ke bahasa aslinya, melainkan :
apabila si penterjemah menggunakan kapital "H" ---> maka jelas benak si penterjemah : He disitu adalah Allah. ---> oleh karena itu dicetak di Alkitab dgn menggunakan kapital "H".
Dari situ kan menuntun ke pendapat yang lebih jauh lagi :
Semua penterjemah ayat TELAH SALAH mengertikan kata "#$^" (bhs asli dari kata ganti orang laki2 di ayat tsb) --- dengan berbenak "#$^" itu maksudnya = Allah sehingga pencetakan di Alkitabnya digunakan kapital "H".
(16) Lalu berbicaralah Samuel: "Mengapa engkau bertanya kepadaku, padahal Tuhan telah undur dari padamu dan telah menjadi musuhmu? ---> termasuk penterjemah orang Indo ... hehehe :D.
Gimana ? :).
bisa tolong tunjukan contekan tsb yang terdapat di ayat sebelumnya ?
pake logika ataupun nggak pake logika... pertanyaannya :
(17) Tuhan telah melakukan kepadamu seperti yang difirmankan-Nya dengan perantaraanku, yakni Tuhan telah mengoyakkan kerajaan dari tanganmu dan telah memberikannya kepada orang lain, kepada Daud.
Kalimat ayat diatas itu adalah kalimat kebohongan setan ?
dengan kata lain : iblis sedang membohongi Saul di kalimat tsb.
---> semua kalimat2 tsb tidak ada satupun yang benar.
pertanyaan lain mengenai terjemahan :
Apakah para penterjemah memang TELAH MELAKUKAN KESALAHAN, dgn menaroh huruf kapital pada kata "Tuhan" dan "Nya" ?
ataukah
kalimat BUKAN-kebohongan ?
dengan kata lain : setan tidak sedang membohongi Saul di kalimat tsb.
---> semua kalimat2 tsb benar.
pertanyaan lain mengenai terjemahan :
Apakah para penterjemah memang TIDAK MELAKUKAN KESALAHAN, dgn menaroh huruf kapital pada kata "Tuhan" dan "Nya" ?
"welcome :hi: to the discussion with odading" .... hehehe :D :frantic: :lol:
(maap, mohon jangan jengkel :scold: yah --- soalnya "perhitungan" saya emang suka ngjlimet ... :)).
Jadi sebenernya memang nggak ada itu yah ?... : Allah "mengijinkan" setan utk mencobai Ayub ? --- itu maksudnya, yah sekedar puisi aja, yah ? :)
salam.
mas Alkitab yang dipegang versi apa yah? coba baca tulisan kecil2 dibawah 1 samuel 28...
1 Samuel 28:17 (dari 1 Samuel 15:28)
1 Samuel 28:18 (dari 1 Samuel 15:3-9)
kalo mo lebih jelas lagi coba cari Alkitab NIV Study Bible.. harganya sekarang mungkin kisaran 600rb...:)
Setan juga takut ama Tuhan bro. makanya dia juga kalo nyebut nama Tuhan juga pake hormat. (Yakobus 2:19). masalah penerjemah pake hurup besar ya supaya pembaca tau yang diomongin tu siapa, bukan berarti kalo susi ama susan ngomongin joko ama amir, trus joko juga ikut2an kan... hehehe
masalah ayub, kalo dibilang puisi doang ya nggak juga, (klo mo dijelasin puanjang banget. ane aja dapetnya 2 sks.. hehehe) tapi konteks ayub dan bang Saul jauuuuuh banget. pendeknya Tuhan ga pernah bekerja sama sama setan....:)
-
Harusnya sih yg nulis bukan Samuel.
Semua orang mati di jaman PL akan 'turun' ke dunia orang mati.
Sptnya ayat-ayat terkait sudah dipaparkan oleh rekan-rekan yg lain.
Jd jika arwah Samuel muncul dari 'bawah', maka itu konsisten dg ayat Alkitab.
Yg bisa muncul dari 'atas' spanjang sjarah PL adalah Elia, Henokh dan Musa.
Elia dan Henokh diangkat ke sorga, sdgkn Musa rupanya juga rohnya diangkat ke sorga (stelah ia mati) karena Musa ikut muncul di saat transfigurasi Yesus Kristus.
saya ambil contoh Ayub 7:9 aja ya... kata "ke bawah" dalam bahasa aslinya
dry verb qal participle masculine singular absolute
Hol3519 יורֵ֥ד (Job 7:9 WTT) (yarad)
יורֵ֥ד (Job 7:9 WTT) (ca. 360 ×): qal: pf. Œy, dr'(y", 2 f. yTid.r;y" Rt 33 Kt; impf. dreyE, dr,YEòy:, dr;YEòw:, dreTe, dr;Te, dr'(Te, dr,Teñ¿w:), dreaew", hd'r.ae, hd'r]ae (Gn 1821), Wdr.yE, hn"d.r;Te, drenE, hd'r.nE; impv. dre, hd'r., hd'r;(, ydir., Wdr.; inf. td,r,¿B.Æl.Æme), yTid.riB., ydir.Y"mi Ps 304 Qr, abs. droy"; pt. dre¿AÀyO, hd'r.yO, ~ydir.¿AÀyO, yder.¿AÀyO, tAdr.¿AÀyO: — 1. mostly go down, but occasionally go up: Ju 1137; so also Ju 19 158 2S 517 2K 22 618 1C 1115; y¹rad babbekî Is 153 go up & down weeping (?), oth.: melting into tears †; — 2. motion downward: a) come down, of rain & snow Is 5510, fire 2K 110; b) go down: to spring Gn 2416; to Egypt Gn 1210, from mountain Ex 1914; sink down (of stone in water) Ex 155, (to slaughter) Je 4815; c) go on board (a ship) Jon 13, come off (ship) Ez 2729; yôr®dê hayy¹m who sail the sea Is 4210; get out of bed 2K 14; — 3. Y. comes down in theophany Gn 115; — 4. of the dead, go down to Sheol Gn 3735, to dust Ps 2230; yôr®dê bôr Is 3818; — 5. var.: disaster comes down from Y. Mi 112; come humbly Ex 118; hayyœr¢d bammilµ¹mâ he who participates in the battle 1S 3024 Qr (Kt « hof); boundary reaches down as far as Nu 3411f; besieged city gives up Dt 2020; walls collapse Dt 2852; sink to the ground Is 3219; shadow sinks 2K 2011; day draws to a close Ju 1911; t¢r¢d ±ênî dim±a my eye dissolves in tears Je 1317, pl. 917.
jadi sebenernya tujuan orang mati dalam bahasa aslinya tidak menunjukkan arah. jadi bisa ke bawah (seol) atau ke atas (firdaus)
dan kata dalam ayub maupun arah dalam tujuan orang mati dalam kitab2 lain selanjutnya menjelaskan hubungannya dengan orang hidup menggunakan larangan dalam bentuk lo
dalam sastra ibrani ada 2 jenis larangan:
al
dan
lo
larangan al bersifat sementara (bisa berubah di waktu lain)
sedangkan larangan lo permanen dan tidak bisa berubah sama sekali (makanya dalam 10 hukum taurat menggunakan larangan lo sedangkan ketika malaikat Tuhan mengucapkan larangan jangan takut menggunakan larangan al).. makasih...:)
-
Bro solideogloria,
Ada kesalahterjemahan dari Alkitab yang anda pakai:
Php 3:20 Karena kewargaan kita adalah di dalam sorga, dan dari situ juga kita menantikan Tuhan Yesus Kristus sebagai Juruselamat,
Php 3:21 yang akan mengubah tubuh kita yang hina ini, sehingga serupa dengan tubuh-Nya yang mulia, menurut kuasa-Nya yang dapat menaklukkan segala sesuatu kepada diri-Nya.
ILTV Jay Patric Green Bible:
Php 3:20 For our citizenship is in Heaven, from where we also wait for a Savior, the Lord Jesus Christ,
Php 3:21 who will transform our body of humiliation, for it to be conformed to His body of glory, according to the working of Him to be able even to subject all things under Himself.
Terjemahan:
Php 3:20 Karena kewargaan kita adalah di Surga, dari mana kita juga menunggu Juruselamat, Tuhan Yesus Kristus,
Php 03:21 yang akan mengubah tubuh kita yang hina untuk itu menjadi serupa dengan tubuh-Nya yang mulia, sesuai dengan kerja-Nya untuk dapat bahkan untuk menundukkan segala sesuatu di bawah Diri-Nya.
Kata: dari situ juga bandingkan dengan kata dari mana; mempunyai arti yang berbeda.
Tidak salah kalau anda punya pengertian yang berbeda.
Dari situ juga menunjukkan tempatnya di surga.
Dari mana menunjukkan tempatnya berasal, yaitu bumi.
Jadi kita menantikan Juruselamat dari bumi, dan ketika kita beralih ke surga, kita mendapat tubuh kemuliaan.
Pengertian ini berdasarkan dari terjemahan: dari mana.
Thx.
-
Pengertian Tuhan di sini adalah Bapa, Bapa tinggal di surga.
Mungkin maksud Bro, Roh Kudus/Roh Tuhan; memang kalau bersama Roh Kudus adalah di dunia ini.
Thx.
Alah itu kan tritunggal, saatnya dia satu maka ketiganya berkumpul jadi satu, saatnya tjadi tiga pribadi maing masing bebas kemana saja
dan Allah Bapa bukan patung atau tahanan kota yang hanya diam disurga saja .tapi beliau itu boleh mengembara juga kemana mana termasuk ke bulan ke bintang dan ke planet planet lain
Tuhan Yesus memberkati
Han
-
2Ki 2:11 Dan terjadilah, ketika mereka sedang berjalan dan berbicara, tampaklah, sebuah kereta yang berapi dengan kuda yang berapi datang, dan memisahkan keduanya, lalu Elia naik dalam angin badai ke surga.
Dmn dkatakan bhw Elia diubahkan raganya dan mdapat tubuh kemuliaan?
1Co 15:51 Lihatlah, aku mengatakan suatu rahasia kepadamu, sesungguhnya kita tidak akan meninggal semuanya, tetapi kita semuanya akan diubah.
1Co 15:52 Dengan seketika, dalam sekejap mata, pada sangkakala terakhir, sebab sangkakala akan berbunyi dan orang-orang mati akan dibangkitkan baka, dan kita akan diubahkan.
Dari ayat2 di atas Elia dan orang percaya pada saat pengangkatan, sama2 diubah ke dalam tubuh kemuliaan kemudian diangkat ke surga?
Kl mnrt ayat itu,
Ya, Elia mdapat tubuh kemuliaan bsama-sama semua orang percaya pd saat pengangkatan.
Apakah menurut anda Elia tanpa diubah dapat masuk ke dalam surga?
1Co 15:46 Namun, yang pertama bukanlah apa yang rohani tetapi apa yang jiwani, baru sesudah itu apa yang rohani.
1Co 15:47 Manusia pertama adalah dari bumi, berasal dari tanah; manusia kedua adalah dari surga, yaitu Tuan.
1Co 15:48 Sama seperti yang berasal dari tanah, demikian pula orang-orang yang berasal dari tanah; sama seperti yang surgawi, demikian pula orang-orang yang surgawi.
1Co 15:49 Dan sebagaimana kita telah mengenakan gambar dari yang duniawi, kita juga akan mengenakan gambar dari yang surgawi.
1Co 15:50 Dan aku mengatakan hal ini, saudara-saudara, bahwa daging dan darah tidak berkuasa untuk mewarisi kerajaan Tuhan, begitu pun yang fana tidak mewarisi yang baka.
Yg tidak dapat masuk ke dalam surga adalah daging dan darah, tp roh bisa.
Maka itu Elia ktika diangkat ke surga, dia tidak lagi mmiliki tubuh manusiawinya.
Ia masuk ke surga sbg roh.
Kelak roh Elia ini akan mdapatkan tubuh kemuliaan pd saat akhir jaman, sama spt kita semua.
Anda berhak berpendapat bahwa pendapat anda konek dan pendapat saya tidak.
Demikian pula sebaliknya.
Konek tidak konek ada baiknya anda mau pun saya membacanya berulang-ulang dan merenungkan berulang-ulang.
Konek tidak konek dapat bersifat subyektif, sebaiknya kita masing2 melepaskan pandangan subyektif. Dan kembali fokus kepada pandangan obyektif ke ayat2 FT yang sejajar.
Thx.
Sudah saya baca berulang-ulang tp tidak konek.
Saya tidak malu mngakui bhw pendapat saya subyektif, krn jika saya bpendapat bhw opini saya obyektif, maka saya ngga bisa lagi terbuka utk diskusi, mlainkan akan ngotot mempersalahkan lawan bicara (sbg kurang obyektif).
-
Dmn dkatakan bhw Elia diubahkan raganya dan mdapat tubuh kemuliaan?
Kl mnrt ayat itu,
Ya, Elia mdapat tubuh kemuliaan bsama-sama semua orang percaya pd saat pengangkatan.
Yg tidak dapat masuk ke dalam surga adalah daging dan darah, tp roh bisa.
Maka itu Elia ktika diangkat ke surga, dia tidak lagi mmiliki tubuh manusiawinya.
Ia masuk ke surga sbg roh.
Kelak roh Elia ini akan mdapatkan tubuh kemuliaan pd saat akhir jaman, sama spt kita semua.
Sudah saya baca berulang-ulang tp tidak konek.
Saya tidak malu mngakui bhw pendapat saya subyektif, krn jika saya bpendapat bhw opini saya obyektif, maka saya ngga bisa lagi terbuka utk diskusi, mlainkan akan ngotot mempersalahkan lawan bicara (sbg kurang obyektif).
2Ki 2:9 Maka terjadilah, ketika mereka sudah menyeberang, Elia berkata kepada Elisa, “Mintalah, apa yang dapat aku lakukan bagimu sebelum aku terangkat dari padamu.” Dan Elisa menjawab, “Biarlah kiranya aku mendapat dua bagian dari rohmu.”
2Ki 2:10 Dan Elia berkata, “Engkau telah meminta sesuatu yang sulit. Jika engkau dapat melihat aku terangkat dari padamu, terjadilah itu bagimu. Dan jika tidak, itu tidak akan terjadi.”
2Ki 2:11 Dan terjadilah, ketika mereka sedang berjalan dan berbicara, tampaklah, sebuah kereta yang berapi dengan kuda yang berapi datang, dan memisahkan keduanya, lalu Elia naik dalam angin badai ke surga.
2Ki 2:12 Dan Elisa melihatnya, lalu ia berseru, “Bapakku, bapakku! Kereta Israel dan pasukannya yang berkuda!” Dan dia tidak melihatnya lagi. Lalu ia memegang pakaiannya dan mengoyakkannya menjadi dua bagian.
Ayat 9 Elisa meminta 2 bagian dari roh Elia, berarti roh Elia tinggal: 1 - 2 = -1.
Dengan demikian, menurut anda berarti Elia naik ke surga dengan roh -1.
Menurut saya bukan demikian, 2 bagian roh Elia artinya meminta kuasa yang dimiliki Elia, 2 kali lebih besar.
Ayat 11-12 Elisa melihat Elia diangkat hidup-hidup ke surga. Menurut saya juga demikian.
Menurut anda: Elia, hanya rohnya yang diangkat.
Saya mencoba berpikir, jadi... di manakah mayat Elia?
Thx.
-
Bro solideogloria,
Ada kesalahterjemahan dari Alkitab yang anda pakai:
Php 3:20 Karena kewargaan kita adalah di dalam sorga, dan dari situ juga kita menantikan Tuhan Yesus Kristus sebagai Juruselamat,
Php 3:21 yang akan mengubah tubuh kita yang hina ini, sehingga serupa dengan tubuh-Nya yang mulia, menurut kuasa-Nya yang dapat menaklukkan segala sesuatu kepada diri-Nya.
ILTV Jay Patric Green Bible:
Php 3:20 For our citizenship is in Heaven, from where we also wait for a Savior, the Lord Jesus Christ,
Php 3:21 who will transform our body of humiliation, for it to be conformed to His body of glory, according to the working of Him to be able even to subject all things under Himself.
Terjemahan:
Php 3:20 Karena kewargaan kita adalah di Surga, dari mana kita juga menunggu Juruselamat, Tuhan Yesus Kristus,
Php 03:21 yang akan mengubah tubuh kita yang hina untuk itu menjadi serupa dengan tubuh-Nya yang mulia, sesuai dengan kerja-Nya untuk dapat bahkan untuk menundukkan segala sesuatu di bawah Diri-Nya.
Kata: dari situ juga bandingkan dengan kata dari mana; mempunyai arti yang berbeda.
Tidak salah kalau anda punya pengertian yang berbeda.
Dari situ juga menunjukkan tempatnya di surga.
Dari mana menunjukkan tempatnya berasal, yaitu bumi.
Jadi kita menantikan Juruselamat dari bumi, dan ketika kita beralih ke surga, kita mendapat tubuh kemuliaan.
Pengertian ini berdasarkan dari terjemahan: dari mana.
Thx.
AH BRO LEMBUT SELALU MERASA LEBIH BENAR DARI PARA PENTERJEMAH LAI SIH ?
DARI MANA DAN DARI SITU JUGA, YANG TERANGKAI DI AYAT ITU TETAP PUNYA ARTI YANG SAMA
Tuhan Yesus MEMBERKATI
HAN
-
mas Alkitab yang dipegang versi apa yah?
kan udah saya tulis ... AO (Alkitab Online) ... hehehe :D.
coba baca tulisan kecil2 dibawah 1 samuel 28...
oalah... maap ... saya gak punya Buku Alkitab.... sementara di AO nggak ada tulisan kecil2-nya ... :lol:
1 Samuel 28:17 (dari 1 Samuel 15:28)
1 Samuel 28:18 (dari 1 Samuel 15:3-9)
Iyah barusan saya baca, dan ---terimakasih pada lukas--- iyah kamu betul ayat 17 dan 18 adalah "pengulangan" dan emang bisa dipake buat contekan si iblis.
Terus di ayat 19-nya saya belon tau di Buku Alkitab, tulisan kecil2nya ayat berapa yagh ? yg digunakan iblis sebagai contekan ? :)
(19) Juga orang Israel bersama-sama dengan engkau akan diserahkan Tuhan ke dalam tangan orang Filistin, dan besok engkau serta anak-anakmu sudah ada bersama-sama dengan daku. Juga tentara Israel akan diserahkan Tuhan ke dalam tangan orang Filistin."
masalah ayub, kalo dibilang puisi doang ya nggak juga, (klo mo dijelasin puanjang banget. ane aja dapetnya 2 sks.. hehehe) tapi konteks ayub dan bang Saul jauuuuuh banget. pendeknya Tuhan ga pernah bekerja sama sama setan....:)
saya tunggu dulu pencerahan/pertolongan lukas ttg tulisan kecil2 di ayat 19-nya apa di Buku Alkitab ... :).
:)
salam.
-
AH BRO LEMBUT SELALU MERASA LEBIH BENAR DARI PARA PENTERJEMAH LAI SIH ?
DARI MANA DAN DARI SITU JUGA, YANG TERANGKAI DI AYAT ITU TETAP PUNYA ARTI YANG SAMA
Tuhan Yesus MEMBERKATI
HAN
Saya tidak merasa lebih benar, saya hanya sharing FT.
Ayat FT yang dipostingkan itu, Alkitab ILT dan LITV Jay P Green Bible.
Anda punya akal budi/pikiran, silahkan anda simak dengan seksama.
Diskusi asal ngomong tidak akan membawa kemajuan bagi anda dan saya.
Maaf,
Thx.
-
Saya tidak merasa lebih benar, saya hanya sharing FT.
lalu dari mana pernyataandibawah ini berasal ???
Ada ke salah terjemahan dari Alkitab yang anda pakai:
Tuhan Yesus MEMBERKATI
HAN
-
lalu dari mana pernyataandibawah ini berasal ???
Ada ke salah terjemahan dari Alkitab yang anda pakai:
kan saya udah pernah bilang om han...
kalau protestan menentukan: INI SALAH.... itu sudah final tidak bisa diganggu gugat..
serupa dengan paus katolik.... :signofcross:
-
lalu dari mana pernyataandibawah ini berasal ???
Ada ke salah terjemahan dari Alkitab yang anda pakai:
Tuhan Yesus MEMBERKATI
HAN
Saya merasa lebih benar?
Sedangkan Alkitab yang saya postingkan itu adalah ILT dan LITV JP Green Bible.
Saya mengira ada yang tidak nyambung dengan pernyataan anda Bro.
Thx.
-
kan saya udah pernah bilang om han...
kalau protestan menentukan: INI SALAH.... itu sudah final tidak bisa diganggu gugat..
serupa dengan paus katolik.... :signofcross:
Saya kira anda sudah keliru dalam berpendapat.
Tidak pernah saya menyatakan postingan yang ada tidak dapat dikoreksi lagi.
Berulangkali mengatakan saya sharing, mohon disanggah dengan ayat FT kalau ada yang salah.
Kalau demikian kita diskusi mencapai tujuannya, saling mengoreksi untuk membangun.
Sebenarnya saya tidak antusias diskusi yang tidak fokus, bahkan saling menjatuhkan.
Thx.
-
Saya merasa lebih benar?
Sedangkan Alkitab yang saya postingkan itu adalah ILT dan LITV JP Green Bible.
Saya mengira ada yang tidak nyambung dengan pernyataan anda Bro.
Thx.
lho dalam ayat Alkitab ILT dan LITV JP Green Bible. yang bro kutip itu , tidak ada pernyataan bahwa Ayat Alkitab Lai yang oom kutip itu salah bukan ???
Tuhan Yesus memberkati
han
-
Saya merasa lebih benar?
Sedangkan Alkitab yang saya postingkan itu adalah ILT dan LITV JP Green Bible.
Saya mengira ada yang tidak nyambung dengan pernyataan anda Bro.
Thx.
lho dalam ayat Alkitab ILT dan LITV JP Green Bible. yang bro kutip itu , tidak ada pernyataan bahwa Ayat Alkitab Lai yang oom kutip itu salah bukan ???
Tuhan Yesus memberkati
han
-
2Ki 2:9 Maka terjadilah, ketika mereka sudah menyeberang, Elia berkata kepada Elisa, “Mintalah, apa yang dapat aku lakukan bagimu sebelum aku terangkat dari padamu.” Dan Elisa menjawab, “Biarlah kiranya aku mendapat dua bagian dari rohmu.”
2Ki 2:10 Dan Elia berkata, “Engkau telah meminta sesuatu yang sulit. Jika engkau dapat melihat aku terangkat dari padamu, terjadilah itu bagimu. Dan jika tidak, itu tidak akan terjadi.”
2Ki 2:11 Dan terjadilah, ketika mereka sedang berjalan dan berbicara, tampaklah, sebuah kereta yang berapi dengan kuda yang berapi datang, dan memisahkan keduanya, lalu Elia naik dalam angin badai ke surga.
2Ki 2:12 Dan Elisa melihatnya, lalu ia berseru, “Bapakku, bapakku! Kereta Israel dan pasukannya yang berkuda!” Dan dia tidak melihatnya lagi. Lalu ia memegang pakaiannya dan mengoyakkannya menjadi dua bagian.
Ayat 9 Elisa meminta 2 bagian dari roh Elia, berarti roh Elia tinggal: 1 - 2 = -1.
Dengan demikian, menurut anda berarti Elia naik ke surga dengan roh -1.
Menurut saya bukan demikian, 2 bagian roh Elia artinya meminta kuasa yang dimiliki Elia, 2 kali lebih besar.
Ini sudah diluar topik semula, jd saya tidak akan bahas drpd mlebar kmana-mana.
Ayat 11-12 Elisa melihat Elia diangkat hidup-hidup ke surga. Menurut saya juga demikian.
Menurut anda: Elia, hanya rohnya yang diangkat.
Saya mencoba berpikir, jadi... di manakah mayat Elia?
Thx.
[/color]
Hal itu tidak usah mherankan Bro.
Pd saat Elia naik, bisa saja dia masih dalam bentuk ragawi shg Elisa dapat melihatnya.
Ada banyak kasus dimana Tuhan memindahkan raga seseorang dari satu tempat ke tempat lain.
Tp ketika Elia benar-benar masuk surga, maka ia sudah dalam bentuk roh saja.
Apa yg tjd dg tubuhnya? Saya ngga tau krn Alkitab tidak menuliskannya.
Yg kita tau, darah dan daging tidak mdapat bagian dalam Kerjaan Sorga.
*********
Anyway,
Ayat yg tidak bisa Anda sangkal adalah :
Semua orang yg mati dalam Kristus baru akan mdapat tubuh kemuliaan pd saat nafiri terakhir berkumandang, yaitu di akhir jaman.
Jika Bro dapat menunjukkan ayat yg mnyangkal ayat di atas, maka kita bisa lanjut berdiskusi.
Jika tidak, maka saya pikir apa yg perlu saya sampaikan sudah cukup.
Jika tetap tidak sepakat, ya sudah ndak apa juga.
-
lho dalam ayat Alkitab ILT dan LITV JP Green Bible. yang bro kutip itu , tidak ada pernyataan bahwa Ayat Alkitab Lai yang oom kutip itu salah bukan ???
Tuhan Yesus memberkati
han
Ayat yang dikutip: benar.
Terjemahannya: tidak selaras sehingga menimbulkan pengertian yang salah.
Thx.
-
Ini sudah diluar topik semula, jd saya tidak akan bahas drpd mlebar kmana-mana.
Hal itu tidak usah mherankan Bro.
Pd saat Elia naik, bisa saja dia masih dalam bentuk ragawi shg Elisa dapat melihatnya.
Ada banyak kasus dimana Tuhan memindahkan raga seseorang dari satu tempat ke tempat lain.
Tp ketika Elia benar-benar masuk surga, maka ia sudah dalam bentuk roh saja.
Apa yg tjd dg tubuhnya? Saya ngga tau krn Alkitab tidak menuliskannya.
Yg kita tau, darah dan daging tidak mdapat bagian dalam Kerjaan Sorga.
*********
Anyway,
Ayat yg tidak bisa Anda sangkal adalah :
Semua orang yg mati dalam Kristus baru akan mdapat tubuh kemuliaan pd saat nafiri terakhir berkumandang, yaitu di akhir jaman.
Jika Bro dapat menunjukkan ayat yg mnyangkal ayat di atas, maka kita bisa lanjut berdiskusi.
Jika tidak, maka saya pikir apa yg perlu saya sampaikan sudah cukup.
Jika tetap tidak sepakat, ya sudah ndak apa juga.
Saya kira dengan ayat yang jelas saja, anda merespon dengan tidak tentu arah, apalagi tanpa ayat.
Percuma saja, tambah ngawur saja.
Anda sendiri memberi pernyataan tanpa dukungan ayat FT, hanya omongan anda sendiri.
Atau perlukah saya tambahkan lagi biar tambah ngawur dengan omongan anda sendiri?
Kalau anda tidak tahu di mana mayat Elia, saya kasih tahu kepada anda biar tambah ngawur lagi ya..
Ketika Elia diangkat ke surga memang Elisa melihatnya dengan tubuh jasmaninya, berhubung darah dan daging tidak dapat masuk ke surga; ketika sudah hampir masuk pintu gerbang surga, tubuh Elia lepas....,
kayak pesawat ulang alik luar angkasa itu loh Bro.. tahu kan...
seperti pesawat luar angkasa kan, ketika diluncurkan ke atas, pada jarak berapa km secara bertahap bodi2nya itu kan lepas satu persatu..,
demikianlah gambarannya dengan tubuh Elia... gitu loh...,
Memang sih..., tidak tertulis di Alkitab, tapi gak apa2 lah.., namanya juga kan ngomong sendiri..
Iya kan Bro...
Jadi apa yang mesti didiskusikan lagi?
Sudah mentok.
Maaf ya Bro, agak lancang..,
Thx.
-
AH BRO LEMBUT SELALU MERASA LEBIH BENAR DARI PARA PENTERJEMAH LAI SIH ?
DARI MANA DAN DARI SITU JUGA, YANG TERANGKAI DI AYAT ITU TETAP PUNYA ARTI YANG SAMA
Tuhan Yesus MEMBERKATI
HAN
Ayo donk Bro, sanggah ayat FT yang saya diskusikan dengan ayat FT tanpa saling menghujat, biarkan ayat FT yang bicara.
Semangat donk, masa mengatakan saya lebih benar.
Kalau saya merasa lebih benar saya tidak akan diskusi lagi atau malah menghujat.
Thx.
-
Saya kira dengan ayat yang jelas saja, anda merespon dengan tidak tentu arah, apalagi tanpa ayat.
Percuma saja, tambah ngawur saja.
Krn mnrt saya ayatnya ga nyambung.
Anda sendiri memberi pernyataan tanpa dukungan ayat FT, hanya omongan anda sendiri.
Atau perlukah saya tambahkan lagi biar tambah ngawur dengan omongan anda sendiri?
Kl mnrt Anda ngawur ya sudah hentikan saja bahasannya.
Kalau anda tidak tahu di mana mayat Elia, saya kasih tahu kepada anda biar tambah ngawur lagi ya..
Ketika Elia diangkat ke surga memang Elisa melihatnya dengan tubuh jasmaninya, berhubung darah dan daging tidak dapat masuk ke surga; ketika sudah hampir masuk pintu gerbang surga, tubuh Elia lepas....,
kayak pesawat ulang alik luar angkasa itu loh Bro.. tahu kan...
seperti pesawat luar angkasa kan, ketika diluncurkan ke atas, pada jarak berapa km secara bertahap bodi2nya itu kan lepas satu persatu..,
demikianlah gambarannya dengan tubuh Elia... gitu loh...,
Memang sih..., tidak tertulis di Alkitab, tapi gak apa2 lah.., namanya juga kan ngomong sendiri..
Iya kan Bro...
Jadi apa yang mesti didiskusikan lagi?
Sudah mentok.
Maaf ya Bro, agak lancang..,
Thx.
Spt kata saya, saya emang ga tau, makanya tulisan saya adl spekulasi.
Tulisan Anda juga banyak spekulasinya, tp mgkn Anda tidak mnyadarinya.
*********
Yg pasti,
Anda tidak punya ayat utk mnyangkal bhw semua orang percaya yang mati dalam Kristus baru akan mendapat Tubuh Kemuliaan pd saat nafiri terakhir dibunyikan, yaitu di saat akhir jaman.
Hal itu telah mggugurkan argumen awal Anda (di awal diskusi kita) bhw orang percaya yg sudah mati pd saat ini juga telah mendapat Tubuh Kemuliaan.
-
Ayo donk Bro, sanggah ayat FT yang saya diskusikan dengan ayat FT tanpa saling menghujat, biarkan ayat FT yang bicara.
Semangat donk, masa mengatakan saya lebih benar.
Kalau saya merasa lebih benar saya tidak akan diskusi lagi atau malah menghujat.
Thx.
oom tidak dalam posisi menyalahkn terjemahan ILT atau sejenisnya
juga om juga tidak dalam posisi mempertentangkan antara terjemahan ILT dan Lai
silahkan mereka (penterjemah lai dan penterjemah ILT )saling adu argument sendiri , dan kalu bro lembut berpihak ke ILT ,silahkan nimbrung disana
Tuhan Yesus MEMBERKATI
HAN
-
Krn mnrt saya ayatnya ga nyambung.
Kl mnrt Anda ngawur ya sudah hentikan saja bahasannya.
Spt kata saya, saya emang ga tau, makanya tulisan saya adl spekulasi.
Tulisan Anda juga banyak spekulasinya, tp mgkn Anda tidak mnyadarinya.
*********
Yg pasti,
Anda tidak punya ayat utk mnyangkal bhw semua orang percaya yang mati dalam Kristus baru akan mendapat Tubuh Kemuliaan pd saat nafiri terakhir dibunyikan, yaitu di saat akhir jaman.
Hal itu telah mggugurkan argumen awal Anda (di awal diskusi kita) bhw orang percaya yg sudah mati pd saat ini juga telah mendapat Tubuh Kemuliaan.
Spekulasi??
Ayat2 nya sudah saya sertakan.
Jadi di mana letak spekulasinya?
Kalau anda merasa ada yang spekulasi/tidak benar, mohon anda sanggah dengan ayat FT.
Mungkin belum waktunya anda dapat menerima.
Tidak apa-apa.
Thx.
-
Spekulasi??
Ayat2 nya sudah saya sertakan.
Jadi di mana letak spekulasinya?
Kalau anda merasa ada yang spekulasi/tidak benar, mohon anda sanggah dengan ayat FT.
Mungkin belum waktunya anda dapat menerima.
Tidak apa-apa.
Thx.
Kl gitu maafkan saya.
Coba Bro jawab ptanyaan dbawah :
Apakah Anda menerima bhw semua orang percaya yg mati dalam Kristus baru akan mendapat Tubuh Kemuliaan pd saat nafiri terakhir dibunyikan?
-
Kl gitu maafkan saya.
Coba Bro jawab ptanyaan dbawah :
Apakah Anda menerima bhw semua orang percaya yg mati dalam Kristus baru akan mendapat Tubuh Kemuliaan pd saat nafiri terakhir dibunyikan?
Sudah terjawab di postingan diskusi.
Thx.
-
Sudah terjawab di postingan diskusi.
Thx.
Coba saya tegaskan lagi ya.
Berarti Anda menolak bahwa :
semua orang percaya yg mati dalam Kristus baru akan mendapat Tubuh Kemuliaan pd saat nafiri terakhir dibunyikan
-
maap buat siip dan lembut ... :)
kalo saya boleh ikutan sharing pendapat secara "jalan tengah' ...
Semua orang yg mati dalam Kristus baru akan mdapat tubuh kemuliaan pd saat nafiri terakhir berkumandang, yaitu di akhir jaman.
1. boleh/bisa terbuka kemungkinan-nya-kah, bhw merah dimaksudkan penulis literally sso yg mati dan memang mengenal Yesus ... baik dikala Yesus hidup ... maupun setelah mati .... ? (jadi bukan Yesus sebelum lahir).
2. dari point-1, boleh/bisa nggak terbuka kemungkinan bhw Elia saya kategorikan "tidak pernah mati" + ya memang semasa dia hidup, dia tidak/tau Yesus historically ? (karena Yesus belon ada saat itu).
3. Dari kedua point tsb ... bisa/boleh terbuka kemungkinan-nya-kah ... bhw disaat Elia kesedot ke angkasa ... "ditengah jalan" tubuh jasmani-nya berubah menjadi tubuh kemuliaan ?
4. saya juga nggak nutup kemungkinan "anekdot" dari lembut ... disaat Elia kesedot, bisa2 saja mayat-nya jatuh entah dimana ... dan roh-nya membumbung terus ke surga --- namun kalo boleh terus terang, saya cenderung berkesimpulan berdasarkan point 1-2-3 :).
salam.
-
Saya kira anda sudah keliru dalam berpendapat.
Tidak pernah saya menyatakan postingan yang ada tidak dapat dikoreksi lagi.
Berulangkali mengatakan saya sharing, mohon disanggah dengan ayat FT kalau ada yang salah.
Kalau demikian kita diskusi mencapai tujuannya, saling mengoreksi untuk membangun.
Sebenarnya saya tidak antusias diskusi yang tidak fokus, bahkan saling menjatuhkan.
Thx.
Loh ini bukan menjatuhkan dong,
coba tengok diri sendiri dulu, lembut....
Situ berkata : "Alkitab LAI SALAH".
Apakah TIDAK MUNGKIN jika Alkitab terjemahan ILT yg salah....?
Tapi tentu nya anda tidak mau begitu kan....?
Ya itu lah sebabnya saya katakan, anda itu seperti PAUS KATOLIK saja...
-
oom tidak dalam posisi menyalahkn terjemahan ILT atau sejenisnya
juga om juga tidak dalam posisi mempertentangkan antara terjemahan ILT dan Lai
silahkan mereka (penterjemah lai dan penterjemah ILT )saling adu argument sendiri , dan kalu bro lembut berpihak ke ILT ,silahkan nimbrung disana
Tuhan Yesus MEMBERKATI
HAN
Umat protestan memang tidak konsisten.
Jika terjemahan LAI mendukung ide mereka , maka terjemahan LAI benar.
Jika tidak, maka, gunakan Alkitab terjemahan lain.
Sama seperti Luther, ketika mentranslate Alkitab ke bahasa german.
Terjemahannya sarat/penuh dengan kepentingan pribadi. Alias BIAS.
-
Loh ini bukan menjatuhkan dong,
coba tengok diri sendiri dulu, lembut....
Situ berkata : "Alkitab LAI SALAH".
Apakah TIDAK MUNGKIN jika Alkitab terjemahan ILT yg salah....?
Tapi tentu nya anda tidak mau begitu kan....?
Ya itu lah sebabnya saya katakan, anda itu seperti PAUS KATOLIK saja...
Saya tidak mandang muka, kita kan punya akal budi, iman dan Roh Kudus.
Pakailah anugerah tsb. dengan maksimal, jangan didiamkan tetapi diaktifkan.
ILT yang saya pakai edisi 2 ini juga ada yang salah.
Kebanyakan terjemahan asli dari kata: surga diterjemahkan salah menjadi: langit.
Dan terjemahan asli dari kata: Tuan diterjemahkan salah menjadi: Tuhan.
Dan ada beberapa kejanggalan terjemahan kata Tuhan menjadi Elohim.
Dari kata: alam surgawi diterjemahkan salah menjadi: alam semesta.
Untuk saat ini saya lihat terjemahan JP Green Bible lebih fokus.
Belum tahu versi terjemahan lainnya, mungkin ada yang lebih fokus lagi.
Thx.
-
Saya tidak mandang muka, kita kan punya akal budi, iman dan Roh Kudus.
Pakailah anugerah tsb. dengan maksimal, jangan didiamkan tetapi diaktifkan.
ILT yang saya pakai edisi 2 ini juga ada yang salah.
Kebanyakan terjemahan asli dari kata: surga diterjemahkan salah menjadi: langit.
Dan terjemahan asli dari kata: Tuan diterjemahkan salah menjadi: Tuhan.
Dan ada beberapa kejanggalan terjemahan kata Tuhan menjadi Elohim.
Dari kata: alam surgawi diterjemahkan salah menjadi: alam semesta.
Untuk saat ini saya lihat terjemahan JP Green Bible lebih fokus.
Belum tahu versi terjemahan lainnya, mungkin ada yang lebih fokus lagi.
Thx.
Justru anda yg harus mengaktifkan akal budi anda.
Sekarang anda yg sekarang terlihat lucu.
Terjemahan LAI anda katakan salah.
Terjemahan ILT anda katakan salahsatunya salah.
Yang bener yg mana ? terjemahan JP Green Bible...?
Apakah nanti terjemahan ini SUDAH PASTI BENAR...? atau nanti ada kesalahan lagi ...?
Pakai dong karunia yg diberi Tuhan. :giggle:
-
Justru anda yg harus mengaktifkan akal budi anda.
Sekarang anda yg sekarang terlihat lucu.
Terjemahan LAI anda katakan salah.
Terjemahan ILT anda katakan salahsatunya salah.
Yang bener yg mana ? terjemahan JP Green Bible...?
Apakah nanti terjemahan ini SUDAH PASTI BENAR...? atau nanti ada kesalahan lagi ...?
Pakai dong karunia yg diberi Tuhan. :giggle:
mungkin maksudnya terjemahan yang BENAR adalah terjemahan yang TERSIRAT di otaknya
apakah benar demikian ??
maaf kalau Salah terjemahan lagi
Tuhan Yesus memberkati
Han
-
mungkin maksudnya terjemahan yang BENAR adalah terjemahan yang TERSIRAT di otaknya
apakah benar demikian ??
maaf kalau Salah terjemahan lagi
Tuhan Yesus memberkati
Han
Terjemahan yang salah adalah manusiawi.
Bersyukur masih dalam garis besar, sehingga masih dapat dimengerti di mana yang salah.
Saya juga bersyukur pada awalnya saya juga memakai LAI TB, masih bersyukur bahwa LAI TB secara garis besar tidak melenceng; yang walaupun secara fokus tidak dapat maju lagi. Karena ada cukup banyak hal-hal penting yang salah terjemah.
Tetapi sekali lagi saya tegaskan, saya masih bersyukur bahwa masih dapat diketahui mana yang salah terjemah.
Walaupun terjemahan LAI TB cukup banyak hal2 penting salah terjemah, tetapi garis besarnya masih benar.
Anda punya akal budi seperti saya, seperti tertulis di Alkitab: janganlah memandang muka, makanya arti Alkitab itu sebagian besar tersirat. Karena anda kelihatannya (maaf) masih memandang muka maka tidak akan mengerti dan sampai saat ini tidak mau belajar.
Seperti bahasan: semua perintah Torat dibatalkan, ternyata anda berkeras tidak mau disadarkan; sehingga boleh dibilang (maaf) anda telah keluar dari akal budi/akal sehat anda sendiri.
Sehingga logikanya 10 perintah Tuhan pun anda katakan sudah batal.
Logika simple sangat tidak berakal sehat (maaf), dengan demikian menyatakan: boleh membunuh, boleh mencuri, boleh berzina, dll.
Inikan Aneh? Iyakan..,
Maaf,
Thx.
-
Damai bagimu lembut.
Untuk yang ini, Seperti bahasan: semua perintah Torat dibatalkan, ternyata anda berkeras tidak mau disadarkan; sehingga boleh dibilang (maaf) anda telah keluar dari akal budi/akal sehat anda sendiri.
Sehingga logikanya 10 perintah Tuhan pun anda katakan sudah batal.
Logika simple sangat tidak berakal sehat (maaf), dengan demikian menyatakan: boleh membunuh, boleh mencuri, boleh berzina, dll.
Inikan Aneh? Iyakan..,
Maaf,
Thx.
saya ingin urun pendapat.
Menurut yang saya tangkap, hanhalim2 sudah pernah mengutarakan ayat yang menyatakan bahwa Taurat dengan segala aturannya sudah batal. Lha, kalo 10 Perintah Tuhan adalah bagian dari Taurat, itu artinya 10 PT ikut batal. Jika sampai disitu saja, maka pikiran lembut yang mengatakan boleh membunuh, boleh mencuri, boleh berzina, dll. memang mendapat tempat.
Hanya saja, Jesus Kristus sudah mengatakan di Mar 12:28-30 Jawab Yesus: "Hukum yang terutama ialah: Dengarlah, hai orang Israel, Tuhan Allah kita, Tuhan itu esa. Kasihilah Tuhan, Allahmu, dengan segenap hatimu dan dengan segenap jiwamu dan dengan segenap akal budimu dan dengan segenap kekuatanmu. Dan hukum yang kedua ialah: Kasihilah sesamamu manusia seperti dirimu sendiri. Tidak ada hukum lain yang lebih utama dari pada kedua hukum ini."
Dengan perkataan Jesus Kristus itu, melalui akal budi kita tahu bahwa Taurat dengan seluruh aturannya sudah tergantikan oleh Hukum Kasih. Hukum Kasih dengan sederhana dapat dikatakan, "Kasihi Tuhan, kasihi sesama". Saya kira, mencermati Hukum Kasih ini, lembut dengan akal budi yang lembut miliki, seharusnya dapat menyimpulkan apakah boleh membunuh, boleh mencuri, boleh berzina, dll.
Damai, damai, damai.
-
Damai bagimu lembut.
Untuk yang ini, saya ingin urun pendapat.
Menurut yang saya tangkap, hanhalim2 sudah pernah mengutarakan ayat yang menyatakan bahwa Taurat dengan segala aturannya sudah batal. Lha, kalo 10 Perintah Tuhan adalah bagian dari Taurat, itu artinya 10 PT ikut batal. Jika sampai disitu saja, maka pikiran lembut yang mengatakan boleh membunuh, boleh mencuri, boleh berzina, dll. memang mendapat tempat.
Berarti boleh.
Hanya saja, Jesus Kristus sudah mengatakan di Mar 12:28-30 Jawab Yesus: "Hukum yang terutama ialah: Dengarlah, hai orang Israel, YHWH Tuhan kita, Tuhan itu esa. Kasihilah YHWH Tuhanmu, dengan segenap hatimu dan dengan segenap jiwamu dan dengan segenap akal budimu dan dengan segenap kekuatanmu. Dan hukum yang kedua ialah: Kasihilah sesamamu manusia seperti dirimu sendiri. Tidak ada hukum lain yang lebih utama dari pada kedua hukum ini."
Dengan perkataan Jesus Kristus itu, melalui akal budi kita tahu bahwa Taurat dengan seluruh aturannya sudah tergantikan oleh Hukum Kasih. Hukum Kasih dengan sederhana dapat dikatakan, "Kasihi Tuhan, kasihi sesama". Saya kira, mencermati Hukum Kasih ini, lembut dengan akal budi yang lembut miliki, seharusnya dapat menyimpulkan apakah boleh membunuh, boleh mencuri, boleh berzina, dll.
Damai, damai, damai.
Anda benar Bro, berarti 10 perintah itu tidak batal. Yang dibatalkan itu kutuk dari Torat. Kutuk-nya.
Seperti postingan sebelumnya, bahwa ada kesalahterjemahan, silahkan anda simak kembali.
From lembut:
Lucunya, di sini anda memliki akal budi seperti juga saya: kita.bersama memiliki akal budi.
Dengan adanya akal budi, tanpa anda mendengar pernyataan Yesus ini pun, anda tidak akan membunuh, dll.
Lagi pula hukum ini adalah Torat itu sendiri. Sudah ada sebelum Yesus menyampaikan ayat ini.
Mat 22:40 Pada kedua perintah inilah tergantung seluruh isi torat dan kitab para nabi.”
Iyakan?
-
Damai bagimu lembut.
Anda mengatakan:Bro, berarti 10 perintah itu tidak batal. Yang dibatalkan itu kutuk dari Torat. Kutuk-nya.
Bandingkan dengan Ef 2:13-16 ini,
Tetapi sekarang di dalam Kristus Yesus kamu, yang dahulu "jauh", sudah menjadi "dekat" oleh darah Kristus.
Karena Dialah damai sejahtera kita, yang telah mempersatukan kedua pihak dan yang telah merubuhkan tembok pemisah, yaitu perseteruan,
sebab dengan mati-Nya sebagai manusia Ia telah membatalkan hukum Taurat dengan segala perintah dan ketentuannya, untuk menciptakan keduanya menjadi satu manusia baru di dalam diri-Nya, dan dengan itu mengadakan damai sejahtera, dan untuk memperdamaikan keduanya, di dalam satu tubuh, dengan Allah oleh salib, dengan melenyapkan perseteruan pada salib itu.
Menurut pemahaman saya, dengan membaca Ef 2:13-16 itu, terutama yang saya garis bawahi, yang dibatalkan ialah hukum Taurat dengan segala perintah dan ketentuannya, berbeda dengan posting lembut yang saya quote di atas. Saya menangkap bahwa Anda mengartikan yang dibatalkan itu kutuk dari Torat. Kutuk-nya.
Kalau berkenan, bagaimana jalan ceritanya sehingga lembut menyimpulkan yang saya quote di atas?
Damai, damai, damai.
-
Damai bagimu lembut.
Anda mengatakan:
Bandingkan dengan Ef 2:13-16 ini,
Tetapi sekarang di dalam Kristus Yesus kamu, yang dahulu "jauh", sudah menjadi "dekat" oleh darah Kristus.
Karena Dialah damai sejahtera kita, yang telah mempersatukan kedua pihak dan yang telah merubuhkan tembok pemisah, yaitu perseteruan,
sebab dengan mati-Nya sebagai manusia Ia telah membatalkan hukum Taurat dengan segala perintah dan ketentuannya, untuk menciptakan keduanya menjadi satu manusia baru di dalam diri-Nya, dan dengan itu mengadakan damai sejahtera, dan untuk memperdamaikan keduanya, di dalam satu tubuh, dengan Allah oleh salib, dengan melenyapkan perseteruan pada salib itu.
Menurut pemahaman saya, dengan membaca Ef 2:13-16 itu, terutama yang saya garis bawahi, yang dibatalkan ialah hukum Taurat dengan segala perintah dan ketentuannya, berbeda dengan posting lembut yang saya quote di atas. Saya menangkap bahwa Anda mengartikan yang dibatalkan itu kutuk dari Torat. Kutuk-nya.
Kalau berkenan, bagaimana jalan ceritanya sehingga lembut menyimpulkan yang saya quote di atas?
Damai, damai, damai.
Eph 2:15 dengan melenyapkan perseteruan di dalam tubuh-Nya, yaitu torat tentang perintah-perintah di dalam dogma-dogma, supaya Dia menciptakan keduanya sebagai satu manusia baru di dalam diri-Nya sendiri dengan membuat damai sejahtera.
Anda mungkin tidak menyimak postingan sebelumnya.
Terjemahan yang anda pakai tidak akan nyambung dengan ayat lain.
Karena terjemahan Alkitab yang anda pakai salah terjemah.
Perhatikan terjemahan Alkitab di atas, bukankah nyambung dengan:
Gal 3:13 Kristus sudah menebus kita dari kutuk torat dengan telah menjadi kutuk demi kita, sebab telah tertulis, “Terkutuklah setiap orang yang tergantung pada kayu salib.”
Semoga berkenan,
Thx.
-
Damai bagimu lembut.
Mmm... lembut mengatakan Eph 2:15 dengan melenyapkan perseteruan di dalam tubuh-Nya, yaitu torat tentang perintah-perintah di dalam dogma-dogma, supaya Dia menciptakan keduanya sebagai satu manusia baru di dalam diri-Nya sendiri dengan membuat damai sejahtera.
sementara saya kopi dari http://www.jesoes.com/Alkitab/ef/2/15#15 Efe 2:15 ialah sebab dengan mati-Nya sebagai manusia Ia telah membatalkan hukum Taurat dengan segala perintah dan ketentuannya, untuk menciptakan keduanya menjadi satu manusia baru di dalam diri-Nya, dan dengan itu mengadakan damai sejahtera,Memang ada perbedaan pada Eph 2:15 yang lembut ajukan terhadap Efe 2:15 yang saya kopi itu.
Melihat Eph 2:15 yang lembut ajukan itu dimulai dengan huruf kecil (bukan kapital), menunjukkan bahwa ayat tersebut merupakan sambungan dari ayat sebelumnya. Bersediakah lembut menyajikan Eph 2:13-16, untuk dapat saya bandingkan dengan Efe 2:13-16 yang sudah saya post sebelum ini?
Anda mungkin tidak menyimak postingan sebelumnya.
Saya sudah menyimak postingan sebelumnya. Kalau pemaknaan saya berbeda, mungkin karena keterbatasan saya, mohon dimaklumi. Maka, saya berharap lembut berkenan menyajikan Eph 2:13-16 itu agar dapat diverifikasi.
Terjemahan yang anda pakai tidak akan nyambung dengan ayat lain.
Karena terjemahan Alkitab yang anda pakai salah terjemah.
Tentang kesalahan seperti yang lembut sampaikan, mungkin saja. Kalau tidak salah, tokoh yang mengenalkan diri sebagai Sarapan Pagi, pernah menyajikan suatu metode pendeteksian akurasi bahasa Alkitab, yaitu dengan cara menerjemahkan ayat yang sama dari beberapa Alkitab beda bahasa. Dengan disajikannya terjemahan ayat dari beda bahasa itu, kita mendapat bahan bandingan, dan mendapat kecenderungan taksiran terjemahan sesungguhnya dari ayat yang dibahas.
Kalau lembut berkenan, bisakah lembut menempuh metode seperti itu?
Perhatikan terjemahan Alkitab di atas, bukankah nyambung dengan:
Gal 3:13 Kristus sudah menebus kita dari kutuk torat dengan telah menjadi kutuk demi kita, sebab telah tertulis, “Terkutuklah setiap orang yang tergantung pada kayu salib.”
Menurut pemahaman lembut mungkin nyambung. Menurut pemahaman saya, masih perlu penjelasan tambahan.
Oh, ya. Gal 3:13 itu berada pada perikop Dibenarkan oleh karena iman yaitu Gal 3:1-14. Sementara itu, Efe 2:15 berada pada perikop Dipersatukan di dalam Kristus yaitu Efe 2:11-22. Jadi, ayat-ayat di Gal 3:1-14 adalah untuk menunjang perikop Dibenarkan oleh karena iman, sementara ayat-ayat di Efe 2:11-22 adalah untuk menunjang perikop Dipersatukan di dalam Kristus. Yang ingin saya sampaikan tentang itu ialah, meskipun tidak ada pertentangan dalam tiap ayat Alkitab, namun pemaknaan ayat per ayat sangat erat dengan perikopnya.
Semoga berkenan,
Pasti berkenan kalo berterima di pemahaman.
Thx.
Maaf, ini termasuk bahsa Alaykah? Dari saya, damai menyertaimu.
-
Eph 2:13 Namun sekarang, di dalam Kristus Yesus, kamu yang dahulu berjauhan sudah menjadi dekat oleh darah Kristus.
Eph 2:14 Sebab Dia sendiri adalah damai sejahtera kita yang sudah membuat keduanya satu, dan yang sudah merobohkan tembok pemisah,
Eph 2:15 dengan melenyapkan perseteruan di dalam tubuh-Nya, yaitu torat tentang perintah-perintah di dalam dogma-dogma, supaya Dia menciptakan keduanya sebagai satu manusia baru di dalam diri-Nya sendiri dengan membuat damai sejahtera.
Eph 2:16 Dan Dia telah memperdamaikan kembali keduanya di dalam satu tubuh bagi Tuhan, setelah mematikan perseteruan di dalam diri-Nya melalui salib;
-
Mendingan lembut ini mulai sekarang mencantumkan asal terjemahannya apakah LAI, ILT, KJV, KNPI atau apa gitu...
Agar nanti kalau terpojok tidak mengatakan "ohh.. itu terjemahan LAI salah, yg bener yg ini .."
demikian..
-
kok dari arwah orang mati, ampe jadi ke Taurat+10P lagi sii ? :frantic: :giggle:
salam.
-
kok dari arwah orang mati, ampe jadi ke Taurat+10P lagi sii ? :frantic: :giggle:
salam.
Apapun makanannya minumannya tetap TB
Dimana saja Kapan saja minum CC
kalau di hati orang orang PL tertanam Taurat Musa
maka di hati om tertanam seluruh Taurat (musa) telah dibatalkan Yesus
dan oom tidak lagi berada dibawah hukum taurat melainkan berada dibawah Kasih Karunia
AMIN AMIN AMIN
siapa mau ikut oom ???
atau mau tetep ngeyel taurat tidak batal seluruhnya dan mau tetap dibawahnya ???
silahkan saja
itu pilihan
Tuhan Yesus memberkati
Han
-
kalau di hati orang orang PL tertanam Taurat Musa
maka di hati om tertanam seluruh Taurat (musa) telah dibatalkan Yesus
yaaach...akhirnya saya jadi ikut2an OOT deh.... hahaha :).
Yang bold .... iyah saya sependapat. Torah of Moses sudah gak binding lagi.
"Perjanjian2" dijaman baheula tsb udah di-"baru"-in.
Sebenernya saya rada mirip pendapatnya dgn lembut : (ada beda2 dikiiiiit aja :)).... Anda benar Bro, berarti 10 perintah itu tidak batal. Yang dibatalkan itu kutuk dari Torat. Kutuk-nya.
mungkin bisa menjadi lumayan "netral" apabila yang merah digunakan kalimat : Torah of God ... :).
Isinya apa ?
Gak tau juga sih saya ... tapi ya kayaknya BUKAN 613 butir tsb :).
Yang dibatalkan itu kutuk dari Torat. Kutuk-nya.
IMO, yang dibatalkan adalah Torah of Moses ---> otomatis "kutuk2"Nya yg berupa instant karma nggak berlaku juga :).
Jaman sekarang kalo ada yg ngebunuh dan ketangkep ... instant karma-nya dateng dari badan hukum negara ... bukan dari Allah ---- atau..... memang menurut keKristenan dateng dari Allah menggunakan badan hukum negara utk menjalankan kutukNYA ? ----> maka-nya saya buka warung laen..... sayangnya sepi euy ! :).
salam.
-
Sebenernya saya rada mirip pendapatnya dgn lembut : (ada beda2 dikiiiiit aja :))
.
Anda benar Bro, berarti 10 perintah itu tidak batal. Yang dibatalkan itu kutuk dari Torat. Kutuk-nya.
From lembut:
... mungkin bisa menjadi lumayan "netral" apabila yang merah digunakan kalimat : Torah of God ... :).
Isinya apa ?
Gak tau juga sih saya ... tapi ya kayaknya BUKAN 613 butir tsb :).
Yang di bold merah sama bro lembut tentunya 10 P versi ILT, sebab yang LAI sering di salah salahin aja
tetapi walau ada perbedaan antara 10 P katholik dengan !0p (protestan ??) isinya kurang lebih samalah, kalaupun ngotot beda , ambil yang samanya sajalah buat pemahaman
Dan bagi oom kalaupun ada perbedaan 10 p katholik dengan 10 p protestan itu tidak mengapa karena sudah tidak berlaku dan telah dibatalkan Yesus
lagian loh batu itu memang sengaja di umpetin bukan ??
Dan om juga engga setuju kalau dalam rangka meloloskan 10 P dari pembatalan oleh Yesus ,lalu 10 P itu di serem seremin jadi Torah of god,agar supaya orang yang mau mengimani bahwa Yesus telah membatalkan torah (musa) jadi agak keder, ciut nyalinya
Tuhan Yesus memberkati
Han
-
... mungkin bisa menjadi lumayan "netral" apabila yang merah digunakan kalimat : Torah of God ... :).
Isinya apa ?
Gak tau juga sih saya ... tapi ya kayaknya BUKAN 613 butir tsb :).
Yang di bold merah sama bro lembut tentunya 10 P versi ILT, sebab yang LAI sering di salah salahin aja
tetapi walau ada perbedaan antara 10 P katholik dengan !0p (protestan ??) isinya kurang lebih samalah, kalaupun ngotot beda , ambil yang samanya sajalah buat pemahaman
Dan bagi oom kalaupun ada perbedaan 10 p katholik dengan 10 p protestan itu tidak mengapa karena sudah tidak berlaku dan telah dibatalkan Yesus
lagian loh batu itu memang sengaja di umpetin bukan ??
Dan om juga engga setuju kalau dalam rangka meloloskan 10 P dari pembatalan oleh Yesus ,lalu 10 P itu di serem seremin jadi Torah of god,agar supaya orang yang mau mengimani bahwa Yesus telah membatalkan torah (musa) jadi agak keder, ciut nyalinya
Tuhan Yesus memberkati
Han
Ini namanya semaunya, subyektif.
Kalau subyektif, diskusi FT tidak akan membawa faedah. Boleh jadi tambah salah. Bahkan pertengkaran tidak sehat.
Tks.
-
Ini namanya semaunya, subyektif.
Kalau subyektif, diskusi FT tidak akan membawa faedah. Boleh jadi tambah salah. Bahkan pertengkaran tidak sehat.
Tks.
Subyektif kok nyalahin LAI melulu ??
Tuhan Yesus memberkati
Han
-
Subyektif kok nyalahin LAI melulu ??
Tuhan Yesus memberkati
Han
Ini terbalik, lagi; posisi anda dilemparkan ke saya.
??
Yang subyektif itu anda, kalau ya katakan ya, kalau tidak katakan tidak.
Apakah ini terlalu sulit bagi anda Bro?
maaf,
Tks.
-
Subyektif kok nyalahin LAI melulu ??
Tuhan Yesus memberkati
Han
Subjektif yang subjektif..
ha ha ha.. lucu..
-
Ini terbalik, lagi; posisi anda dilemparkan ke saya.
??
lhoh ?? om kan engga pernah nyalahin LAI ?
yang nyalahin LAI kan nip lembut sendiri bukan ??
maka disitulah posisi nip lembut berdiri : {b} sebagai Tukang nyalahin Lai kalau kepepet [/b]
Sedangkan om berdiri pada posisi tidak mempertentangkan LAI dengan ILT
Tuhan Yesus Memberkati
Han
-
lhoh ?? om kan engga pernah nyalahin LAI ?
yang nyalahin LAI kan nip lembut sendiri bukan ??
maka disitulah posisi nip lembut berdiri : {b} sebagai Tukang nyalahin Lai kalau kepepet [/b]
Sedangkan om berdiri pada posisi tidak mempertentangkan LAI dengan ILT
Tuhan Yesus Memberkati
Han
Maaf Bro.., anda ini semakin tidak masuk akal saja.
Di mana posisi saya kepepet?
Bukankah jelas yang dipostingkan?
Saya juga awalnya memakai Alkitab LAI, saya bersyukur terjemahan LAI garis besarnya masih benar, sehingga masih dapat diketahui di mana letak tidak sesuainya.
Tks.
-
Maaf Bro.., anda ini semakin tidak masuk akal saja.
Di mana posisi saya kepepet?
Saya juga awalnya memakai Alkitab LAI, saya bersyukur terjemahan LAI garis besarnya masih benar, sehingga masih dapat diketahui di mana letak tidak sesuainya.
Tks.
nah pejelasan nip malah menjelaskan soal kepepet
tatkala masih punya alasan mempertahankan taurat nip masih pakai LAI,
tapi tatkala LAI secara jelas menyatakan Taurat Batal seluruhnya, maka karena tak ada Ayat Lai yng mendukung NIP (dengan kata lain nip Kepepet} maka nip mengeluarkan Jurus menyalahkan LAI
Itulah yang om sebut KEPEPET
Tuhan Yesus memberkati
Han
-
nah pejelasan nip malah menjelaskan soal kepepet
Saya menanggapi sesuai apa yang anda katakan.
tatkala masih punya alasan mempertahankan taurat nip masih pakai LAI,
Maaf, saya kira anda kurang tanggap,
Saya bilang saya juga pernah pakai LAI, tetapi yang sekarang saya pakai bukan LAI, tetapi ILT.
tapi tatkala LAI secara jelas menyatakan Taurat Batal seluruhnya, maka karena tak ada Ayat Lai yng mendukung NIP (dengan kata lain nip Kepepet} maka nip mengeluarkan Jurus menyalahkan LAI
Itulah yang om sebut KEPEPET
Tuhan Yesus memberkati
Han
Kalau saya seperti anda, maka saya juga bilang bahwa semua perintah hukum Torat sudah dibatalkan.(Padahal sebenarnya yang dibatalkan itu adalah kutuknya, kutuk dari Torat).
Sehingga boleh membunuh, mencuri, dll.
Tetapi saya tahu itu terjemahan yang salah, apakah saya akan mengikuti anda.
Saya tidak akan mengikuti anda.
Mohon pikiran anda dapat terbuka sedikit,
Kita mencari kebenaran bukan berpikiran dangkal: saya pakai kitab terjemahan ini berarti apa yang ada di dalam kitab ini adalah benar. Padahal sudah nyata-nyata tidak dapat masuk di akal.
Semoga anda mengerti,
Maaf, kalau terlalu lancang, karena diskusi FT tidak memandang muka/tidak pandang umur dan status.
Yang dipakai hanya memandang FT.
Semoga anda setuju ya Bro?
Maaf,
Tks.
-
Sudah jelas lembut menyalahkan terjemahan LAI, sekarang masih coba kabur.
Wah diskusi apaan ini ngga jujur terhadap diri sendiri. :giggle:
-
Kalau saya seperti anda, maka saya juga bilang bahwa semua perintah hukum Torat sudah dibatalkan.(Padahal sebenarnya yang dibatalkan itu adalah kutuknya, kutuk dari Torat).
Sehingga boleh membunuh, mencuri, dll.
nah itu kan penyataan iman anda maka
Matius 9
9:29b : "Jadilah kepadamu menurut imanmu."
Tetapi saya tahu itu terjemahan yang salah, apakah saya akan mengikuti anda.
Saya tidak akan mengikuti anda.
oom juga tidak memaksa nip untuk mengikuti oom,
tetapi janganlah memungkiri bahwa nip menyalahkan LAI
lihat pernyataan nip dibawah ini
Kita mencari kebenaran bukan berpikiran dangkal: saya pakai kitab terjemahan ini berarti apa yang ada di dalam kitab ini adalah benar. Padahal sudah nyata-nyata tidak dapat masuk di akal.
terserah juga kalu nip mau pakai kitab yang tak masuk akal pikiran nip sendiri
Maaf, kalau terlalu lancang, karena diskusi FT tidak memandang muka/tidak pandang umur dan status.
Tidak perlu minta maaf dan memang kita belum pernah bertemu muka jadi tidak pandang muka
Tuhan Yesus memberkati
Han
-
temen2,
mungkin maksud lembut bukan sedang mempersalahkan Alkitabnya, melainkan "kurang pas" dalam terjemahan bahasa Indo-nya.
Terus terang, terkadang saya sendiri saat baca ayat - saya bandingkan juga dgn yg bahasa Inggrisnya (karena ya cuma bahasa Indo yg saya ngerti dan bahasa Inggris setidaktidaknya ada sedikit mengerti) ---> dan terus terang pula, terkadang saya jumpai (imo) terjemahan yang "kurang pas" dalam bhs Indo-nya dikala saya baca yg bahasa Inggrisnya. Tapi itu bukan sertamerta artinya saya sedang "menyalah-nyalahin" Alkitab yg bhs Indo ... :).
Tidak tertutup kemungkinan, dikala semisal saya mengerti bahasa aslinya - maka mungkin aja saya akan menemukan terjemahan yg bahasa Inggris "kurang pas" dibandingkan bahasa aslinya ... atau malah bisa aja yg tadinya saya bilang yg terjemahan bahasa Indo "kurang pas" malah itu yg "lebih pas" dgn bahasa aslinya ... :)
Saya tidak tau apa apa, ternyata euy ! :giggle: :lol: :grining:
:)
salam.
-
temen2,
mungkin maksud lembut bukan sedang mempersalahkan Alkitabnya, melainkan "kurang pas" dalam terjemahan bahasa Indo-nya.
Soalnya Nip Lembut Langsung nuding LAI SALAH , kalau beliau itu nemu ayat yang tertulis di kitab LAI yang tidak pas dengan siratan otaknya.
Padahal Lai waktu nerjemahinnya terdiri dari ahli ahli bahasa dan kitab
Tuhan Yesus memberkati
Han
-
Soalnya Nip Lembut Langsung nuding LAI SALAH , kalau beliau itu nemu ayat yang tertulis di kitab LAI yang tidak pas dengan siratan otaknya.
Padahal Lai waktu nerjemahinnya terdiri dari ahli ahli bahasa dan kitab
Tuhan Yesus memberkati
Han
Yang dipostingkan sebagai perbandingan itu ILT dan LITV, bukan siratan otak saya.
Kedua Alkitab ini adalah terjemahan Literal: terjemahan sedekat mungkin sesuai dengan teks aslinya.
Bukan berarti kedua Alkitab ini lepas dari kesalahan, tetapi bertujuan untuk meminimalisasi kesalahan.
Tks.
-
Yang dipostingkan sebagai perbandingan itu ILT dan LITV, bukan siratan otak saya.
Kedua Alkitab ini adalah terjemahan Literal: terjemahan sedekat mungkin sesuai dengan teks aslinya.
Bukan berarti kedua Alkitab ini lepas dari kesalahan, tetapi bertujuan untuk meminimalisasi kesalahan.
Tks.
iya ngerti kita kok...
Cuma heran aja, yg berhak menentukan mana yg lebih dekat dan mana yg salah itu cuma satu orang : lembut (yg lain ngga boleh) :giggle: :lol:
Jadi lucu....
-
temen2,
mungkin maksud lembut bukan sedang mempersalahkan Alkitabnya, melainkan "kurang pas" dalam terjemahan bahasa Indo-nya.
Terus terang, terkadang saya sendiri saat baca ayat - saya bandingkan juga dgn yg bahasa Inggrisnya (karena ya cuma bahasa Indo yg saya ngerti dan bahasa Inggris setidaktidaknya ada sedikit mengerti) ---> dan terus terang pula, terkadang saya jumpai (imo) terjemahan yang "kurang pas" dalam bhs Indo-nya dikala saya baca yg bahasa Inggrisnya. Tapi itu bukan sertamerta artinya saya sedang "menyalah-nyalahin" Alkitab yg bhs Indo ... :).
Tidak tertutup kemungkinan, dikala semisal saya mengerti bahasa aslinya - maka mungkin aja saya akan menemukan terjemahan yg bahasa Inggris "kurang pas" dibandingkan bahasa aslinya ... atau malah bisa aja yg tadinya saya bilang yg terjemahan bahasa Indo "kurang pas" malah itu yg "lebih pas" dgn bahasa aslinya ... :)
Saya tidak tau apa apa, ternyata euy ! :giggle: :lol: :grining:
:)
salam.
Masalahnya begini oda.
Pernahkah bertanya : mengapa para ahli bahasa menuliskan seperti itu.
Pasti mereka punya alasan tersendiri, bukan..?
Nah, kalau oda merasa lebih benar dari para ahli bahasa, maka terjemahan oda itu patut dipertanyakan juga kebenaranya, seperti oda mempertanyakan terjemahan para ahli LAI itu.
Pendeknya:
Oda: "terjemahan LAI kurang tepat, yang pas itu terjemahan saya"
Ahli LAI: "Terjemahan oda juga kurang tepat, yg pas itu terjemahan saya"
nah itu..
-
iya ngerti kita kok...
Cuma heran aja, yg berhak menentukan mana yg lebih dekat dan mana yg salah itu cuma satu orang : lembut (yg lain ngga boleh) :giggle: :lol:
Jadi lucu....
Kalau anda punya iman dan akal budi, silahkan anda simak saja dengan seksama postingan yang ada.
Saya kira bahan diskusi ini terlalu mendalam bagi anda.
Saya bilang itu terjemahan literal, anda bilang itu saya yang menentukan: omongan anda ngawur. (maaf).
Padahal itu standar internasional, kalau anda mau menyalahkan silahkan anda salahkan hukum internasional tsb.
Kalau pendapat saya salah, tolong anda sanggah dengan ayat2 FT; jangan ngomong sendiri.
Karena saya juga tidak patok mati benar, kalau anda dapat menyanggah dengan ayat FT.
Model diskusi yang ngawur (maaf) kayak gini yang bikin pembaca lain tambah tidak mengerti dan kacau.
Tks.
-
Masalahnya begini oda.
Pernahkah bertanya : mengapa para ahli bahasa menuliskan seperti itu.
Pasti mereka punya alasan tersendiri, bukan..?
Nah, kalau oda merasa lebih benar dari para ahli bahasa, maka terjemahan oda itu patut dipertanyakan juga kebenaranya, seperti oda mempertanyakan terjemahan para ahli LAI itu.
Pendeknya:
Oda: "terjemahan LAI kurang tepat, yang pas itu terjemahan saya"
Ahli LAI: "Terjemahan oda juga kurang tepat, yg pas itu terjemahan saya"
nah itu..
Good point.
Kecuali kl yg Oda juga ngerti bahasa aslinya.
-
Kita mencari terus, mana yang benar pegang yang benar.
Pokoknya bergerak maju.
Tidak berkata yang itu salah yang ini pasti tidak akan salah lagi.
Karena kita mencari terus, pastinya kita tidak dapat menentukan patokan benar 100%.
Simpel: ya katakan ya, tidak katakan tidak.
Dengan demikian kita dapat bergerak maju, tidak memperdebatkan yang tidak perlu.
Apakah members setuju?
Tks.
-
Kalau boleh saya mencoba memberi masukan, bahwa kita harus efektif dalam menelaah akar bahasa.
Mengapa saya katakan, harus efektif?
Kalau bahasa Indonesia nya sudah jelas, kenapa menggali lebih lagi ke bahasa asing.
Tit 3:9 Namun hindarilah perdebatan yang bodoh, dan silsilah-silsilah, dan pertengkaran, dan perbantahan tentang torat, karena hal-hal itu tidak menguntungkan dan sia-sia.
Semoga berkenan,
Tks.
-
Tit 3:9 Namun hindarilah perdebatan yang bodoh, dan silsilah-silsilah, [/b]dan pertengkaran, dan[b[ perbantahan tentang torat, [[/b] karena hal-hal itu tidak menguntungkan dan sia-sia.
Semoga berkenan,
Tks.
Betul sekali !!
taurat yang sudah batal dan tidak berlaku buat apa lagi diertengkarkan
dan lebih baik lagi kalau taurat engga usah dibuka dan dipakai sebagai pedoman lagi , ntar timbul lagi perbantahan, timbul lagi dendam kesuat gigi gfanti gigi
Tuhan Yesus memberkati
Han
-
Betul sekali !!
taurat yang sudah batal dan tidak berlaku buat apa lagi diertengkarkan
dan lebih baik lagi kalau taurat engga usah dibuka dan dipakai sebagai pedoman lagi , ntar timbul lagi perbantahan, timbul lagi dendam kesuat gigi gfanti gigi
Tuhan Yesus memberkati
Han
Aduh Om, Om, anda ini belum sadar2 juga,
Di sini saya tidak bicara tentang itu.
Dan juga kalau maksud perdebatan Torat di sini bukan maksudnya semua perintah Torat dibatalkan.
Tks.
-
Kalau anda punya iman dan akal budi, silahkan anda simak saja dengan seksama postingan yang ada.
Saya kira bahan diskusi ini terlalu mendalam bagi anda.
Saya bilang itu terjemahan literal, anda bilang itu saya yang menentukan: omongan anda ngawur. (maaf).
Padahal itu standar internasional, kalau anda mau menyalahkan silahkan anda salahkan hukum internasional tsb.
Kalau pendapat saya salah, tolong anda sanggah dengan ayat2 FT; jangan ngomong sendiri.
Karena saya juga tidak patok mati benar, kalau anda dapat menyanggah dengan ayat FT.
Model diskusi yang ngawur (maaf) kayak gini yang bikin pembaca lain tambah tidak mengerti dan kacau.
Tks.
Kalau seseorang sudah mengatakan terjemahan salah, sudah tidak dapat lagi di ganggu gugat. mengerti anda ?
Bisakah anda tarik dulu perkataan anda mengenai terjemahan salah itu. baru kita bisa lanjut.. :giggle:
Anda punya otak yg diberi Tuhan. Nah pakai itu.
-
Good point.
Kecuali kl yg Oda juga ngerti bahasa aslinya.
NAAAHHH YAAA ITU..
KALAU oda itu ahli bahasa, patut dia menyalahkan.
-
Aduh Om, Om, anda ini belum sadar2 juga,
Di sini saya tidak bicara tentang itu.
Dan juga kalau maksud perdebatan Torat di sini bukan maksudnya semua perintah Torat dibatalkan.
Tks.
Analoginya (supaya lebih jelas dan di mengert maksudnya )
Ada rencana kenaikan BBM:
maka timbul perdebatan/pertengkaran mengenai berapa besar kenaikan yang Pas,(kalau tidak pas nanti LAI i di salahin )
juga timbul pertengkaran mengenai solusi untuk mencegah dampaknya diantaranya dengan membagi bagi beban energi ke GAS
(bagi bagi taurat ni Ye )
padahal jika rencana kenaikan BBM itu patal
maka percuma saja pertengkaran itu
percuma Lai disalahin
Percuma Taurat Dibagi bagi
Karena Efesus 2:15 menyatakan Seluruh Perintah dan ketentuanHukum Taurat Dibatalkan Yesus
Amin ....Amin...Dan Amin
Tuhan Yesus memberkati
Han
-
Damai bagimu lembut.
Menanggapi ini,Tentang kesalahan seperti yang lembut sampaikan, mungkin saja. Kalau tidak salah, tokoh yang mengenalkan diri sebagai Sarapan Pagi, pernah menyajikan suatu metode pendeteksian akurasi bahasa Alkitab, yaitu dengan cara menerjemahkan ayat yang sama dari beberapa Alkitab beda bahasa. Dengan disajikannya terjemahan ayat dari beda bahasa itu, kita mendapat bahan bandingan, dan mendapat kecenderungan taksiran terjemahan sesungguhnya dari ayat yang dibahas.
Kalau lembut berkenan, bisakah lembut menempuh metode seperti itu?
lembut sajikan ini, Eph 2:13 Namun sekarang, di dalam Kristus Yesus, kamu yang dahulu berjauhan sudah menjadi dekat oleh darah Kristus.
Eph 2:14 Sebab Dia sendiri adalah damai sejahtera kita yang sudah membuat keduanya satu, dan yang sudah merobohkan tembok pemisah,
Eph 2:15 dengan melenyapkan perseteruan di dalam tubuh-Nya, yaitu torat tentang perintah-perintah di dalam dogma-dogma, supaya Dia menciptakan keduanya sebagai satu manusia baru di dalam diri-Nya sendiri dengan membuat damai sejahtera.
Eph 2:16 Dan Dia telah memperdamaikan kembali keduanya di dalam satu tubuh bagi Tuhan, setelah mematikan perseteruan di dalam diri-Nya melalui salib;
Ini tidak memenuhi. Sebab, yang diminta adalah dari berbagai bahasa, tetapi yang lembut ajukan hanya dari penerjemah yang berbeda. Jika ada 2 terjemahan, lalu kita mempersalahkan yang 1 dengan membenarkan yang lain, rasanya kurang bijak. Jika disajikan sumber aslinya, mungkin kita masih memiliki pertimbangan untuk mempersalahkan salah satu. Jika hanya ujug-ujug mempersalahkan yang 1 dan membenarkan yang lain, tanpa menyajikan sumber-nya, kurang bijak, ah.
-
Damai bagimu lembut.
Menanggapi ini,lembut sajikan ini, Ini tidak memenuhi. Sebab, yang diminta adalah dari berbagai bahasa, tetapi yang lembut ajukan hanya dari penerjemah yang berbeda. Jika ada 2 terjemahan, lalu kita mempersalahkan yang 1 dengan membenarkan yang lain, rasanya kurang bijak. Jika disajikan sumber aslinya, mungkin kita masih memiliki pertimbangan untuk mempersalahkan salah satu. Jika hanya ujug-ujug mempersalahkan yang 1 dan membenarkan yang lain, tanpa menyajikan sumber-nya, kurang bijak, ah.
Sudah saya postingkan versi Inggris yang juga Literal, LITV Jay P Green Bible, mungkin di topik ini tidak ada ya?
Di topik lain bahasan ayat ini banyak saya sertakan Alkitab bahasa Inggris ini.
Silahkan anda cari, bahasan diskusi saya dengan Bro Han Halim mengenai ayat ini.
Tetap saja, Bro Han Halim patok mati ke LAI, dan tidak menerima Alkitab lain.
Tks.
-
Damai bagimu lembut.
Ya sudah. Jangan terlalu memaksakan diri. Saya mengajukan permintaan, seperti yang saya kemukakan sebelum ini, karena saya kagum pada metode yang dianut Sarapan Pagi, yang untuk mencari pengertian, atau terjemahan, atau pemaknaan suatu ayat, Sarapan Pagi mengemukakan banyak bahasa untuk ayat yang sama. Kemudian, dari ayat yang sama tetapi dari berbagai bahasa itu, kepada pembaca diserahkan menarik pemahaman sendiri. Sarapan Pagi tidak mempersalahkan salah satu dari ayat-ayat terjemahan itu. Hanya saja, dengan membanding-banding beberapa terjemahan berbagai bahasa itu, pembaca dapat menarik kesimpulan, kira-kira apa yang ingin disampaikan oleh ayat dimaksud.
Kalau hanya memberikan ayat dalam bahasa Inggris, kemudian ayat tersebut menurut penerjemah yang satu, dan menurut penerjemah yang lain, kemudian dengan lancang menyimpulkan satu dari dua ayat terjemahan itu adalah salah, saya kira, terlalu gegabah. Tapi itu menurutku, siiii. Klau menurut lembut yang begitu sudah memadai, ya sudah.Anda merdeka.
Damai, damai, damai.
-
Damai bagimu lembut.
Ya sudah. Jangan terlalu memaksakan diri. Saya mengajukan permintaan, seperti yang saya kemukakan sebelum ini, karena saya kagum pada metode yang dianut Sarapan Pagi, yang untuk mencari pengertian, atau terjemahan, atau pemaknaan suatu ayat, Sarapan Pagi mengemukakan banyak bahasa untuk ayat yang sama. Kemudian, dari ayat yang sama tetapi dari berbagai bahasa itu, kepada pembaca diserahkan menarik pemahaman sendiri. Sarapan Pagi tidak mempersalahkan salah satu dari ayat-ayat terjemahan itu. Hanya saja, dengan membanding-banding beberapa terjemahan berbagai bahasa itu, pembaca dapat menarik kesimpulan, kira-kira apa yang ingin disampaikan oleh ayat dimaksud.
Kalau hanya memberikan ayat dalam bahasa Inggris, kemudian ayat tersebut menurut penerjemah yang satu, dan menurut penerjemah yang lain, kemudian dengan lancang menyimpulkan satu dari dua ayat terjemahan itu adalah salah, saya kira, terlalu gegabah. Tapi itu menurutku, siiii. Klau menurut lembut yang begitu sudah memadai, ya sudah.Anda merdeka.
Damai, damai, damai.
Bro Husada,
Masing-masing mempunyai tujuan masing-masing.
Kalau saya tujuan diskusi untuk mencari pengertian yang benar, dan saya antusias kalau ada members yang dapat menyanggah dengan ayat FT atas postingan saya.
Di mana jika pendapat saya yang diajukan melalui ayat ke ayat yang menurut saya sejajar, itulah yang benar.
Dengan catatan, saya tidak patok mati bahwa itu sudah 100% benar, jika.... ada sanggahan ayat FT yang dapat mematahkan pendapat tsb.
Menurut saya kurang efektif memaparkan Alkitab dari banyak macam bahasa, karena dari bahasa Indonesia pun sudah jelas pengertiannya, kenapa masih antusias untuk menggali dalam versi bahasa lain?
Intinya saya ambil yang efektif, jika perlu baru digali dari versi Alkitab lain.
Hanya dari sisi yang sangat fokus saja memerlukan; terutama bahasa aslinya.
Misal untuk mengetahui Nama Tuhan yang sesungguhnya, karena diterjemahan bahasa Indonesia tidak tertulis sesuai teks aslinya, bahkan versi bahasa Inggris pun demikian.
Tetapi ada members yang salah paham, mengatakan saya menyalahkan Alkitab ini dan membenarkan Alkitab itu.
Padahal saya sharing diskusi isi terjemahannya, bukan Alkitabnya. Karena Alkitab itu dasarnya sama antara versi yang satu dengan yang lain. Dan saya terbuka, tidak menyalahkan yang ini dan membenarkan yang itu. Kalau Alkitab yang saya pakai sekarang ternyata dinyatakan salah oleh members lain (umpamanya), saya dapat terima sejauh memang benar.
Tks.
-
KALAU INGIN MENCARI PENGERTIAN YANG BENAR, ITU HARUS MEMASUKKAN INJIL BERBAHASA ASLI, BERBAHASA ARAMIK DISERTAI TERJEMAHANNYA DARI BERBAGAI BAHASA.
nah itu baru tujuan diskusi.
Tapi kalau menyalahkan LAI lalu membenarkan JP green,.. wah. itu sih diketawaain sama pembaca... :giggle:
Punya akal budi itu harus dimaksimalkan.
-
Bro Husada,
Masing-masing mempunyai tujuan masing-masing.
Kalau saya tujuan diskusi untuk mencari pengertian yang benar, dan saya antusias kalau ada members yang dapat menyanggah dengan ayat FT atas postingan saya.
Di mana jika pendapat saya yang diajukan melalui ayat ke ayat yang menurut saya sejajar, itulah yang benar.
Dengan catatan, saya tidak patok mati bahwa itu sudah 100% benar, jika.... ada sanggahan ayat FT yang dapat mematahkan pendapat tsb.
Menurut saya kurang efektif memaparkan Alkitab dari banyak macam bahasa, karena dari bahasa Indonesia pun sudah jelas pengertiannya, kenapa masih antusias untuk menggali dalam versi bahasa lain?
Intinya saya ambil yang efektif, jika perlu baru digali dari versi Alkitab lain.
Hanya dari sisi yang sangat fokus saja memerlukan; terutama bahasa aslinya.
Misal untuk mengetahui Nama Tuhan yang sesungguhnya, karena diterjemahan bahasa Indonesia tidak tertulis sesuai teks aslinya, bahkan versi bahasa Inggris pun demikian.
Tetapi ada members yang salah paham, mengatakan saya menyalahkan Alkitab ini dan membenarkan Alkitab itu.
Padahal saya sharing diskusi isi terjemahannya, bukan Alkitabnya. Karena Alkitab itu dasarnya sama antara versi yang satu dengan yang lain. Dan saya terbuka, tidak menyalahkan yang ini dan membenarkan yang itu. Kalau Alkitab yang saya pakai sekarang ternyata dinyatakan salah oleh members lain (umpamanya), saya dapat terima sejauh memang benar.
Tks.
Damai bagimu lembut.
Jika partisipan A menggunakan Alkitab terjemahan P, dan partisipan B menggunakan Alkitab terjemahan Q, apakah menurut Anda partisipan A dan B itu bisa melangsungkan diskusi mengenai suatu hal yang terdapat di terjemahan P dan Q? Pada saat partisipan A mempersalahkan partisipan B atas penggunaan Alkitab terjemahan Q, atau sebaliknya partisipan B mempersalahkan partisipan A atas penggunaan Alkitab terjemahan P, maka diskusi bukan lagi diskusi. Ekstrimnya, itu seperti seorang bicara tentang cecak, ditanggapi (didiskusikan) sebagai kadal. Tentu saja tidak nyambung.
Nah, agar adanya kesatuan persepsi atas hal yang dibahas, maka satu cara, ialah menyajikan ayat bahasan dari berbagai terjemahan. Dengan demikian, ketika si A bicara tentang cecak, akan dikomentari ato ditanggapi tentang cecak juga.
Pada kasus ini, Anda sebagai pihak yang menggunakan Alkitab terjemahan yang berbeda dari yang digunakan kebanyakan partisipan lain, mempunyai tanggung jawab membuktikan bahwa Alkitab yang Anda gunakan lebih pas daripada yang digunakan partisipan lain. Bila Anda secara ujug-ujug langsung mengklaim bahwa Alkitab yang Anda gunakan lebih pas daripada Alkitab yang digunakan partisipan lain, tanpa mengajukan suatu bahan bandingan yang valid, diskusi akan kacau. Bila Anda menyajikan Alkitab berbahasa Inggris sebagai acuan, sementara itu juga merupakan terjemahan dari Alkitab mula-mula, Anda cukup konyol.
Jika Anda mengatakan bahwa masing-masing mempunyai tujuan masing-masing, dari suatu sisi ada benarnya. Namun, dengan demikian, artinya, masing-masing partisipan mengutamakan tujuannya, bukan lagi mengutamakan apa yang dimaksudkan Tuhan Jesus Kristus, sementara masing-masing juga mengklaim ingin mencari kebenaran sejati. Apakah Anda menangkap kejanggalannya, yaitu masing-masing mempunyai tujuan masing-masing berarti masing-masing mengutamakan egoismenya sendiri? Pertanyaannya, apakah diskusi di sini ditujukan untuk memuaskan egoisme? JikaAnda bermaksud seperti itu, kayaknya Anda salah tempat.
Damai bagimu.
-
Om Han sudah berusaha, momod Husada sudah berusaha (dengan detail dan jelas), saya sudah berusaha,..
untuk menjelaskan titik permasalahan,..
Kalau belum ngerti juga, berarti si lelembut ini benar kebangaten :hi:
-
Damai bagimu lembut.
Jika partisipan A menggunakan Alkitab terjemahan P, dan partisipan B menggunakan Alkitab terjemahan Q, apakah menurut Anda partisipan A dan B itu bisa melangsungkan diskusi mengenai suatu hal yang terdapat di terjemahan P dan Q? Pada saat partisipan A mempersalahkan partisipan B atas penggunaan Alkitab terjemahan Q, atau sebaliknya partisipan B mempersalahkan partisipan A atas penggunaan Alkitab terjemahan P, maka diskusi bukan lagi diskusi. Ekstrimnya, itu seperti seorang bicara tentang cecak, ditanggapi (didiskusikan) sebagai kadal. Tentu saja tidak nyambung.
Nah, agar adanya kesatuan persepsi atas hal yang dibahas, maka satu cara, ialah menyajikan ayat bahasan dari berbagai terjemahan. Dengan demikian, ketika si A bicara tentang cecak, akan dikomentari ato ditanggapi tentang cecak juga.
Pada kasus ini, Anda sebagai pihak yang menggunakan Alkitab terjemahan yang berbeda dari yang digunakan kebanyakan partisipan lain, mempunyai tanggung jawab membuktikan bahwa Alkitab yang Anda gunakan lebih pas daripada yang digunakan partisipan lain. Bila Anda secara ujug-ujug langsung mengklaim bahwa Alkitab yang Anda gunakan lebih pas daripada Alkitab yang digunakan partisipan lain, tanpa mengajukan suatu bahan bandingan yang valid, diskusi akan kacau. Bila Anda menyajikan Alkitab berbahasa Inggris sebagai acuan, sementara itu juga merupakan terjemahan dari Alkitab mula-mula, Anda cukup konyol.
Jika Anda mengatakan bahwa masing-masing mempunyai tujuan masing-masing, dari suatu sisi ada benarnya. Namun, dengan demikian, artinya, masing-masing partisipan mengutamakan tujuannya, bukan lagi mengutamakan apa yang dimaksudkan Tuhan Jesus Kristus, sementara masing-masing juga mengklaim ingin mencari kebenaran sejati. Apakah Anda menangkap kejanggalannya, yaitu masing-masing mempunyai tujuan masing-masing berarti masing-masing mengutamakan egoismenya sendiri? Pertanyaannya, apakah diskusi di sini ditujukan untuk memuaskan egoisme? JikaAnda bermaksud seperti itu, kayaknya Anda salah tempat.
Damai bagimu.
Anda masih salah paham.
Sudah saya katakan sebelumnya, bahwa mencari kebenaran, patokannya adalah Alkitab itu sendiri, di mana Alkitab mengajarkan untuk membandingkan dari ayat ke ayat untuk mendapatkan pengertian yang Benar.
1Co 2:13 Dan apa yang kami bicarakan, bukanlah berdasarkan perkataan yang diajarkan oleh hikmat manusia, tetapi berdasarkan apa yang diajarkan oleh Roh Kudus ketika membandingkan hal-hal yang rohani dengan hal-hal yang rohani.
Joh 12:49 Sebab Aku tidak berbicara dari diri-Ku sendiri, melainkan Dia yang telah mengutus Aku; Bapa sendiri telah memberikan perintah kepada-Ku, apa yang harus Kuucapkan, dan apa yang harus Kukatakan.
1Pe 4:11 Jika seseorang berbicara: bagaikan firman Elohim; jika seseorang melayani: bagai keluar dari kekuatan yang Elohim sediakan; supaya dalam segala hal Tuhan dapat dipermuliakan melalui Yesus Kristus. Bagi Dialah kemuliaan dan kekuasaan sampai selama-lamanya! Amin.
Jadi minimal dua atau tiga ayat yang sejajar, maka pengertian itu: BENAR.
Saya katakan sebelumnya, bahwa saya bersyukur terjemahan LAI garis besarnya masih Benar, walaupun untuk fokusnya ada beberapa kesalahan terjemah. Demikian pula Alkitab yang saya pakai.
Adalah bijaksana sesuai ayat Alkitab:
1Th 5:21 Ujilah segala sesuatu, pegang eratlah yang baik!
Karena sebagian besar terjemahan LAI masih benar, maka akan dapat diketahui apabila ada satu ayat yang salah terjemah karena tidak dapat sesuai dengan dua atau tiga ayat lain (minimal), yang sesungguhnya ayat-ayat tsb. adalah sejajar; dalam kelompoik pengertian yang sama, saling mendukung. Sehingga pengertian ayat-ayat tsb. membentuk satu pengertian: BENAR.
Jadi di sinilah maksud saya, tidak memerlukan berbagai bahasa. Karena terjemahan satu versi Alkitab tsb. sudah jelas.
Hanya akan ditemukan salah satu ayat yang tidak sesuai dengan ayat2 lainnya; yang masih dalam Alkitab versi itu sendiri.
A memakai Alkitab P, dan saya memakai Alkitab Q.
Pada mulanya saya juga memakai Alkitab P, tetapi berhubung saya menemukan salah satu ayat yang tidak dapat disesuaikan dengan ayat2 lain, yang saya lihat seharusnya sesuai. Maka saya pakai Alkitab Q. Dan di Alkitab Q ini saya mendapatkan jawabannya, bahwa ayat tsb. memang sesuai dengan ayat2 lainnya.
Suatu waktu, A yang memakai Alkitab P yang sebelumnya juga pernah saya pakai, menyanggah pendapat saya bahwa Alkitab P tidak dapat dipersalahkan dengan saya membandingkannya dengan Alkitab Q.
Dengan demikian pengertian di dalam Alkitab P tidak akan pernah masuk akal karena salah satu ayatnya yang sesungguhnya sejajar dengan dua atau tiga ayat lainnya, ternyata tidak sejajar.
Dengan membandingkan salah satu ayat yang salah terjemah tsb. dengan ayat2 lain (yang terjemahannya benar) yang masih dalam satu Alkitab tsb. saja sudah tidak dapat masuk akal.
Di sini tidak perlu diperbandingkan dengan Alkitab Q.
Tetapi untuk mendapatkan pengertian tuntas, di mana tidak boleh satu ayat pun yang berlawanan, yang sebenarnya ayat tsb. tidak berlawanan dengan ayat lainnya yang diperbandingkan. Sehingga saya memakai Alkitab Q, di mana tidak didapati lagi ayat yang berlawanan tsb.
Jadi di sini jelas, untuk mencari tahu kebenarannya saya mencari terjemahan Literal (walau pun juga tidak 100% Literal, setidaknya dapat meminimalkan kesalahan). Dan didapatkan jawabannya.
Karena sudah jelas, maka saya tidak bermaksud membandingkannya lagi dengan berbagai terjemahan bahasa lain.
Karena members belum puas juga, maka saya ajukan salah satu terjemahan Literal bahasa Inggris.
Demikian,
Semoga berkenan,
Tks.
-
Memang kebangatan...
-
Kalau semula Anda menggunakan Alkitab terjemahan bahasa A oleh penerjemah P, kemudian Anda beralih menggunakan Alkitab terjemahan bahasa A oleh penerjemah Q, bagaimana pula Anda menyimpulkan terjemahan bahasa A oleh penerjemah P adalah salah, dan terjemahan bahasa A oleh pnerjemah Q adalah benar?
Untuk menguji apakah itu salah atau bagaimana, harus dibandingkan ke Alkitab mula-mula. Paham? Kalau ujug-ujug Anda menyatakan terjemahan satu adalah salah, terjemahan dua adalah benar, sementara tolok ukur atau alat penguji atau parameter acuan adalah pikiran Anda, bagi saya itu suatu kekonyolan. Emang sehebat apa Anda sehigga mampu menyatakan terjemahan satu salah dan terjemahan dua benar? Jangan konyol ah. Tunjukkan bahwa Anda sudah membaca banyak terjemahan Alkitab yang dengan sendirinya memberikan pemahaman yang obyektif kepada Anda.
-
Kalau semula Anda menggunakan Alkitab terjemahan bahasa A oleh penerjemah P, kemudian Anda beralih menggunakan Alkitab terjemahan bahasa A oleh penerjemah Q, bagaimana pula Anda menyimpulkan terjemahan bahasa A oleh penerjemah P adalah salah, dan terjemahan bahasa A oleh pnerjemah Q adalah benar?
Untuk menguji apakah itu salah atau bagaimana, harus dibandingkan ke Alkitab mula-mula. Paham? Kalau ujug-ujug Anda menyatakan terjemahan satu adalah salah, terjemahan dua adalah benar, sementara tolok ukur atau alat penguji atau parameter acuan adalah pikiran Anda, bagi saya itu suatu kekonyolan. Emang sehebat apa Anda sehigga mampu menyatakan terjemahan satu salah dan terjemahan dua benar? Jangan konyol ah. Tunjukkan bahwa Anda sudah membaca banyak terjemahan Alkitab yang dengan sendirinya memberikan pemahaman yang obyektif kepada Anda.
Silahkan anda baca kembali postingan diskusi saya dengan Bro Han Halim.
Tentang Efesus 2:15.
Anda akan tahu bahwa saya diskusi berdasarkan ayat2 FT.
Saya tidak merasa hebat seperti pemahaman anda, mungkin karena efektifitas saya to the point aja.
Saya ingin bertanya kepada anda, kalau terjemahan Indonesia sudah jelas dimengerti dengan tepat, untuk apa lagi membaca terjemahan Alkitab dari berbagai bahasa?
Kecuali untuk menguasai bahasa asing sebagai penginjilan kepada bangsa asing.
Tks.
-
Damai bagimu lembut.
Saya ingin bertanya kepada anda, kalau terjemahan Indonesia sudah jelas dimengerti dengan tepat, untuk apa lagi membaca terjemahan Alkitab dari berbagai bahasa?
Justru letak masalahnya pada kasus itu. Mudah dipahami postingan saya, kan?
Ini saya ulangi, ada pengguna Alkitab berbahasa Indonesia terjemahan Lembaga Anu. Di sisi lain, ada pengguna Alkitab berbahasa Indonesia terjemahan Lembaga Fulan. Bila si X yang tadinya menggunakan Alkitab terjemahan Lembaga Anu, kemudian karena suatu dan lain hal, dia menggunakan Alkitab berbahasa Indonesia terjemahan Lembaga Fulan. Apakah pada tempatnya si X tersebut mempersalahkan Alkitab berbahasa Indonesia terjemahan Lembaga Anu? Padahal si X tahu bahwa baik Alkitab terjemahan Lembaga Anu maupun Alkitab terjemahan Lembaga Fulan, adalah terjemahan dari bukan bahasa Indonesia.
Kalau menurut pemahaman Anda adalah efektif memilih salah satu dari kedua terjemahan itu dan mempersalahkan yang lain, ya sudah. Ndak masalah. Namun, nalar sehat akan bertanya-tanya, bagaimana Anda membenarkan yang satu dan menyalahkan yang lain, sementara keduanya adalah terjemahan bukan dari awalnya. Menurut saya, untuk mencari terjemahan mana yang paling mendekati ke bahasa Aslinya ialah, mencari Alkitab bahasa aslinya, dan memilih mana yang paling sesuai.
Jika ujug-ujug Anda membenarkan salah satu dan mempersalahkan yang lain, hanya dengan alasan efektif, ya itu urusan Anda. Yang pasti, untuk mendapatkan terjemahan sebenarnya, harus dibandingkan dengan bahasa Aslinya. Kurang pas kalau saling mempersalahkan terjemahan yang sudah ada.
-
ILT:
Eph 2:15 dengan melenyapkan perseteruan di dalam tubuh-Nya, yaitu torat tentang perintah-perintah di dalam dogma-dogma, supaya Dia menciptakan keduanya sebagai satu manusia baru di dalam diri-Nya sendiri dengan membuat damai sejahtera.
LAI TB:
Eph 2:15 sebab dengan mati-Nya sebagai manusia Ia telah membatalkan hukum Taurat dengan segala perintah dan ketentuannya, untuk menciptakan keduanya menjadi satu manusia baru di dalam diri-Nya, dan dengan itu mengadakan damai sejahtera,
GNT: (Yunani PB)
Eph 2:15 τὸν νόμον τῶν ἐντολῶν ἐν δόγμασι καταργήσας, ἵνα τοὺς δύο κτίσῃ ἐν ἑαυτῷ εἰς ἕνα καινὸν ἄνθρωπον ποιῶν εἰρήνην,
Terjemahan:
Eph 2:15 Penghapusan dogmasi perintah-perintah hukum Torat, untuk mempersatukan dua pihak oleh Diri-Nya ke dalam manusia baru yang damai.
Definisi/Arti
dogma /dog·ma/ n 1 pokok ajaran (tt kepercayaan dsb) yg harus diterima sbg hal yg benar dan baik, tidak boleh dibantah dan diragukan; 2 keyakinan tertentu
sumber: KBBI online
Di sini pengertian dogmasi saya artikan ketentuan dogma; ketentuan kebenaran yang mutlak.
Jadi: dogmasi perintah-perintah hukum Torat, = perintah-perintah hukum Torat yang ditetapkan mutlak kebenarannya yang tidak dapat diganggu gugat lagi.
Ketentuan perintah-perintah hukum Torat yang didogmasi/patokan mati kebenaran mutlak; yaitu:
Rom 10:5 Sebab Musa menuliskan kebenaran atas dasar torat, “Orang yang melakukannya akan hidup olehnya.”
Rom 7:14 Sebab kita telah mengetahui bahwa torat adalah rohaniah, sedangkan aku adalah jasmaniah, yang terjual di bawah dosa.
Jas 2:10 Sebab, siapa saja yang ingin memelihara seluruh torat, tetapi tersandung dalam salah satunya, dia telah menjadi bersalah terhadap seluruhnya.
Gal 3:10 Sebab sebanyak orang yang hidup atas dasar perbuatan-perbuatan torat, mereka berada di bawah kutuk, karena telah tertulis, “Terkutuklah setiap orang yang tidak bertekun dalam segala hal yang telah tertulis di dalam kitab torat untuk melakukannya.”
Gal 3:11 Dan bahwa tidak seorang pun dibenarkan oleh torat di hadapan Tuhan, jelaslah bahwa, “Orang benar akan hidup atas dasar iman.”
Gal 3:12 Dan torat tidaklah atas dasar iman, tetapi, “Orang yang melakukan hal-hal ini akan hidup di dalamnya.”
Gal 3:13 Kristus sudah menebus kita dari kutuk torat dengan telah menjadi kutuk demi kita, sebab telah tertulis, “Terkutuklah setiap orang yang tergantung pada kayu salib.”
Jadi maksud saya di mana LAI TB menyatakan: membatalkan hukum Taurat dengan segala perintah dan ketentuannya,
Sedangkan yang Alkitab ILT, LITV, GNT/Yunani: menghapus perseteruannya: menghapus dogmasinya: menghapus ketentuan kebenaran Torat yang mutlak.
Di mana dogmasi perintah-perintah hukum Torat mengharuskan orang yang melakukannya secara integral/keseluruhan tanpa salah dalam satu pun.
Dan ini terbukti, tidak ada satu orang pun yang mampu. Maka terbukti pula tidak ada satu orang pun yang dapat dibenarkan menjadi BENAR di hadapa Tuhan. Sehingga dikatakan kutuk Torat.
Kutuk Torat inilah yang dihapus oleh Yesus di dalam tubuh-Nya di atas kayu salib.
Sehingga kutuk itu diganti dengan berkat; Anugerah bagi yang beriman.
Di mana dua pihak antara Yahudi dan non Yahudi tidak ada perbedaan lagi, sudah dipersatukan di dalam Iman kepada kebangkitan Yesus.
Kalau mengikuti terjemahan LAI TB, sehingga Bro Han Halim menarik kesimpulan bukan demikian,
tetapi seluruh perintah Torat sudah dibatalkan.
Kalau seluruh perintah Torat sudah dibatalkan, termasuk juga 10 Perintah Tuhan.
Sehingga jangan membunuh menjadi boleh membunuh, dst.
Semoga berkenan,
Tks.
-
LITV JP Green:
Eph 2:15 in His flesh causing to cease the enmity, the Law of the commandments in decrees, that He might in Himself create the two into one new man, making peace,
-
Modern KJV :
Eph 2:15 having abolished in His flesh the enmity (the Law of commandments contained in ordinances) so that in Himself He might make the two into one new man, making peace between them;
Ef 02:15 setelah dihapuskan dalam daging-Nya permusuhan (Hukum perintah dan ketentuannya) sehingga dalam diri Dia mampu membuat keduanya menjadi satu manusia baru, membuat perdamaian antara mereka;
-
Eph 2:15 dengan melenyapkan perseteruan di dalam tubuh-Nya, yaitu torat tentang perintah-perintah di dalam dogma-dogma, supaya Dia menciptakan keduanya sebagai satu manusia baru di dalam diri-Nya sendiri dengan membuat damai sejahtera.
Persetetuan/permusuhan/pertentangan yaitu:
Perseteruan antara hukum daging dan hukum roh yang saling bertentangan.
Rom 7:14 Sebab kita telah mengetahui bahwa torat adalah rohaniah, sedangkan aku adalah jasmaniah, yang terjual di bawah dosa.
Rom 7:15 Sebab apa yang aku kerjakan, tidaklah aku ketahui, karena bukan apa yang aku ingini, aku perbuat, tetapi apa yang aku benci, aku lakukan.
Rom 7:16 Dan, jika apa yang aku ingini tidak aku lakukan, maka aku setuju dengan torat bahwa hal itu baik.
Rom 7:17 Namun sekarang, bukanlah lagi aku yang mengerjakannya, tetapi dosa yang tinggal di dalam aku.
Rom 7:18 Sebab aku mengetahui, bahwa di dalam diriku, yaitu di dalam dagingku, tidak berdiam sesuatu yang baik, karena hal berkehendak ada di dalam diriku, tetapi untuk mengerjakannya, tidak aku temukan yang baik.
Rom 7:19 Sebab yang baik yang aku kehendaki, tidak aku lakukan, tetapi yang jahat yang tidak aku kehendaki, aku lakukan.
Rom 7:20 Dan, jika apa yang tidak aku kehendaki, itu yang aku lakukan, maka bukan lagi aku yang mengerjakannya melainkan dosa yang berdiam di dalam aku.
Rom 7:21 Jadi, aku menemukan sebuah hukum, bahwa ketika aku hendak melakukan yang baik, yang jahat itu muncul di dalam diriku.
Rom 7:22 Sebab secara batiniah manusia, aku suka pada hukum Tuhan;
Rom 7:23 tetapi aku melihat hukum yang lain dalam anggota tubuhku, yang berperang melawan hukum akal budiku dan yang menjadikan aku tawanan dalam hukum dosa yang ada dalam anggota tubuhku.
Rom 7:24 Aku manusia celaka! Siapakah yang akan membebaskan aku dari tubuh maut ini?
Rom 7:25 Aku bersyukur kepada Tuhan melalui Yesus Kristus Tuhan kita. Demikian selanjutnya, aku sendiri di satu pihak dengan akal budi mengabdi pada hukum Tuhan, di pihak lain dengan daging pada hukum dosa.
Dua Pihak yaitu Yahudi/yang dekat; dan non Yahudi/bangsa-bangsa lain/yang jauh.
Secara tertulis hanya Yahudi yang memiliki hukum Torat,
tetapi secara hati nurani: non Yahudi/bangsa-bangsa lain/yang jauh, pun memiliki hukum Torat:
Rom 2:14 Sebab bilamana bangsa-bangsa yang tidak memiliki torat dapat melakukan hal-hal torat secara alamiah, maka mereka yang tidak memiliki torat adalah torat bagi diri mereka sendiri.
Rom 2:15 Siapa yang menunjukkan perbuatan torat yang tertulis di dalam hati mereka, hati nurani mereka memberi kesaksian, dan pemikiran-pemikiran itu menuduh di antara yang satu terhadap yang lain ataupun saling membela diri
Jadi kutuk Torat itu berlaku bagi semua manusia yang di PL; baik Yahudi maupun non Yahudi.
Dengan matinya Yesus di atas kayu salib, Dia membebaskan kutuk Torat bagi semua manusia, baik Yahudi/yang dekat maupun non Yahudi/bangsa-bangsa lain/ yang jauh dipersatukan di dalam Iman kepada Yesus, sehingga dapat dibenarkan karena Iman/Anugerah di hadapan Tuhan.
Semoga berkenan,
Tks.
-
Jadi kutuk Torat itu berlaku bagi semua manusia yang di PL; baik Yahudi maupun non Yahudi.
Dengan matinya Yesus di atas kayu salib, Dia membebaskan kutuk Torat bagi semua manusia, baik Yahudi/yang dekat maupun non Yahudi/bangsa-bangsa lain/ yang jauh dipersatukan di dalam Iman kepada Yesus, sehingga dapat dibenarkan karena Iman/Anugerah di hadapan Tuhan.
Semoga berkenan,
Tks.
pendek kata, torat sudah dibatalkan.
Karena kuasa kutuk torat sudah tidak lagi mengikat manusia.
Sehingga tidak ke gereja hari sabtu pun tidak apa.
Gini aja panjang bangat :giggle:
-
Damai bagimu lembut.
Nah, yang begini ini yang menurut saya lebih bijaksana daripada langsung mempersalahkan salah satu dari Alkitab terjemahan yang ada. Dengan seperti ini, Anda mengemukakan pikiran Anda, dan tanpa Anda mempersalahkan pihak manapun, pembaca postingan Anda menarik kesimpulan sendiri.
Saya ingin mengomentari yang ini:LAI TB:
Eph 2:15 sebab dengan mati-Nya sebagai manusia Ia telah membatalkan hukum Taurat dengan segala perintah dan ketentuannya, untuk menciptakan keduanya menjadi satu manusia baru di dalam diri-Nya, dan dengan itu mengadakan damai sejahtera,
GNT: (Yunani PB)
Eph 2:15 τὸν νόμον τῶν ἐντολῶν ἐν δόγμασι καταργήσας, ἵνα τοὺς δύο κτίσῃ ἐν ἑαυτῷ εἰς ἕνα καινὸν ἄνθρωπον ποιῶν εἰρήνην,
Terjemahan:
Eph 2:15 Penghapusan dogmasi perintah-perintah hukum Torat, untuk mempersatukan dua pihak oleh Diri-Nya ke dalam manusia baru yang damai.
Jadi maksud saya di mana LAI TB menyatakan: membatalkan hukum Taurat dengan segala perintah dan ketentuannya,
Sedangkan yang Alkitab ILT, LITV, GNT/Yunani: menghapus perseteruannya: menghapus dogmasinya: menghapus ketentuan kebenaran Torat yang mutlak.
Di mana dogmasi perintah-perintah hukum Torat mengharuskan orang yang melakukannya secara integral/keseluruhan tanpa salah dalam satu pun.
Dan ini terbukti, tidak ada satu orang pun yang mampu. Maka terbukti pula tidak ada satu orang pun yang dapat dibenarkan menjadi BENAR di hadapa Tuhan. Sehingga dikatakan kutuk Torat.
Kutuk Torat inilah yang dihapus oleh Yesus di dalam tubuh-Nya di atas kayu salib.
Sehingga kutuk itu diganti dengan berkat; Anugerah bagi yang beriman.
Di mana dua pihak antara Yahudi dan non Yahudi tidak ada perbedaan lagi, sudah dipersatukan di dalam Iman kepada kebangkitan Yesus.
Perhatikan yang bergaris bawah itu. Itu Anda tarik bukan lagi dari Efe 2:15 yang Anda sebut Eph 2:15 itu, kan? Itu Anda tarik berdasar analisis Anda, atau setelah membaca Efe 2:17. Yang ingin saya katakan, apakah Efe 2:15 berbunyi sebab dengan mati-Nya sebagai manusia Ia telah membatalkan hukum Taurat dengan segala perintah dan ketentuannya, untuk menciptakan keduanya menjadi satu manusia baru di dalam diri-Nya, dan dengan itu mengadakan damai sejahtera, atau Eph 2:15 berbunyi dengan melenyapkan perseteruan di dalam tubuh-Nya, yaitu torat tentang perintah-perintah di dalam dogma-dogma, supaya Dia menciptakan keduanya sebagai satu manusia baru di dalam diri-Nya sendiri dengan membuat damai sejahtera, tidak membedakan akibatnya, yaitu yang bergaris bawah itu Sehingga kutuk itu diganti dengan berkat; Anugerah bagi yang beriman. Yang bergaris bawah itu dengan gamblang dikatakan pada Efe 2:17.
Tentang ini,Kalau mengikuti terjemahan LAI TB, sehingga Bro Han Halim menarik kesimpulan bukan demikian,
tetapi seluruh perintah Torat sudah dibatalkan.
Kalau seluruh perintah Torat sudah dibatalkan, termasuk juga 10 Perintah Tuhan.
Sehingga jangan membunuh menjadi boleh membunuh, dst.
Yang bergaris bawah itu muncul karena Anda langsung menarik kesimpulan, kan? Anda melupakan bahwa Mat 22:40 berkata Pada kedua hukum inilah tergantung seluruh hukum Taurat dan kitab para nabi. Artinya, meski hukum Taurat dengan segala perintah dan ketentuannya telah dibatalkan, bukan berarti terjadi kekosongan hukum. Hukum Taurat yang batal itu serta merta digantikan oleh Hukum Kasih, yaitu "Kasihilah Tuhan, Allahmu, dengan segenap hatimu dan dengan segenap jiwamu dan dengan segenap akal budimu, dan kasihilah sesamamu manusia seperti dirimu sendiri". Artinya, sebelum yang Anda simpulkan seperti yang bergaris bawah itu (jangan membunuh menjadi boleh membunuh) terjadi, sudah ada Hukum Kasih. Pertanyaannya, apakah mungkin terjadi pembunuhan sesama manusia kalau menerapkan Hukum Kasih?
Damai, damai, damai.
-
Damai bagimu lembut.
Nah, yang begini ini yang menurut saya lebih bijaksana daripada langsung mempersalahkan salah satu dari Alkitab terjemahan yang ada. Dengan seperti ini, Anda mengemukakan pikiran Anda, dan tanpa Anda mempersalahkan pihak manapun, pembaca postingan Anda menarik kesimpulan sendiri.
Saya ingin mengomentari yang ini:Perhatikan yang bergaris bawah itu. Itu Anda tarik bukan lagi dari Efe 2:15 yang Anda sebut Eph 2:15 itu, kan? Itu Anda tarik berdasar analisis Anda, atau setelah membaca Efe 2:17. Yang ingin saya katakan, apakah Efe 2:15 berbunyi sebab dengan mati-Nya sebagai manusia Ia telah membatalkan hukum Taurat dengan segala perintah dan ketentuannya, untuk menciptakan keduanya menjadi satu manusia baru di dalam diri-Nya, dan dengan itu mengadakan damai sejahtera, atau Eph 2:15 berbunyi dengan melenyapkan perseteruan di dalam tubuh-Nya, yaitu torat tentang perintah-perintah di dalam dogma-dogma, supaya Dia menciptakan keduanya sebagai satu manusia baru di dalam diri-Nya sendiri dengan membuat damai sejahtera, tidak membedakan akibatnya, yaitu yang bergaris bawah itu Sehingga kutuk itu diganti dengan berkat; Anugerah bagi yang beriman. Yang bergaris bawah itu dengan gamblang dikatakan pada Efe 2:17.
Eph 2:17 bahkan Dia telah menginjilkan damai sejahtera dengan datang kepadamu, yang jauh maupun yang dekat.
=
Eph 2:15 dengan melenyapkan perseteruan di dalam tubuh-Nya, yaitu torat tentang perintah-perintah di dalam dogma-dogma, supaya Dia menciptakan keduanya sebagai satu manusia baru di dalam diri-Nya sendiri dengan membuat damai sejahtera.
Quote from: lembut on Yesterday at 05:47:19 PM
Kalau mengikuti terjemahan LAI TB, sehingga Bro Han Halim menarik kesimpulan bukan demikian,
tetapi seluruh perintah Torat sudah dibatalkan.
Kalau seluruh perintah Torat sudah dibatalkan, termasuk juga 10 Perintah Tuhan.
Sehingga jangan membunuh menjadi boleh membunuh, dst.
Tentang ini,Yang bergaris bawah itu muncul karena Anda langsung menarik kesimpulan, kan?
Mohon anda simak dengan lebih seksama quote saya di atas.
Kesimpulan yang memang langsung ditarik dari patokan terjemahan LAI tsb.
Anda melupakan bahwa Mat 22:40 berkata Pada kedua hukum inilah tergantung seluruh hukum Taurat dan kitab para nabi. Artinya, meski hukum Taurat dengan segala perintah dan ketentuannya telah dibatalkan, bukan berarti terjadi kekosongan hukum.
Coba anda renungkan dengan seksama, justru jelas: kalau 10 PT dibatalkan berarti yang tidak boleh menjadi boleh,
dan ini sudah bertentangan dengan 2 Hukum Kasih; Hukum yang Terbesar tsb.
Hukum Taurat yang batal itu serta merta digantikan oleh Hukum Kasih, yaitu "Kasihilah Tuhan, Allahmu, dengan segenap hatimu dan dengan segenap jiwamu dan dengan segenap akal budimu, dan kasihilah sesamamu manusia seperti dirimu sendiri"
Apakah tidak keliru, karena Hukum Kasih itu dengan Hukum Torat itu Satu Kesatuan.
Saya kira kurang tepat kalau menurut logika anda, yang satu terhapus masih ada satu lagi yang masih ada.
Kemudian berbalik lagi, yang sudah terhapus masih ada dan dikendalikan oleh yang ada.
Dengan mangatakan Hukum Torat sudah dihapus, tetapi Hukum Torat itu masih ada dan dikendalikan oleh Hukum Kasih.
Kenapa tidak dari awal anda mengatakannya demikian:
Bahwa Hukum Torat diatur oleh Hukum Kasih; Hukum yang Terbesar?
[/b] Artinya, sebelum yang Anda simpulkan seperti yang bergaris bawah itu (jangan membunuh menjadi boleh membunuh) terjadi, sudah ada Hukum Kasih.
Justru inilah, terjemahan LAI TB Efesus 2:15 tidak dapat disatukan dengan pengertian ini.
Pertanyaannya, apakah mungkin terjadi pembunuhan sesama manusia kalau menerapkan Hukum Kasih?
Damai, damai, damai.
Tetapi terjemahan Efesus 2:15 LAI TB mengatakan demikian.
Tks.
-
Makin menarik. Sayangnya, kalau ini dibahas berkepanjangan, akan bergerak semakin jauh dari judul.
Damai, damai, damai.
-
Makin menarik. Sayangnya, kalau ini dibahas berkepanjangan, akan bergerak semakin jauh dari judul.
Damai, damai, damai.
Mohon dipindahkan ke judul trid baru, dengan isinya ybs. juga, Bro Mod.
Anda sebagai starternya.
Tks.
-
Mohon dipindahkan ke judul trid baru, dengan isinya ybs. juga, Bro Mod.
Anda sebagai starternya.
Tks.
Materi diskusi ini kurang menarik bagi saya. Saya hanya nimbrung pada poin-poin yang sangat menggelitik bagi saya.
Untuk memindah ke trit baru, silahkan teman lain yang tertarik.
Tetapi walau demikian, ingin menyampaikan kepada partisipan, bahwa membatalkan tidak sama dengan menghapuskan. Pada membatalkan terkandung pengertian bahwa benda permulaannya masih ada, namun tidak berpengaruh apa-apa lagi, sementara menghapuskan berarti menghilangkan atau meniadakan atau membuat sirna benda permulaannya.
Damai, damai, damai.
-
Materi diskusi ini kurang menarik bagi saya. Saya hanya nimbrung pada poin-poin yang sangat menggelitik bagi saya.
Untuk memindah ke trit baru, silahkan teman lain yang tertarik.
Tetapi walau demikian, ingin menyampaikan kepada partisipan, bahwa membatalkan tidak sama dengan menghapuskan. Pada membatalkan terkandung pengertian bahwa benda permulaannya masih ada, namun tidak berpengaruh apa-apa lagi, sementara menghapuskan berarti menghilangkan atau meniadakan atau membuat sirna benda permulaannya.
Damai, damai, damai.
Karena anda belum juga paham, bahwa yang dihapuskan itu adalah kutuknya, bukan toratnya.
Berikut adalah terjemahan dari bahasa aslinya: Yunani.
GNT Greek New Testament:
Eph 2:15 τὸν νόμον των εντολων εν δόγμασι καταργήσας, ἵνα τοὺς δύο κτίσῃ ἐν ἑαυτῷ εἰς ἕνα καινὸν ἄνθρωπον ποιων ειρήνην,
Eph 2:15 to the law of commandments in dogmasi abolition, fiber in the two buildings himself into a new man what peace,
Ef 02:15 dengan hukum perintah di dogmasi penghapusan, serat dalam dua bangunan dirinya menjadi manusia baru apa yang damai,
menghapuskan /meng•ha•pus•kan/ v 1 menghilangkan (tulisan, noda, dsb) dng digosok dsb: mereka ~ tulisan yg mengotori tembok; 2 ki menyatakan telah tidak berlaku lagi; menghilangkan; meniadakan: Dewan ~ peraturan yg tidak sesuai lagi; polisi ~ jam malam; 3 menganggap telah hapus (telah tidak ada); menganggap telah lunas (tt utang); mengampuni dosa dsb;
Definisi/Arti
batal /ba•tal/ a 1 tidak berlaku; tidak sah: perjanjian itu dinyatakan --; 2 tidak jadi dilangsungkan; ditunda; urung: rapat kemarin terpaksa -- krn yg hadir kurang dr dua pertiga jumlah anggota; 3 tidak berhasil; gagal: sudah berkali-kali dia menempuh ujian, tetapi selalu --;
membatalkan /mem•ba•tal•kan/ v 1 menyatakan batal (tidak sah): mereka - perjanjian yg pernah disetujui bersama; 2mengurungkan; menunda: mereka sepakat - keberangkatannya krn cuaca buruk;
pembatalan /pem•ba•tal•an/ n proses, cara, perbuatan membatalkan; pernyataan batal: - persetujuan perdamaian diumumkan kpd para wartawan kemarin
KBBI online
-
Karena anda belum juga paham, bahwa yang dihapuskan itu adalah kutuknya, bukan toratnya.
Hehheehheeehheeee... mungkin hanya Anda yang memahaminya dengan akurat, ya? Hehheehheeehheeee...
Berikut adalah terjemahan dari bahasa aslinya: Yunani.
GNT Greek New Testament:
Eph 2:15 τὸν νόμον των εντολων εν δόγμασι καταργήσας, ἵνα τοὺς δύο κτίσῃ ἐν ἑαυτῷ εἰς ἕνα καινὸν ἄνθρωπον ποιων ειρήνην,
Eph 2:15 to the law of commandments in dogmasi abolition, fiber in the two buildings himself into a new man what peace,
Ef 02:15 dengan hukum perintah di dogmasi penghapusan, serat dalam dua bangunan dirinya menjadi manusia baru apa yang damai,
Di atas sudah saya mintakan agar Anda menyajikan terjemahan dari bahasa aslinya ke beberapa bahasa terjemahan, seperti metode yang Sarapan Pagi laksanakan. Namun Anda masih hanya menerjemahkan ke satu bahasa yaitu bahasa Inggris, dan selanjutnya dari bahasa Inggris itu diterjemahkan lagi ke bahasa Indonesia oleh dua penerjemah. Itu artinya, bahwa Anda sangat meyakini kebenaran terjemahan dari bahasa aslinya ke bahasa Inggris yang Anda jadikan sebagai referensi. Kemudian penerjemah ke bahasa Indonesia dari bahasa Inggris tersebut Anda menentukan atau mempersalahkan satu dari dua penerjemah yang berbeda. Pertanyaannya, Apakah Anda yakin bahwa penerjemahan dari bahasa aslinya ke bahasa Inggris yang Anda jadikan referensi itu, Anda yakini tepat 100%?
Untuk menduga-duga varian penerjemahan itu pula maka menurut saya, saya sangat menerima metode yang Sarapan Pagi lakukan. Diterjemahkan dari bahasa aslinya ke berbagaia bahasa. Dari berbagai bahasa itu diterjemahkan ke bahasa Indonesia, untuk mencoba menarik makna sebenarnya. Hal tersebut untuk memperkecil kebiasan terjemahan bahasa asli ke bahasa Inggris.
Paham?
Damai bagimu.
-
Hehheehheeehheeee... mungkin hanya Anda yang memahaminya dengan akurat, ya? Hehheehheeehheeee...
Gak juga, kalau anda dapat menyanggahnya dengan ayat FT saya juga terima.
Kalau belum/tidak menyanggah, ya anggaplah pemahaman saya cukup akurat. Saya diuntungkan dari anda, dan anda diuntungkan dari saya. Inilah tujuan dari diskusi yang hendaknya positif.
Di atas sudah saya mintakan agar Anda menyajikan terjemahan dari bahasa aslinya ke beberapa bahasa terjemahan, seperti metode yang Sarapan Pagi laksanakan. Namun Anda masih hanya menerjemahkan ke satu bahasa yaitu bahasa Inggris, dan selanjutnya dari bahasa Inggris itu diterjemahkan lagi ke bahasa Indonesia oleh dua penerjemah. Itu artinya, bahwa Anda sangat meyakini kebenaran terjemahan dari bahasa aslinya ke bahasa Inggris yang Anda jadikan sebagai referensi. Kemudian penerjemah ke bahasa Indonesia dari bahasa Inggris tersebut Anda menentukan atau mempersalahkan satu dari dua penerjemah yang berbeda. Pertanyaannya, Apakah Anda yakin bahwa penerjemahan dari bahasa aslinya ke bahasa Inggris yang Anda jadikan referensi itu, Anda yakini tepat 100%?
Untuk menduga-duga varian penerjemahan itu pula maka menurut saya, saya sangat menerima metode yang Sarapan Pagi lakukan. Diterjemahkan dari bahasa aslinya ke berbagaia bahasa. Dari berbagai bahasa itu diterjemahkan ke bahasa Indonesia, untuk mencoba menarik makna sebenarnya. Hal tersebut untuk memperkecil kebiasan terjemahan bahasa asli ke bahasa Inggris.
Paham?
Damai bagimu.
Sudah saya jelaskan sebelumnya, alasan kenapa tidak terlalu banyak bahasa.
Karena saya mempunyai pemahaman dari ayat ke ayat yang sejajar, jadi saya tidak berpatok pada satu ayat ini saja.
Tetapi saya perbandingkan dengan ayat-ayat lain yang sejajar.
Dari sinilah akan ketahuan di mana letak kesalahan tsb.
Kalau sudah jelas di mana letak kesalahan tsb. saya kira tidak perlu lagi terjemahan dari banyak bahasa.
Semoga anda dapat memahaminya demikian, karena saya juga berpatok pada ayat:
1Co 2:13 Dan apa yang kami bicarakan, bukanlah berdasarkan perkataan yang diajarkan oleh hikmat manusia, tetapi berdasarkan apa yang diajarkan oleh Roh Kudus ketika membandingkan hal-hal yang rohani dengan hal-hal yang rohani.
Kalau sudah jelas, tetapi masih memakai patokan pemahaman anda maka pengertiannya tidak akan fokus malah melebar menjadi mempersoalkan akar bahasa ketimbang dari fokus hikmat ayat tsb.
Tit 3:9 Namun hindarilah perdebatan yang bodoh, dan silsilah-silsilah, dan pertengkaran, dan perbantahan tentang torat, karena hal-hal itu tidak menguntungkan dan sia-sia.
Tks.
-
Ayat sejajar?
Ketepatan saya lebih memperhatikan perikop. Jika Anda seperti pengakuan Anda pernah menggunakan Aliktab terjemahan LAI, besar kemungkinan Anda mengeti dengan adanya perikop. Ayat sejajar yang Anda maksudkan itu, mungkin ialah ayat-ayat yang menggunakan beberapa kata yang sama di suatu ayat dengan ayat lain. Bila ayat-ayat itu berada atau terdapat pada perikop yang berbeda, saya lebih memilih pengertian yang mendukung perikopnya daripada mempersamakan pengertian ayat sejajar tersebut.
Damai bagimu.
-
Ayat sejajar?
Ketepatan saya lebih memperhatikan perikop. Jika Anda seperti pengakuan Anda pernah menggunakan Aliktab terjemahan LAI, besar kemungkinan Anda mengeti dengan adanya perikop. Ayat sejajar yang Anda maksudkan itu, mungkin ialah ayat-ayat yang menggunakan beberapa kata yang sama di suatu ayat dengan ayat lain. Bila ayat-ayat itu berada atau terdapat pada perikop yang berbeda, saya lebih memilih pengertian yang mendukung perikopnya daripada mempersamakan pengertian ayat sejajar tersebut.
Damai bagimu.
Di dalam satu perikop terdapat beragam bahasan perkalimat yang tidak mesti sama artinya satu sama lain.
Justru perkalimat tsb. nyambung ke kalimat dari perikop yang lain yang mungkin perikopnya masih nyambung mau pun tidak begitu nyambung.
Di sini yang nyambung/sejajar maksudnya perkalimat, tidak secara per perikop.
Bahkan ada yang lebih fokus lagi sampai per kata saja dalam satu kalimat sudah membawa dampak berbeda.
Pro 1:6 untuk mengerti amsal dan kiasan; perkataan hikmat, dan teka-teki.
Tks.
-
Ayat sejajar?
Ketepatan saya lebih memperhatikan perikop. Jika Anda seperti pengakuan Anda pernah menggunakan Aliktab terjemahan LAI, besar kemungkinan Anda mengeti dengan adanya perikop. Ayat sejajar yang Anda maksudkan itu, mungkin ialah ayat-ayat yang menggunakan beberapa kata yang sama di suatu ayat dengan ayat lain. Bila ayat-ayat itu berada atau terdapat pada perikop yang berbeda, saya lebih memilih pengertian yang mendukung perikopnya daripada mempersamakan pengertian ayat sejajar tersebut.
Damai bagimu.
Dia itu mirip muslim.
Cukil satu kata dalam ayat A, lalu dibandingkan dengan ayat B.
Lalu diambil kesimpulan : "oh ternyata sama. Jadi artinya adalah ini"
-
Dia itu mirip muslim.
Cukil satu kata dalam ayat A, lalu dibandingkan dengan ayat B.
Lalu diambil kesimpulan : "oh ternyata sama. Jadi artinya adalah ini"
Kemudian A disalahin
dan B siap siap untuk disalahin juga kalau kurang Pas
bukankah begitu ????
Tuhan Yesus mem,berkati
Han
-
Kemudian A disalahin
dan B siap siap untuk disalahin juga kalau kurang Pas
bukankah begitu ????
Tuhan Yesus mem,berkati
Han
iya imannya begitu tu :giggle:
-
Pertanyaan bagi Saudara Katolik.
Apakah arwah orang mati yang berada di api penyucian, dapat berinteraksi dengan manusia.
:)
-
Pertanyaan bagi Saudara Katolik.
Apakah arwah orang mati yang berada di api penyucian, dapat berinteraksi dengan manusia.
:)
Tidak
:whistle:
-
Tidak
:whistle:
Konon menurut cerita, sebelum 40 hari ada penampakan dari orang2 yang telah meninggal di sekitar rumah mereka.
Gimana nih :think:
-
Konon menurut cerita, sebelum 40 hari ada penampakan dari orang2 yang telah meninggal di sekitar rumah mereka.
Gimana nih :think:
Ha ha ha ha, saya koq gak percaya ya. Kecuali ada bukti yang real.
:whistle:
-
Ha ha ha ha, saya koq gak percaya ya. Kecuali ada bukti yang real.
:whistle:
Waduhhh ........
Maksudnya Bro Snip mengalami sendiri hal ini ... :'o
Pakai contoh ini ya sebagai gantinya :)
dikutip dari http://katolisitas.org/5503/bolehkah-berkomunikasi-dengan-jiwa-jiwa-di-api-penyucian
mbak Ingrid dan katolistas yg saya kasihi, saya mau tanya ni :
1. apakah anda percaya bahwa sesudah org meninggal, rohnya baru akan pergi meninggalkan rumah menjelang 40 hari, dan rohnya akan pamit pd keluarga dgn tanda2 yg dinilai tdk masuk akal;
2. apakah anda percaya bahwa sesuatu benda yd sdh diperuntukkan utk org yg meninggal harus dibawakan bersamanya atau diberikan kepada org lain? Karena kami pernah mengalami sbb: sdr kami yg meninggal dlm kerja, menjelang 40 hari salibnya belum terpasang dan masih ada di bawah kolom tempat tdr, karena kami lupa, dan kami sibuk tugas plg pergi Jkt, pd malam menjelang 40 hari, salib itu berbunyi. Bunyi seperti diketok atau digoyang sehingga berbunyi, sesudah dilihat dgn terang lampu, ada salib yg belum dipasang, jd besok hari barulah dipasang.
3. apa dasarnya dlm Alkitab, umat Katholik mendoakan keluarga yg meninggal,pd hari2: ke 3,ke 7,ke 40,ke 100,ke seribu? Trims katolisitas.
Silahkannn Bro :dance:
-
Pertanyaan bagi Saudara Katolik.
Apakah arwah orang mati yang berada di api penyucian, dapat berinteraksi dengan manusia.
:)
Kalu mau sih bisa saja apalagi yang penasaran
Tuhan Yesus memberkati
han
-
@phooey
Nggak Kung, Saya gak percaya kalau roh orang yang baru wafat masih berkomunikasi atau mencoba berkomunikasi dengan yang hidup. Saya tidak pernah mengalaminya, sama sekali. He he he.
-
@phooey
Nggak Kung, Saya gak percaya kalau roh orang yang baru wafat masih berkomunikasi atau mencoba berkomunikasi dengan yang hidup. Saya tidak pernah mengalaminya, sama sekali. He he he.
Pembunuh sisca ngaku n nyerahin diri ke polisi karena dihantui arwah sisca
ngeri deh
Tuhan Yesus memberkati
Han
-
Pembunuh sisca ngaku n nyerahin diri ke polisi karena dihantui arwah sisca
ngeri deh
Tuhan Yesus memberkati
Han
Jadi Sniper diminta praktek bunuh orang dulu ya supaya bisa dihantui ........... :lol:
-
Jadi Sniper diminta praktek bunuh orang dulu ya supaya bisa dihantui ........... :lol:
Ya, kalo ingin berpengalaman sendiri.
dan oom sarankan
korbannya adalah wanita berambut panjang yang sedang Hamil
supaya di hantui kuntilanak
he hehe he
oh salah
hi hi hi hi hi
Tuhan Yesus memberkati
Han
-
Tadi dapet cerita dari temen yg dirawat di RS.
Semalem jam 2 pagi, dia terbangun dan mendengar swara2.
Dia ketakutan, pencet bel, suster dateng dan denger juga swara2 tsb.
HP diambil, lalu direkam swara2 tsb.
Hasil recordingan-nya gak ada swara sama sekali.
Penasaran ... tadi tak tungguin di RS ampe jam 12 mlm lebih, keburu ngantuk akhirnya pulang ... gak jadi deh tak "selidikin" itu swara2... :D
maybe next time yah, swara2 ... :walkman:
apa itu swara arwah orang mati ya ?
:)
salam.
-
Pertanyaan bagi Saudara Katolik.
Apakah arwah orang mati yang berada di api penyucian, dapat berinteraksi dengan manusia.
:)
belum ada ajaran yang baku dari GK mengenai hal ini.
maria sima dan St. Padre Pio contohnya pernah didatangi oleh jiwa2 dari api penyucian untuk minta didoakan.
banyak theolog yang beranggapan bahwa Tuhan bisa memperbolehkan jiwa2 di api penyucian untuk berada di bumi sebagai bagian dari siksa purgatory mereka.
http://www.saint-mike.org/warfare/library/wp-content/docs/7ghosts.html
-
Tadi dapet cerita dari temen yg dirawat di RS.
Semalem jam 2 pagi, dia terbangun dan mendengar swara2.
Dia ketakutan, pencet bel, suster dateng dan denger juga swara2 tsb.
HP diambil, lalu direkam swara2 tsb.
Hasil recordingan-nya gak ada swara sama sekali.
Penasaran ... tadi tak tungguin di RS ampe jam 12 mlm lebih, keburu ngantuk akhirnya pulang ... gak jadi deh tak "selidikin" itu swara2... :D
maybe next time yah, swara2 ... :walkman:
apa itu swara arwah orang mati ya ?
:)
salam.
Jangan2 suara itu berasal dari kegiatan orang hidup di lantai bawah dan lantai atas ... kamar yang bersangkutan
:D
-
belum ada ajaran yang baku dari GK mengenai hal ini.
maria sima dan St. Padre Pio contohnya pernah didatangi oleh jiwa2 dari api penyucian untuk minta didoakan.
banyak theolog yang beranggapan bahwa Tuhan bisa memperbolehkan jiwa2 di api penyucian untuk berada di bumi sebagai bagian dari siksa purgatory mereka.
http://www.saint-mike.org/warfare/library/wp-content/docs/7ghosts.html
Saya pribadi belum pernah mengalami, tetapi saya percaya hal diatas dapat terjadi :D
Bagaimana nih pendapat teman2 Protestan
:D
-
Saya pribadi belum pernah mengalami, tetapi saya percaya hal diatas dapat terjadi :D
Bagaimana nih pendapat teman2 Protestan
:D
Kebanyakan digunakan 'pasal' ini :
Luk 16:20 Dan ada seorang pengemis bernama Lazarus, badannya penuh dengan borok, berbaring dekat pintu rumah orang kaya itu,
Luk 16:21 dan ingin menghilangkan laparnya dengan apa yang jatuh dari meja orang kaya itu. Malahan anjing-anjing datang dan menjilat boroknya.
Luk 16:22 Kemudian matilah orang miskin itu, lalu dibawa oleh malaikat-malaikat ke pangkuan Abraham.
Luk 16:23 Orang kaya itu juga mati, lalu dikubur. Dan sementara ia menderita sengsara di alam maut ia memandang ke atas, dan dari jauh dilihatnya Abraham, dan Lazarus duduk di pangkuannya.
Luk 16:24 Lalu ia berseru, katanya: Bapa Abraham, kasihanilah aku. Suruhlah Lazarus, supaya ia mencelupkan ujung jarinya ke dalam air dan menyejukkan lidahku, sebab aku sangat kesakitan dalam nyala api ini.
Luk 16:25 Tetapi Abraham berkata: Anak, ingatlah, bahwa engkau telah menerima segala yang baik sewaktu hidupmu, sedangkan Lazarus segala yang buruk. Sekarang ia mendapat hiburan dan engkau sangat menderita.
Luk 16:26 Selain dari pada itu di antara kami dan engkau terbentang jurang yang tak terseberangi, supaya mereka yang mau pergi dari sini kepadamu ataupun mereka yang mau datang dari situ kepada kami tidak dapat menyeberang.
Luk 16:27 Kata orang itu: Kalau demikian, aku minta kepadamu, bapa, supaya engkau menyuruh dia ke rumah ayahku,
Luk 16:28 sebab masih ada lima orang saudaraku, supaya ia memperingati mereka dengan sungguh-sungguh, agar mereka jangan masuk kelak ke dalam tempat penderitaan ini.
Luk 16:29 Tetapi kata Abraham: Ada pada mereka kesaksian Musa dan para nabi; baiklah mereka mendengarkan kesaksian itu.
Luk 16:30 Jawab orang itu: Tidak, bapa Abraham, tetapi jika ada seorang yang datang dari antara orang mati kepada mereka, mereka akan bertobat.
Luk 16:31 Kata Abraham kepadanya: Jika mereka tidak mendengarkan kesaksian Musa dan para nabi, mereka tidak juga akan mau diyakinkan, sekalipun oleh seorang yang bangkit dari antara orang mati."
-
Kebanyakan digunakan 'pasal' ini :
Luk 16:20 Dan ada seorang pengemis bernama Lazarus, badannya penuh dengan borok, berbaring dekat pintu rumah orang kaya itu,
Luk 16:21 dan ingin menghilangkan laparnya dengan apa yang jatuh dari meja orang kaya itu. Malahan anjing-anjing datang dan menjilat boroknya.
Luk 16:22 Kemudian matilah orang miskin itu, lalu dibawa oleh malaikat-malaikat ke pangkuan Abraham.
Luk 16:23 Orang kaya itu juga mati, lalu dikubur. Dan sementara ia menderita sengsara di alam maut ia memandang ke atas, dan dari jauh dilihatnya Abraham, dan Lazarus duduk di pangkuannya.
Luk 16:24 Lalu ia berseru, katanya: Bapa Abraham, kasihanilah aku. Suruhlah Lazarus, supaya ia mencelupkan ujung jarinya ke dalam air dan menyejukkan lidahku, sebab aku sangat kesakitan dalam nyala api ini.
Luk 16:25 Tetapi Abraham berkata: Anak, ingatlah, bahwa engkau telah menerima segala yang baik sewaktu hidupmu, sedangkan Lazarus segala yang buruk. Sekarang ia mendapat hiburan dan engkau sangat menderita.
Luk 16:26 Selain dari pada itu di antara kami dan engkau terbentang jurang yang tak terseberangi, supaya mereka yang mau pergi dari sini kepadamu ataupun mereka yang mau datang dari situ kepada kami tidak dapat menyeberang.
Luk 16:27 Kata orang itu: Kalau demikian, aku minta kepadamu, bapa, supaya engkau menyuruh dia ke rumah ayahku,
Luk 16:28 sebab masih ada lima orang saudaraku, supaya ia memperingati mereka dengan sungguh-sungguh, agar mereka jangan masuk kelak ke dalam tempat penderitaan ini.
Luk 16:29 Tetapi kata Abraham: Ada pada mereka kesaksian Musa dan para nabi; baiklah mereka mendengarkan kesaksian itu.
Luk 16:30 Jawab orang itu: Tidak, bapa Abraham, tetapi jika ada seorang yang datang dari antara orang mati kepada mereka, mereka akan bertobat.
Luk 16:31 Kata Abraham kepadanya: Jika mereka tidak mendengarkan kesaksian Musa dan para nabi, mereka tidak juga akan mau diyakinkan, sekalipun oleh seorang yang bangkit dari antara orang mati."
Ternyata gak percaya ya Bro ..
Oke Thanks infonya :D
-
Ternyata gak percaya ya Bro ..
Oke Thanks infonya :D
Ayat di atas, sebenarnya adalah kisah Jesus kepada para murid. Ia tentu saja menggunakan penggambaran yang bisa ditangkap oleh pikiran manusia murid-murid Nya. Juga dari ayat di atas, tidak dikatakan tidak bisa, cuma dikatakan sia sia.
Kalau saya katakan beda dimensi, dimensi roh menghubungi dimensi jasmani?
Bukannya tidak mungkin, tetapi jelas tidak mudah.
-
Tadi dapet cerita dari temen yg dirawat di RS.
Semalem jam 2 pagi, dia terbangun dan mendengar swara2.
Dia ketakutan, pencet bel, suster dateng dan denger juga swara2 tsb.
HP diambil, lalu direkam swara2 tsb.
Hasil recordingan-nya gak ada swara sama sekali.
Penasaran ... tadi tak tungguin di RS ampe jam 12 mlm lebih, keburu ngantuk akhirnya pulang ... gak jadi deh tak "selidikin" itu swara2... :D
maybe next time yah, swara2 ... :walkman:
apa itu swara arwah orang mati ya ?
:)
salam.
tadi malam skitar jam 10 ada suara .. dan anehnya setelah itu ada bau menyengat.. seperti sesuatu sudah mati...(bangkai)..
-
tadi malam skitar jam 10 ada suara .. dan anehnya setelah itu ada bau menyengat.. seperti sesuatu sudah mati...(bangkai)..
Waduhhh kog horor Om Gavin ...
Langsung doa Bapa Kami ya
:)
-
Waduhhh kog horor Om Gavin ...
Langsung doa Bapa Kami ya
:)
Iya horor banget... la wong sblah saya (maap) buang angin...gede banget...!
-
Iya horor banget... la wong sblah saya (maap) buang angin...gede banget...!
Bwahahaa .....
Ngomong2 .... sebelah Om Gavin siapa ya ?
Mrs. Gavin kah ?
:)
-
Penasaran ... tadi tak tungguin di RS ampe jam 12 mlm lebih, keburu ngantuk akhirnya pulang ... gak jadi deh tak "selidikin" itu swara2... :D
maybe next time yah, swara2 ... :walkman:
apa itu swara arwah orang mati ya ?
:)
salam.
Itusih suara Perut keroncongan Kaleeee
pantes aja ngga bisa di rekam
Tuhan Yesus memberkati
Han
-
belum ada ajaran yang baku dari GK mengenai hal ini.
maria sima dan St. Padre Pio contohnya pernah didatangi oleh jiwa2 dari api penyucian untuk minta didoakan.
banyak theolog yang beranggapan bahwa Tuhan bisa memperbolehkan jiwa2 di api penyucian untuk berada di bumi sebagai bagian dari siksa purgatory mereka.
http://www.saint-mike.org/warfare/library/wp-content/docs/7ghosts.html
Roti Padre Pio sesat engga yah ???
.kok mirip MLM ato surat berantai !!
Tuhan Yesus memberkati
Han
-
tadi malam skitar jam 10 ada suara .. dan anehnya setelah itu ada bau menyengat.. seperti sesuatu sudah mati...(bangkai)..
Coba tanya pada nip Snipper apa itu korban terahirnya ato bukan
Tuhan Yesus memberkati
Han
-
Bwahahaa .....
Ngomong2 .... sebelah Om Gavin siapa ya ?
Mrs. Gavin kah ?
:)
Memangnya beliau itu suka Buang Angin???
Tuhan Yesus memberkati
Han
-
Roti Padre Pio sesat engga yah ???
.kok mirip MLM ato surat berantai !!
Tuhan Yesus memberkati
Han
gak nyambung sama topik om. sorry yah
pake nalar atau google aja om han, entar ketemu jawabannya
-
gak nyambung sama topik om. sorry yah
pake nalar atau google aja om han, entar ketemu jawabannya
0
Lho tapi yang mula mula bawa arwah padre pio ke trit ini siapa ???
hayooo !!!
Tuhan Yesus memberkati
han
-
om sering kali juga ikut daam seminar/ kkr/ dan kebaktian di gereja non katholik
karena selain keluarga besar om (saudara saudara om) denomnya macam macam
juga demikian dengan teman teman om terdiri dari macam macam denom yang dianutnya
maka ketika diajak. om tidak menolak, sekalian tambah wawasan
dengan catatan denom denom yang mengakui Yesus Tuhan
ternyata ada denom yang cuma mengakui hanya ada dua jenis mahluk halus/roh
yaitu 1) balatentara Tuhan (malaikat)
2) setan
padahal kalau alkitabiah sih seharusnya ada jenis ke tiga yaitu arwah orang mati
dan pada kenyataan juga sering terlihat peristiwa peristiwa ghaib misalnya kesurupanarwah , ataupun penampakan dari orang yang sudah mati phisiknya
bagaimana menurut Fikers ""???
Tuhan Yesus memberkati
Han
di Alkitab juga ada kejadian orang kesurupan,
roh jahat itu pengikut lucifer..
roh orang sudah mati langsung menuju bapa tau neraka..
roh penyurup adalah roh pengikut lucifer.. :afro:
-
om sering kali juga ikut daam seminar/ kkr/ dan kebaktian di gereja non katholik
karena selain keluarga besar om (saudara saudara om) denomnya macam macam
juga demikian dengan teman teman om terdiri dari macam macam denom yang dianutnya
maka ketika diajak. om tidak menolak, sekalian tambah wawasan
dengan catatan denom denom yang mengakui Yesus Tuhan
ternyata ada denom yang cuma mengakui hanya ada dua jenis mahluk halus/roh
yaitu 1) balatentara Tuhan (malaikat)
2) setan
padahal kalau alkitabiah sih seharusnya ada jenis ke tiga yaitu arwah orang mati
dan pada kenyataan juga sering terlihat peristiwa peristiwa ghaib misalnya kesurupanarwah , ataupun penampakan dari orang yang sudah mati phisiknya
bagaimana menurut Fikers ""???
Tuhan Yesus memberkati
Han
Roh manusia yang sudah mati tidak ada yang gentayangan seperti kepercayaan "apparition" karena tidak ada dasar Alkitabnya.
Shalom
-
Roh manusia yang sudah mati tidak ada yang gentayangan seperti kepercayaan "apparition" karena tidak ada dasar Alkitabnya.
Shalom
pasti setan ya bro?
-
pasti setan ya bro?
Biasanya roh roh jahat yang menyaru.
Shalom
-
Biasanya roh roh jahat yang menyaru.
Shalom
roh jahat itu apa saja, iblis, setan, gendruwo, vampire, jin, thuyul, kuntilanak?
-
roh jahat itu apa saja, iblis, setan, gendruwo, vampire, jin, thuyul, kuntilanak?
Menurut Alkitab adalah para malaikat yang sudah jatuh atau menjadi pengikut si Iblis.
Shalom
-
Menurut Alkitab adalah para malaikat yang sudah jatuh atau menjadi pengikut si Iblis.
Shalom
jadi roh jahat itu ada 2 macam ya? iblis dan malaikat jatuh? gimana membedakannya bro?
-
jadi roh jahat itu ada 2 macam ya? iblis dan malaikat jatuh? gimana membedakannya bro?
Semuanya merupakan roh roh jahat dan kepalanya di Iblis itu sendiri.
Shalom
-
Semuanya merupakan roh roh jahat dan kepalanya di Iblis itu sendiri.
Shalom
ok bro
kalo manusia jahat mati, rohnya saat ini dimana? apa bisa ditawan roh jahat?
-
ok bro
kalo manusia jahat mati, rohnya saat ini dimana? apa bisa ditawan roh jahat?
Mereka menanti penghakiman akhir di Hades / sheol.
Shalom
-
Mereka menanti penghakiman akhir di Hades / sheol.
Shalom
berarti yg baik dan jahat masih bisa kumpul2 di hades ya bro?
-
berarti yg baik dan jahat masih bisa kumpul2 di hades ya bro?
Yang selamat dipangkuan Abraham atau bersama Kristus di Firdaus.
Shalom
-
Yang selamat dipangkuan Abraham atau bersama Kristus di Firdaus.
Shalom
oke bro, bisa bercakap2 dgn perantaraan abraham ya.... spt kisah lazarus itu.
itu kalo abraham mau hehehe :)
tapi yg roh manusia jahat bisa melihat abrham, melihat yg dipangku.
btw Yesus bukannya di sorga bro?..... brarti yg selamat nggak di sheol dong? kata bro tadi di sheol? kook bisa pergi ke firdaus? katanya firdaus itu spt terasnya sorga?
-
pasti setan ya bro?
aduh kenapa ada dua soli yang mirip ???
apa masih saudara kembar
kalau di undang undang tentang merek , suh engga boleh.
Tuhan Yesus memberkati
Han
-
oke bro, bisa bercakap2 dgn perantaraan abraham ya.... spt kisah lazarus itu.
itu kalo abraham mau hehehe :)
tapi yg roh manusia jahat bisa melihat abrham, melihat yg dipangku.
btw Yesus bukannya di sorga bro?..... brarti yg selamat nggak di sheol dong? kata bro tadi di sheol? kook bisa pergi ke firdaus? katanya firdaus itu spt terasnya sorga?
Lho yang saya bilang di sheol kan orang yang tidak selamat ?
Shalom
-
aduh kenapa ada dua soli yang mirip ???
apa masih saudara kembar
kalau di undang undang tentang merek , suh engga boleh.
Tuhan Yesus memberkati
Han
Saya memang jadi agak repot mengecek apakah komentar terakhir dia atau saya ???
Tetapi ini negara bebas bro.
Shalom
-
Saya memang jadi agak repot mengecek apakah komentar terakhir dia atau saya ???
Tetapi ini negara bebas bro.
Shalom
Lha kalo bro soli (gloria) sendiri sebenarnya engga perlu Repot begitu,
sebab kalo bukan anda ya pasti beliau itu
tapi trit trit lama dari kita kita yang nyebur nama brosoli (gloria) jadi engga tentu arahnya lagi , karena member baru blon tau kalau dulunua cuma satu soli Yng menyola
he he he he
Tuhan Yesus memberkati
Han
-
Kepada solideogorila, saat ini account Anda kami banned temporary dengan alasan :
1. Melakukan blasphemy dengan nama account Anda
2. Nama account Anda terkesan memprovokasi acount lain (solideogloria)
Di mohon untuk segera mengganti nama account Anda setelah masa banned berakhir (3 hari)
Terima kasih
FIK
-
Lho yang saya bilang di sheol kan orang yang tidak selamat ?
Shalom
Orang kristen tidak ada istilah2 sheol2 bro..
Yesus hanya mengatakan neraka dan surga..
-
Orang kristen tidak ada istilah2 sheol2 bro..
Yesus hanya mengatakan neraka dan surga..
Lepas dari setuju ataupun tidak, bro.
Tetapi ada satu tempat lagi yang disebut Jesus, Firdaus.
Menurut anda Firdaus itu surga kah?
Syalom
-
Lepas dari setuju ataupun tidak, bro.
Tetapi ada satu tempat lagi yang disebut Jesus, Firdaus.
Menurut anda Firdaus itu surga kah?
Syalom
iya firdaus itu surga tingkat rendahan. :afro:
-
iya firdaus itu surga tingkat rendahan. :afro:
Ada berapa tingkat surga?
Tujuh tingkat seperti surganya umat tetangga jugakah?
:doh:
-
Ada berapa tingkat surga?
Tujuh tingkat seperti surganya umat tetangga jugakah?
:doh:
3 tingkat.
-
3 tingkat.
Pemisahan tingkat tingkat itu seperti apa, bro?
Ada lift nya juga untuk naik turun?
:D :rofl:
-
Pemisahan tingkat tingkat itu seperti apa, bro?
Ada lift nya juga untuk naik turun?
:D :rofl:
ini gak bercanda bro.
tingkat atas adalah tahta Allah.
tingkat kedua diisi oleh malaikat.
tingkat ketiga diisi oleh manusia.
-
iya firdaus itu surga tingkat rendahan. :afro:
Firdaus itu kata internet ya Hades/Sheol juga.
di Hades :
- ada jiwa yg merasa nyaman (bukanFirdaus)
- ada jiwa yg merasa gak nyaman (Firdaus)
:)
salam.
-
Firdaus itu kata internet ya Hades/Sheol juga.
di Hades :
- ada jiwa yg merasa nyaman (bukanFirdaus)
- ada jiwa yg merasa gak nyaman (Firdaus)
:)
salam.
koq kata internet bro ?
kata ustad internet atau kata habib speedy ? :rofl: :rofl: :rofl:
-
ini gak bercanda bro.
tingkat atas adalah tahta Allah.
tingkat kedua diisi oleh malaikat.
tingkat ketiga diisi oleh manusia.
Nah, tentu harus ada pemisah antar tingkatan ya, bentuknya seperti apa?
Penghubungnya seperti bagaimana?
:whistle:
-
Nah, tentu harus ada pemisah antar tingkatan ya, bentuknya seperti apa?
Penghubungnya seperti bagaimana?
:whistle:
bentuknya aku belum tau bro, belum pernah kesana.. :lol: :lol:
ada ada saja kamu bro.. :doh:
-
bentuknya aku belum tau bro, belum pernah kesana.. :lol: :lol:
ada ada saja kamu bro.. :doh:
Jika soal roh anda bicarakan sebagai jasmani, maka pasti saya kejar bro.
Jika anda katakan 3 tingkatan, tetapi tidak bisa menjelaskannya, saya anggap tidak layak disampaikan.
Syalom
-
3 tingkat.
nah... kalo yang ini - kata siapa donk ?
katarina ? :lol:
hehehe ... :D.
-
3 tingkat.
Belajar dari interaksi yang lalu, mungkin Gelas Bening tidak mengerti apa yang di-posting olehnya.
-
3 tingkat.
mungkin maksud GB itu minimum 3 tingkat ya ???
Tuhan Yesus memberkati
Han
-
nah... kalo yang ini - kata siapa donk ?
katarina ? :lol:
hehehe ... :D.
ini gak bercanda bro.
tingkat atas adalah tahta Allah.
tingkat kedua diisi oleh malaikat.
tingkat ketiga diisi oleh manusia.
Kalo boleh tahu, memang Alkitab ada menjelaskan mengenai 3 tingkat ?
Mungkin taraf tafsir ya Bro.
Kalo taraf tafsir, tolong dishare biar saya ikutan baca
:)
-
Yaaah, mungkin karena selama di dunia, yang dilihat adalah bangunan bertingkat, maka ada pemikiran ingin membuat sorga juga bertingkat tingkat. Kalau di tetangga konon sorga itu bertingkat tujuh, mengapa 'kristen' cuma bertingkat 3 ? Padahal pemda DKI saja sudah melegalkan bangunan rumah tinggal bertingkat 3 lhoh.
:D :D
-
Yaaah, mungkin karena selama di dunia, yang dilihat adalah bangunan bertingkat, maka ada pemikiran ingin membuat sorga juga bertingkat tingkat. Kalau di tetangga konon sorga itu bertingkat tujuh, mengapa 'kristen' cuma bertingkat 3 ? Padahal pemda DKI saja sudah melegalkan bangunan rumah tinggal bertingkat 3 lhoh.
:D :D
Mungkin yang dimaksud alam semesta 3 tingkatan, neraka, bumi dan surga ............
:giggle:
-
Mungkin yang dimaksud alam semesta 3 tingkatan, neraka, bumi dan surga ............
:giggle:
He he he he, apa iya sih, om?
:D
-
Mungkin yang dimaksud alam semesta 3 tingkatan, neraka, bumi dan surga ............
:giggle:
Firdaus ditingkat berapa ?
Tuhan Yesus memberkati
han
-
Katanya sih Firdaus itu sorga (langit) tingkat ke-3.
Nah, Firdaus itu sendiri katanya baru mrupakan Tamannya Sorga (bagian terluar sorga).
-
Katanya sih Firdaus itu sorga (langit) tingkat ke-3.
Nah, Firdaus itu sendiri katanya baru mrupakan Tamannya Sorga (bagian terluar sorga).
Jadi antar lapisan langit itu terpisah secara vertical, bro?
Berapa jarak antar lapisan itu?
He he he he he he
:D
-
Jadi antar lapisan langit itu terpisah secara vertical, bro?
Berapa jarak antar lapisan itu?
He he he he he he
:D
Dan apakah disamping pembagian tingkatan secara vertical ada juga pembagian kavling horisontal ???
Tuhan Yesus memberkati
hani
-
Itu katanya Paulus dan Yohanes yg diangkat ke sorga scr rohani.
Krn scr rohani, maka ngga bisa diukur vertikal-horisontal-diagonal ato apalah dg meteran.
-
Itu katanya Paulus dan Yohanes yg diangkat ke sorga scr rohani.
Krn scr rohani, maka ngga bisa diukur vertikal-horisontal-diagonal ato apalah dg meteran.
Tetapi lapisan lapisannya bisa dihitung, bro?
:D
-
Tetapi lapisan lapisannya bisa dihitung, bro?
:D
semacam atmosfer, troposfer stratosfer gitu yah
Tuhan Yesus memberkati
han
-
Tetapi lapisan lapisannya bisa dihitung, bro?
:D
Kl mau bicara rohani, kita bahas dg rohani.
Kl mau bicara jasmani, ya saya ngga akan bahas krn emang bukan jasmani.
-
Kl mau bicara rohani, kita bahas dg rohani.
Kl mau bicara jasmani, ya saya ngga akan bahas krn emang bukan jasmani.
Nah itulah
:D
-
Nah itulah
:D
kalo hitung menghitung lapisan. itu rohani atau tidak Yah ???
Tuhan Yesus memberkati
han
-
Nanti malam, pukul 19.30, saya mau mengikuti misa arwah. Ada yang mau ikut?
-
Nanti malam, pukul 19.30, saya mau mengikuti misa arwah. Ada yang mau ikut?
Kalo ada undangan doa lingkungan untuk doa arwah ataupun misa arwah ...... saya pasti usahakan datang
:)
-
Kalo ada undangan doa lingkungan untuk doa arwah ataupun misa arwah ...... saya pasti usahakan datang
:)
Apalagi dilaksanakan di bulan Kitab Suci Nasional ini, nggih?
-
Apalagi dilaksanakan di bulan Kitab Suci Nasional ini, nggih?
Aminnn Om Council :signofcross:
-
Kalo ada undangan doa lingkungan untuk doa arwah ataupun misa arwah ...... saya pasti usahakan datang
:)
baru baru ini famili dari si Tante meninggal, ada Misa arwah
apa nif phooey mau mengusahakan untuk dateng ??
Tuhan Yesus memberkati
Han
-
Arwah gentanyangan berasal dari roh org mati atau roh iblis ?
-
Arwah gentanyangan berasal dari roh org mati atau roh iblis ?
Kalau ketemu, nanti saya sensus. :drool: